Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> В Астре Common edition есть Mono. Обычный код чаще всего заводится нормально, для GUI лучше выбирать сразу что-то из web, дабы не писать два интерфейса.
Зависит от задачи, если нужно сложное редактирование/больщой объем вводимых данных, то веб это и в разработке дольше и в удобстве пользователя.
N>С++ и Qt.
Тут на чем привыкли, хотя если могут себе позволить, могут изучить.
Если уж начинать с нуля, то да либо C++ либо java(openFX) ибо кроме хорошей UI библиотеки есть все для криптографии и т.п.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>>>У нас решили затеять переход на "русское" программное обеспечение (даже на git косо смотрят). С винды на линукс К>>Кстати, какая-нить "российская" система контроля версий в природе существует? Полагаю, что нет, за ненадобностью, но мало ли... Кто-нить слышал?
aik>Чисто политически гит и линукс — братья в том смысле что они и те же люди запилили.
Это я знаю. Но линукс потом взяли некоторые российский фирмы, что-то там сделали, и сказали: "зуб даём, там всё классно, без засад, в этой новой российской операционке!"
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
aik>>Чисто политически гит и линукс — братья в том смысле что они и те же люди запилили. К>Это я знаю. Но линукс потом взяли некоторые российский фирмы, что-то там сделали, и сказали: "зуб даём, там всё классно, без засад, в этой новой российской операционке!"
Так они же _не только_ голое ядро сертифицировали.
Проверялся целый дистрибутив и за него "зуб давали".
Там много чего от postgresql до apache, от gcc до Qt.
И конечно там есть git. Все конечно конкретных версий,
в конкретной сборке в виде пакетов. Но разделять ядро и остальной
софт здесь странно, чтобы вы с голым ядром делали, наблюдали бы
загрузку до kernel panic: rootfs not found , а потом перезагружали и далее по циклу?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>У нас решили затеять переход на "русское" программное обеспечение
Из "русского" в мире есть WinRAR, тетрис и 1С. Операционки может и были какие, но все канули в лету вместе с перфокартами, на которых хранились. Так что эти неадекватыши с "русским ПО" могут прямо сейчас копать себе могилу.
К>1. Правильно понимаю, что ныне, разрабатывая на C# + Студия, можем поиметь программы (как правило, всё с БД работает), работающие под линукс? Это с какой версии студии? На какой .NET целиться?
В ноябре выйдет .Net 5 на него и нацеливайтесь https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/493390/
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>По гую к этому времени в Блазоре сделают AoT, а так же Xamarin.Forms подделают https://github.com/xamarin/Xamarin.Forms/wiki/Feature-Roadmap
bnk>Какой-то он непонятный этот Балзор. bnk>Сделали бы просто компиляцию .net в .webassembly, было бы понятно, а так лепят какую-то хрень невнятную..
Ну они так и собираются делать.
Сецчас есть серверный вариант с Razor c эвентами на SignalR https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/hosting-models?view=aspnetcore-3.1
Сейчас он прекрасно работает, но всем хочется фронт
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>По гую к этому времени в Блазоре сделают AoT, а так же Xamarin.Forms подделают https://github.com/xamarin/Xamarin.Forms/wiki/Feature-Roadmap
bnk>Какой-то он непонятный этот Балзор. bnk>Сделали бы просто компиляцию .net в .webassembly, было бы понятно, а так лепят какую-то мутную хрень..
bnk>Жертва маркетологов? Типа как silverlight рекламировали возможностями для мультимедиа?
Это почти ортогональные задачи.
Компиляцию .net в WebAssembly пилит моновская команда, практически независимо.
Блазор — это типа реактивный UI фреймворк, может на любом .net запускаться.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
S>>>По гую к этому времени в Блазоре сделают AoT, а так же Xamarin.Forms подделают https://github.com/xamarin/Xamarin.Forms/wiki/Feature-Roadmap
bnk>>Сделали бы просто компиляцию .net в .webassembly, было бы понятно, а так лепят какую-то мутную хрень.. bnk>>Жертва маркетологов? Типа как silverlight рекламировали возможностями для мультимедиа?
ЕА>Это почти ортогональные задачи. ЕА>Компиляцию .net в WebAssembly пилит моновская команда, практически независимо. ЕА>Блазор — это типа реактивный UI фреймворк, может на любом .net запускаться.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>У нас решили затеять переход на "русское" программное обеспечение
K>Из "русского" в мире есть WinRAR, тетрис и 1С. Операционки может и были какие, но все канули в лету вместе с перфокартами, на которых хранились. Так что эти неадекватыши с "русским ПО" могут прямо сейчас копать себе могилу.
Эти неадекватыши продвигают импортозамещение. Их слушают, задачи ставят, KPI выводят.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Обещают к .Net 5 сделать компиляцию а WebAssembly
bnk>Вот тогда и посмотрим bnk>Блазор их IMHO нафик не упал, а вот компиляция .net в .webassebly — другое дело.
Кроме компиляции все равно нужен моно для сборки мусора. Ну а компиляция в .Net без HTML я тоже мало кому интересна
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> компиляция в .Net без HTML я тоже мало кому интересна
bnk>Почему это? На .net есть куча полезных библиотек. Вот что не нужно, так это еще один UI фреймворк IMHO. bnk>Интеграция с javascript нужна конечно.
... MD>Т.е. надо уломать Линуса пойти по стопам одного бывшего французского актёра, ресторатора и винодела...
Выгоднее уломать Билла.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Про линукс только слышал, толком не работал.
Решил ещё дописать про IDE. Предположим человек никогда не работал в GNU/Linux. Пока рекомендую ставить Debian 9 (debian-live-9.12.0-amd64-kde.iso), когда допилять 10-ку, соответственно её. Далее, какую IDE выбрать, ведь дотнетовцы явно сидят на Visual Studio игнорируя всё остальное.
Это исключительно моё мнение, кто-то может думать по другому:
1. Для C/C++ лучший выбор Qt Creator. Так же идёт поддержка Qt4 и Qt5, но их так же нужно устанавливать отдельно, как впрочем и все библиотеки и компиляторы C/C++. Изначально устанавливал компиляторы GCC, но потом поставил Clang, так как мне мешал один флаг не дающий запускать программу просто тыкнув её мышкой, а не из командной строки. Ещё консоль для вывода внутри программы иногда приходится настраивать вручную, хотя если знать как это делать, то это дело десятков секунд.
Есть поддержка cmake, но мне хватает qmake. А так же множество возможностей, перечислять которые долго. В Qt Creator можно писать приложения не для Qt. Главное установить все пакеты для работы и немного настроить. У этой IDE полно других кроссплатформенных альтернатив, Code::Blocks, NetBeans, Eclipse и так далее, есть ещё не кроссплатформенные.
Но на мой взгляд Qt Creator это лучшее решение. Быстро работает даже на слабых компьютерах. Можно настроить тёмные темы для интерфейса и синтаксической подсветки. Понятно дело автодополнение кода и немного рефакторинга. Большое количество плагинов добавляющих различные возможности. Можно долго перечислять, но по крайне мере это та IDE, которая не заставила меня плеваться после ухода с Visual Studio, а ведь в прошлом Qt Creator был не таким продвинутым как сейчас.
2. Что касается Java, то не знаю, что в действительности лучше, так как это не мой язык программирования, но опыты про IDE естественно проводил. Если выбирать между NetBeans и Eclipse, то однозначно NetBeans. В Eclipse интерфейс не влезает в экран 10.1", тогда как с NetBeans всё в порядке. Кто-то скажет, что это за тест такой, но Qt Creator и все остальные IDE для C++ его так же проходили.
Так же у нетбука производительность процессора раз в 15 ниже 4-ёх ядерного десктопа вроде i7-4790k, не говоря уже о новых AMD Ryzen. Ещё люди очень рекомендуют IntelliJ IDEA, но я не пробовал, так как лень устанавливать, к тому же в перспективе платную IDE. Из репозитория можно сразу поставить NetBeans, чтобы оценить каково это программировать в GNU/Linux.
3. Для скриптовых языков, по моему мнению отличный выбор Geany. Опять же нужно настроить терминал на вывод сообщений внутри IDE, и сменить тему на тёмную. И интерпретаторы языков естественно тоже устанавливаются отдельно. Конечно, есть аналоги и этой IDE, для примера Scite и прочие, но Geany довольно универсальна.
В википедии написан список доступных языков. Конечно, кто-то может сказать, что нам нужны продвинутые возможности вроде Qt Creator для C/C++ или NetBeans для Java, а не просто запускать скрипты с синтаксической подсветкой и отладкой. Но цель этого обзора просто ознакомить новичков с лучшими по моему мнению решениями, чтобы не тратить время, а сразу попробовать, ведь на адаптацию к IDE понадобится время, так стоит ли размазывать усилия по нескольким программам.
Итого, бесплатные+кроссплатформенные IDE, которые стоит попробовать в первую очередь:
1. C/C++ => Qt Creator
2. Java => NetBeans
3. Скрипты => Geany
И ещё, часто вижу, что "виндузятники ржут с гну/линукса". Но давайте взглянем на ситуацию объективно.
К>С винды на линукс, офисы тоже менять.
MS Office раньше был хорош встроенной системой Орфо. С тех пор как Microsoft решились на эксперименты решив, что они самые умные, то потеряли свою главную киллер фичу для российского рынка.
Компанией Майкрософт лицензирована (для Microsoft Office 97/2000/XP/2003/2007/2010) лишь малая часть лингвистических технологий системы ОРФО. В Microsoft Office 2013/2016 технологии ОРФО не были встроены совсем, что приводит к серьезным ошибкам при проверке орфографии и почти полному отсутствию проверки грамматики русского языка как таковой.
Более того
Система ОРФО поможет проверить орфографию в текстах на русском, украинском, английском, немецком, французском, испанском, итальянском и португальском языках.
Проверка орфографии осуществляется:
в Microsoft Office 2007 — 2016;
в Libre Office 3.3 — 4.x;
в Open Office 3.6 — 4.x;
в собственном ОРФО-редакторе;
в большинстве редактируемых окон по «горячим клавишам» (Блокнот, WordPad, ICQ и т.д.);
По сравнению с модулем проверки орфографии русского языка в Microsoft Office 2010, в ОРФО включен показ всех форм любого слова, дополнены и обновлены орфографические словари, поддерживается морфологический словарь пользователя.
Или
Операционная система: Microsoft Windows, macOS, Linux
И возникает вопрос, не логичнее ли купить Орфо, а там уж осуществлять проверку орфографии хоть в том же LibreOffice в GNU/Linux, вместо того, чтобы пользоваться "новейшими" разработками майкрософт.
К>MSSQL на PostgreSQL.
Казалось бы люди, остановитесь, пишут виндузятники. Однако здравствуйте, сейчас я покажу как обстоят дела в реальности, а не во влажных мечтах пользователей Windows.
Enterprise Корпоративное лицензирование, размещение $14,256
Standard — на ядро Корпоративное лицензирование, размещение $3,717
Standard — сервер + CAL Корпоративное лицензирование, размещение, розничная торговля (FPP)$931
Developer Бесплатное скачивание Бесплатно
Web Только размещение Цены уточняйте у партнера по размещению
Express (размером до 10 ГБ) Бесплатное скачивание Бесплатно
PostgreSQL конкурирует с MSSQL Enterprise за $14,256, а не с бесплатным MSSQL Express.
Microsoft SQL Server vs PostgreSQL
Max DB size: 524,272 TB (32767 files * 16 TB max file size)16ZB per instance vs Unlimited
Max table size: 524,272 TB vs 32 TB
Max row size: 8,060 bytes/2TB vs 1.6 TB
Max columns per row: 1,024/30,000(with sparse columns) vs 250–1600 depending on type
Max Blob/Clob size: 2 GB/Unlimited (using RBS/FILESTREAM object) vs 1 GB (text, bytea) – stored inline or 4 TB (stored in pg_largeobject)
Max CHAR size: 2 GB vs 1 GB
Max NUMBER size: 126 bits vs Unlimited
Min DATE value: 0001 vs −4,713
Max DATE value: 9999 vs 5,874,897
Max column name size: 128 vs 63
Серверные базы данных такие как MSSQL, MySQL, PostgreSQL устанавливают на множество компьютеров, объединяют в кластера и так далее. Забесплатно у Microsoft есть 10-и гиговый MSSQL Express, вам этого достаточно? А я не знаю, что нужно людям, знаю только, что чтобы масштабировать решения Microsoft, нужно покупать за бешенные деньги операционки для серверов, базы данных. А чем они лучше не только бесплатных, но и свободных?
Пусть маркетологи банкирам втирают, что у нас идеально вылизанные решения, поставил и готово, всё работает. В реальности что там, что там, штат разработчиков и админов. А хомячки ещё скажут, а вот же у них есть бесплатная 10-и гиговая говноверсия MSSQL Express. Да и тебе что-ли жалко купить операционку на каждый сервер, бомж что-ли?
А я это всё написал, чтобы показать, что люди, которые затеяли переезд не такие сумасшедшие, как о них подумали некоторые виндузятники.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
... V>Уходить так уходить, нужно полностью отказываться от .NET. Если по техническим причинам это невозможно, то вот так Microsoft и ловит доверчивых лопухов. Захочешь, а не слезешь.
+100500
Я вот занимался на C++ и C# (.NET) при этом на .NET занимался с 2002 года (а на плюсах начал за пять лет до .NET).
Однако, последние 4 года я концентрируюсь на C++ Qt-5. Прежде всего потому, что это универсальная система разработки:
вчера все требовали Windows, сегодня — Linux. Таковы вот реальности и требования современного мира IT.
Однако, применяя C++ и Qt, — мне не нужно сильно переучиваться/перестраиваться. Весь инструментарий как C++, так и Qt — кроссплатформенный.
V>P.S. Лучший аналог .NET на C++ это Qt и это не только GUI. Есть несколько вариантов хуже, касательно GUI — wxWidgets, GTK+, Tcl/Tk и так далее. Можно перейти на Java, я в ней не разбирался, раньше вроде там был Swing. Всё это касалось десктопов, а веб и так кроссплатформенный за счёт серверов написанных на Си (apache, nginx, lighttpd), то есть в реальности это сервера кросссплатформенны, а программы на веб языках получают эту возможность за счёт Си...
Я выделил — самое важное, что имеет смысл для ТС.
Что касается Java, это вариант скорее для мобильных разработок, нежели для настольных.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
...
Всё верно, есть только одно замечание:
Qt-4 это уже устаревшая версия, теперь практически везде применяют Qt-5.
Так, я в моих разработках применяю Qt 5.12.5 LTS (уже вышла 5.14.2, но мне важнее LTS версия).
Вся наша рабочая группа пока на Qt 5.12.5 LTS. Если будет немножко свободного времени — попробую версию 5.12.8
Теперь переставлять (менять) версию Qt — нам не очень удобно, так как все разработчики сидят по домам.
Но в перспективе — это сделаем.
