Думаю перейти с Visual Studio на XCode. По функциональности Visual Studio полностью устраивает.
Не устраивают баги компилятора и intellisense. На проектах, активно использующих фитчи нового стандарта, intellisense даже в 2013 студии работает плохо. В моем случае не работает вообще — зависает. Кроме этого, на протяжении уже лет 10 в самих компиляторах куча ошибок (компиляторы падают). Вроде бы с каждой новой версией некоторые ошибки компилятора исправляются, intellisense становится лучше, но стандарт языка тоже не стоит на месте... Также не удобно то, что intellisense и компилятор используют разную кодовую базу (и наверное пишутся разными командами). Часто код, который успешно компилируется, отображается ошибочным в intellisense.
Я потерял всякую веру в то, что когда-нибудь в microsoft смогут написать безглючный компилятор C++.
Про XCode я слышал то, что там теперь основной компилятор Clang, который отлично поддерживает стандарт и имеет api для навигации по коду. Поэтому хочу поинтересоваться у пользователей XCode насколько хорошо XCode интегрирована с Clang.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Думаю перейти с Visual Studio на XCode. По функциональности Visual Studio полностью устраивает.
Интересная постановка вопроса. Интерес к С++, я полагаю, сугубо академический? Все-таки MSVS и XCode из разных миров и никак не пересекаются.
A>Не устраивают баги компилятора и intellisense. На проектах, активно использующих фитчи нового стандарта, intellisense даже в 2013 студии работает плохо. В моем случае не работает вообще — зависает. Кроме этого, на протяжении уже лет 10 в самих компиляторах куча ошибок (компиляторы падают). Вроде бы с каждой новой версией некоторые ошибки компилятора исправляются, intellisense становится лучше, но стандарт языка тоже не стоит на месте... Также не удобно то, что intellisense и компилятор используют разную кодовую базу (и наверное пишутся разными командами). Часто код, который успешно компилируется, отображается ошибочным в intellisense.
За 2013 Студию не скажу, но с VS5 по VS2010 проблем не было. Падало пару раз, но на заведомо неправильных конструкциях.
Видимо карма
A>Я потерял всякую веру в то, что когда-нибудь в microsoft смогут написать безглючный компилятор C++.
A>Про XCode я слышал то, что там теперь основной компилятор Clang, который отлично поддерживает стандарт и имеет api для навигации по коду. Поэтому хочу поинтересоваться у пользователей XCode насколько хорошо XCode интегрирована с Clang.
Интерфейс очень сильно отличается от Студии. В остальном практически тот же набор инструментов.
A>Поддерживает ли XCode Go to definition/declaration и Find all references?
"Jump to definition", "Find in Workspace" есть.
A>Есть ли отладчик с графическим интерфейсом? Можно ли смотреть значения переменных (например контейнеров stl) в удобном представлении,
Есть. Можно.
A> а также задавать представления для своих типов (то Visual Studio делается путем редактирования файлов autoexp.dat / *.natvis)?
Не знаю.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>За 2013 Студию не скажу, но с VS5 по VS2010 проблем не было. Падало пару раз, но на заведомо неправильных конструкциях. SVZ>Видимо карма
Увы и ах, Visual Studio Express 2012 на Core i3 стабильно вешается из-за intelli sense при работе с FireBreath (который в свою очередь использует boost), настолько стабильно что пришлось его отключить к чертям...
Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
RSA>Вопрос ИМХО странноват... ибо MSVC = Windows, XCode = Mac OS X/iOs ...
Программирование не ограничивается написанием десктопных приложений. Бывает кросплатформенное ПО, которое работает на линуксе, винде и маке. Кроме MSVC/XCode я могу бы ещё использовать Vim. Но не хочу
Например, если вы разрабатываете WebKit, то код можно писать как в MSVC, так в XCode и Vim.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали: A>Программирование не ограничивается написанием десктопных приложений. Бывает кросплатформенное ПО, которое работает на линуксе, винде и маке.
Так то оно так, но кросплатформенное оно на то и кросплатформенное что нужно учитывать особенности каждой платформы. Под винду код в чем планируется компилировать?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Интересная постановка вопроса. Интерес к С++, я полагаю, сугубо академический? Все-таки MSVS и XCode из разных миров и никак не пересекаются.
A>>Не устраивают баги компилятора и intellisense. На проектах, активно использующих фитчи нового стандарта, intellisense даже в 2013 студии работает плохо. В моем случае не работает вообще — зависает. Кроме этого, на протяжении уже лет 10 в самих компиляторах куча ошибок (компиляторы падают). Вроде бы с каждой новой версией некоторые ошибки компилятора исправляются, intellisense становится лучше, но стандарт языка тоже не стоит на месте... Также не удобно то, что intellisense и компилятор используют разную кодовую базу (и наверное пишутся разными командами). Часто код, который успешно компилируется, отображается ошибочным в intellisense.
SVZ>За 2013 Студию не скажу, но с VS5 по VS2010 проблем не было. Падало пару раз, но на заведомо неправильных конструкциях. SVZ>Видимо карма
В простых случаях конечно не падает, но если писать код, использующий все фитчи языка, или использовать библиотеки типа boost, падения возникают. Причем на правильных конструкциях.
A>>Я потерял всякую веру в то, что когда-нибудь в microsoft смогут написать безглючный компилятор C++.
SVZ>
Ну да, вместо того, чтобы полностью реализовать стандарт, они добавляют сомнительные фитчи (Resumable functions and await
)
A>>Про XCode я слышал то, что там теперь основной компилятор Clang, который отлично поддерживает стандарт и имеет api для навигации по коду. Поэтому хочу поинтересоваться у пользователей XCode насколько хорошо XCode интегрирована с Clang.
SVZ>Интерфейс очень сильно отличается от Студии. В остальном практически тот же набор инструментов.
Дело в том, что интерфейс vim или emacs ещё больше отличаются от студии.
A>>Поддерживает ли XCode Go to definition/declaration и Find all references?
SVZ>"Jump to definition", "Find in Workspace" есть.
Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
RSA>Здравствуйте, Aleх, Вы писали: A>>Программирование не ограничивается написанием десктопных приложений. Бывает кросплатформенное ПО, которое работает на линуксе, винде и маке. RSA>Так то оно так, но кросплатформенное оно на то и кросплатформенное что нужно учитывать особенности каждой платформы. Под винду код в чем планируется компилировать?
Если не учитывать ошибки компилятора, то периодически компилировать можно без проблем. Но вот постоянно разрабатывать становится мучительно из-за глюков intellisense.
Autocompletion не работает, go to definition и find all references подвешивает студию. Всякие более навороченные фитчи типа построить диаграмму так вообще на проекте сложнее hello world никогда не срабатывали, но они мне и не нужны.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Интересная постановка вопроса. Интерес к С++, я полагаю, сугубо академический? Все-таки MSVS и XCode из разных миров и никак не пересекаются.
A>Интерес практический. http://rsdn.ru/forum/tools/5438017.1
Для кроссплатформенной разработки обе среды предполагается использовать только как редакторы?
Весь проект переносим или гуй делается родной, а кроссплатформенное только ядро?
Почему не QtCreator? По крайней мере проект целиком будет переносим.
A>>>Поддерживает ли XCode Go to definition/declaration и Find all references?
SVZ>>"Jump to definition", "Find in Workspace" есть.
A>Автодополнение нормально там работает?
Как оно себя ведет на больших проектах сказать не могу, не имел возможности попробовать.
На мелких очень хорошо, на мой взгляд, даже лучше, чем в VS2008 (сравниваю с тем, что под рукой).
Есть контроль ошибок в режиме реального времени.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Если не учитывать ошибки компилятора, то периодически компилировать можно без проблем. Но вот постоянно разрабатывать становится мучительно из-за глюков intellisense. A>Autocompletion не работает, go to definition и find all references подвешивает студию. Всякие более навороченные фитчи типа построить диаграмму так вообще на проекте сложнее hello world никогда не срабатывали, но они мне и не нужны.
Что-ж, с этим не поспориш... Я так понимаю большинство выходит из положения установкой Visual Assist.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Как оно себя ведет на больших проектах сказать не могу, не имел возможности попробовать. SVZ>На мелких очень хорошо, на мой взгляд, даже лучше, чем в VS2008 (сравниваю с тем, что под рукой). SVZ>Есть контроль ошибок в режиме реального времени.
Присоединяюсь. На мой, не особо искушенный взгляд, автодополнение в XCode 4.6 работает приятней чем в Visual Studio Express 2012.
По поводу стабильности — на одном и том же проекте intelli sense в VSE валится (как я уже писал ранее пришлось отрубить совсем), в XCode этот же проект обрабатывается нормально.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>>Интересная постановка вопроса. Интерес к С++, я полагаю, сугубо академический? Все-таки MSVS и XCode из разных миров и никак не пересекаются.
A>>Интерес практический. http://rsdn.ru/forum/tools/5438017.1
SVZ>Для кроссплатформенной разработки обе среды предполагается использовать только как редакторы? SVZ>Весь проект переносим или гуй делается родной, а кроссплатформенное только ядро? SVZ>Почему не QtCreator? По крайней мере проект целиком будет переносим.
Ядро кросплатформенное и работает без gui. IDE предполагается использовать как редактор с навигацией по коду и отладчик.
A>>>>Поддерживает ли XCode Go to definition/declaration и Find all references?
SVZ>>>"Jump to definition", "Find in Workspace" есть.
A>>Автодополнение нормально там работает?
SVZ>Как оно себя ведет на больших проектах сказать не могу, не имел возможности попробовать. SVZ>На мелких очень хорошо, на мой взгляд, даже лучше, чем в VS2008 (сравниваю с тем, что под рукой). SVZ>Есть контроль ошибок в режиме реального времени.
В VS начиная с 2010 тоже есть, но работает он так, что выводит сотни ошибок там, где их нет.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
RSA>>Здравствуйте, Aleх, Вы писали: A>>>Программирование не ограничивается написанием десктопных приложений. Бывает кросплатформенное ПО, которое работает на линуксе, винде и маке. RSA>>Так то оно так, но кросплатформенное оно на то и кросплатформенное что нужно учитывать особенности каждой платформы. Под винду код в чем планируется компилировать?
A>Если не учитывать ошибки компилятора, то периодически компилировать можно без проблем. Но вот постоянно разрабатывать становится мучительно из-за глюков intellisense. A>Autocompletion не работает, go to definition и find all references подвешивает студию. Всякие более навороченные фитчи типа построить диаграмму так вообще на проекте сложнее hello world никогда не срабатывали, но они мне и не нужны.
Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
RSA>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>>Если не учитывать ошибки компилятора, то периодически компилировать можно без проблем. Но вот постоянно разрабатывать становится мучительно из-за глюков intellisense. A>>Autocompletion не работает, go to definition и find all references подвешивает студию. Всякие более навороченные фитчи типа построить диаграмму так вообще на проекте сложнее hello world никогда не срабатывали, но они мне и не нужны. RSA>Что-ж, с этим не поспориш... Я так понимаю большинство выходит из положения установкой Visual Assist.
Visual Assist хоть и не зависает, работает очень "приблизительно" — например, если в разных пространствах имен находятся классы с одинаковыми названиями, про при переходе к определению он выводит все классы c некоторым именем, а не тот который реально используется. Intellisense гораздо лучше резолвит имена, если не зависает.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Visual Assist хоть и не зависает, работает очень "приблизительно" — например, если в разных пространствах имен находятся классы с одинаковыми названиями, про при переходе к определению он выводит все классы c некоторым именем, а не тот который реально используется. Intellisense гораздо лучше резолвит имена, если не зависает.
При таком раскладе остается только взять и попробовать XCode...
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>>Может еще чуток подождать ReSharper C++? D>>http://blog.jetbrains.com/dotnet/2013/06/26/resharper-to-support-c/
A>Было бы отлично, только сколько ждать? Ну и пока не известно, как оно будет работать на реальных проектах.
Вот, не знаю, но как вижу по трэкеру разработка идет полным ходом.
На приватный EAP меня почему-то не подписали, видать поддержку буста еще допиливают.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>А почему не Eclipse или Netbeans? Они оба получше, указанных в теме, как раз в области подсветки кода/просмотра кода/автодополнения.
с бустом, особенно навороченным (вроде multi_index), у эклипса грабли
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Думаю перейти с Visual Studio на XCode. По функциональности Visual Studio полностью устраивает. A>Не устраивают баги компилятора и intellisense. На проектах, активно использующих фитчи нового стандарта, intellisense даже в 2013 студии работает плохо.
Если речь о XCode, то есть Мак. Значит, можно попробовать AppCode — мне очень нравится. Интеллисенс лучший из текущих IDE.
A>Про XCode я слышал то, что там теперь основной компилятор Clang, который отлично поддерживает стандарт и имеет api для навигации по коду. Поэтому хочу поинтересоваться у пользователей XCode насколько хорошо XCode интегрирована с Clang.
Очень неплохо.
A>Поддерживает ли XCode Go to definition/declaration и Find all references?
Конечо.
A>Есть ли отладчик с графическим интерфейсом?
Конечно.
A>Работает ли параллельная сборка проекта?
Да.
Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
A>>Программирование не ограничивается написанием десктопных приложений. Бывает кросплатформенное ПО, которое работает на линуксе, винде и маке. RSA>Так то оно так, но кросплатформенное оно на то и кросплатформенное что нужно учитывать особенности каждой платформы. Под винду код в чем планируется компилировать?
При использовании стандартных кросс-платформенных систем типа QT или OpenGL+SDL на Винде всё без проблем работает.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Думаю перейти с Visual Studio на XCode.
XCode так же регулярно падает даже на си-коде. под маком рекомендую TextMate -- с ним проблем не замечано. функционал очень богатый и легко расширяемый. к тому же он поддерживает не только си, а все что возможно. правда, он платный.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
