Здравствуйте.

Читал сегодня часа 4 всё что нашёл в google и то что нашёл в поиске по rsdn.
Мне нужно приложение c GUI, работающее под ОС Windows, написанное на С++.
Это само по себе не проблема, если программировать не на С++, а на Delphi, допустим.

Хорошо, есть у меня MS Visual Studio 2008 и Borland C++ Builder 6.0.
Сейчас, я пишу,отлаживаю в студии, а релиз компилирую в билдере. Однако это вызывает дополнительные сложности и не удобства (как таковой IDE уже не получается — текстовый редактор и отладчик отдельно от компилятора по сути получается).
Получается ехе-шник, который работает в Windows 98, ME, XP (в 95-ой, 2000 и Viste ещё не успел потестить).
Однако работает он порой совсем не ожиданно (отлаживал-то я другую программу — собранную студией, а не билдером) и компилятор у билдера оптимизирует код значительно хуже, но собирать конечный вариант приложения в 2008 студии категорически нельзя — программа работает только под XP.
Я прочитал, что поддержка старых винд впринципе убрана из 2008-ой студии и русскоязычных советов, как создать в ней приложение работающее под 98-ой виндой я не нашёл.
Кстати, 6-ой билдер нормально работает только из под администратора, что само по себе ужасная его кривость, да и скорость работы самой IDE просто кошмарная. Студия 2008 работает намного быстрей.

Кто писал на С++ для Windows пользовательские приложения — чем компилировали?
(тех кто считает что W98 уже давно нужно выкинуть и они так говорять потому что не знают как заставить под ней работать проги — не пишите ничего, в куче мелких фирмочек, в небольших городах в не маленьких гос. учереждениях — большинство сидят на старинных машинах в 98 и уже значительно реже в 95-ой виндах)
Забыть про студию и писать в buildere?
(тут и удобный vcl)
Или забыть про 2008-ую студию и писать в 2005 (2003)?
Которая кстати менее удобна.
Или возможно как-то скомпилировать объектные файлы в студии (их хорошим компилятором, хорошо оптимизирующим), а собрать всё это в буилдере?
Вообще, реально, кто-нибудь пишет на С++ под винду какие-то жизнеспособные проекты?
Расскажите как вы это делаете? В какой IDE пишете, каким компилятором пользуетесь?

Десятки сообщений прочитал я тут, на rsdn и все они сводятся к следующеми утверждениям:
— "выкинь все ОС, кроме той что стоит у тебя (новые потому что слишком новые, старые потому что слишком старые) и пиши в студии"
— (не явно, но вся не уклюжесть процесса это подразумевает) "не пиши ничего для винд на С++... линукс форево и проч. бла-бла-бла"
Это всё болтовня и у нескольких тысяч пользователей (процентов 50 которых сидят в 98-ой винде, 10 в 95-ой и ещё 10 в Висте, остальные — в ХР) от неё рабочая программа не появится.

Помогите, скажите какие инструменты мне использовать для программирования под винду на С++?
Или сменить главный инструмент — язык?

Спасибо большое всем, кто осилил чтение моего плача (убивает эта ситуация — есть хороший язык — С++, есть хорошая IDE — студия 2008, уже есть у меня не мало наработок на нём (С++), но ничего работающего на других машинах я сделать не могу (только под XP или компилировать в Buildere)).
Напишите, пожалуйста, как же писать под винду?

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:

GC>Я прочитал, что поддержка старых винд впринципе убрана из 2008-ой студии и русскоязычных советов, как создать в ней приложение работающее под 98-ой виндой я не нашёл.
GC>Кстати, 6-ой билдер нормально работает только из под администратора, что само по себе ужасная его кривость, да и скорость работы самой IDE просто кошмарная. Студия 2008 работает намного быстрей.
GC>...
GC>Это всё болтовня и у нескольких тысяч пользователей (процентов 50 которых сидят в 98-ой винде, 10 в 95-ой и ещё 10 в Висте, остальные — в ХР) от неё рабочая программа не появится.

Все зависит от целей. Если цель -- зарабатывать на жизнь, проще не браться за поддержку старых окон. Это (ИМХО) резко увеличивает трудозатраты, а вот прибыль от этого сомнительна. Десятки тысяч пользователей помучаются еще немного да и дождутся новых машин.

Если цель -- любой ценой обеспечить поддержку "Чикаго", разумнее использовать старые версии Visual Studio (6.0 к примеру, отличная среда).

Противуестественное совокупление VS 2008 и BCB мне кажется безумным с технической точки зрения. Это создание дополнительных проблем собственными руками на ровном месте.

Здравствуйте, TheBeard, Вы писали:

TB>Все зависит от целей. Если цель -- зарабатывать на жизнь, проще не браться за поддержку старых окон. Это (ИМХО) резко увеличивает трудозатраты, а вот прибыль от этого сомнительна. Десятки тысяч пользователей помучаются еще немного да и дождутся новых машин.
Но дело в том, что основные потребители как раз те, которые ещё мучаются на старых машинах под старыми окошками...

TB>Если цель -- любой ценой обеспечить поддержку "Чикаго", разумнее использовать старые версии Visual Studio (6.0 к примеру, отличная среда).
Писать в 2008-ой, а релиз делать в 2005 студии? Как думаете, создаст это дополнительные проблемы? Можно одновременно поставить в одной системе и 2005-ую и 2008-ую студии? (использовать студию в виртуальной ОС (даже для того чтобы один раз в неделю скомпилировать) — это печально)

TB>Противуестественное совокупление VS 2008 и BCB мне кажется безумным с технической точки зрения. Это создание дополнительных проблем собственными руками на ровном месте.
Да, это действительно проблемы на ровном месте. Потому и плачу

Чем пользовались для реализации GUI?

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:

GC>Но дело в том, что основные потребители как раз те, которые ещё мучаются на старых машинах под старыми окошками...

GC>Писать в 2008-ой, а релиз делать в 2005 студии? Как думаете, создаст это дополнительные проблемы? Можно одновременно поставить в одной системе и 2005-ую и 2008-ую студии? (использовать студию в виртуальной ОС (даже для того чтобы один раз в неделю скомпилировать) — это печально)

То есть это критично для бизнеса. Тогда есть простое и надежное решение. Студию-2008 снесите. Билдер снесите тоже. Поставьте студию, которая поддерживает Win-98. И в ней работайте. Просто, удобно, надежно. Еще раз повторю: выберите один инструмент и им пользуйтесь. А с 2008 студией погодите до тех времен, когда ваши пользователи обновят железо и ОС. Выбор простой: или комфорт разработчика, или качество продукта. Угадайте, какой из вариантов должен выбрать профессионал?

GC>Чем пользовались для реализации GUI?

Не понял вопроса. Какого GUI?

Здравствуйте, TheBeard, Вы писали:

TB>Выбор простой: или комфорт разработчика, или качество продукта. Угадайте, какой из вариантов должен выбрать профессионал?
Ок. Ушёл в 2005-ую студию.

GC>>Чем пользовались для реализации GUI?
TB>Не понял вопроса. Какого GUI?
Вы писали ПО под винду с графическим пользовательским интерфейсом? Каким образом вы работали с окнами-кнопочками: Qt, wxWidgets, MFC, VCL, писали свою обёртку для WinAPI?

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:
GC>Вы писали ПО под винду с графическим пользовательским интерфейсом? Каким образом вы работали с окнами-кнопочками: Qt, wxWidgets, MFC, VCL, писали свою обёртку для WinAPI?

Последние лет 5 GUI почти не пишу. В прежние времена использовал MFC. Сейчас предпочитаю .NET WinForms, поскольку быстрее в разработке.

Green Chest wrote:

> Или забыть про 2008-ую студию и писать в 2005 (2003)?
Угу... Мы под 2003 сидим, в 2005 появился идиотизм с SxS и манифестами.
Кстати, разные версии Студии вполне нормально работают на одной машине, однако файлы проектов, понятное дело, не совместимы.

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:

GC>Ок. Ушёл в 2005-ую студию.
Поставте на 2005 студию Visual Assist (http://www.wholetomato.com/) — это даст намного больше для C++, чем 2008 студия.

GC>Вы писали ПО под винду с графическим пользовательским интерфейсом? Каким образом вы работали с окнами-кнопочками: Qt, wxWidgets, MFC, VCL, писали свою обёртку для WinAPI?

MFC. При этом можно докупить какой-нибудь набор расширенных контролов, для создания изощренного интерфейса. С Qt опыта не имел, но знаю, что это весьма дорогая библиотека.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Угу... Мы под 2003 сидим, в 2005 появился идиотизм с SxS и манифестами.
Дааа, с манифестами я наигрался уже в 2008-ой. И кстати толком не нашёл информации в нете о нём. Но неприязнь он вызвал.
А что такое SxS?

.>Кстати, разные версии Студии вполне нормально работают на одной машине, однако файлы проектов, понятное дело, не совместимы.
Спасибо. Про проекты в курсе.

Здравствуйте, aloch, Вы писали:

A> При этом можно докупить какой-нибудь набор расширенных контролов, для создания изощренного интерфейса.

Довольно изощренная Ultimate Toolbox то ли с этого года, то ли с прошлого — стала бесплатной. На RSDN был анонс, можно поискать ссылку...

Здравствуйте, aloch, Вы писали:

GC>>Ок. Ушёл в 2005-ую студию.
A>Поставте на 2005 студию Visual Assist (http://www.wholetomato.com/) — это даст намного больше для C++, чем 2008 студия.
Спсибо, посмотрел. Вы им пользуетесь? И что именно нравится, что чаще всего используете? Мне как-то (может быть по моей не опытности или глупости) возможностей студии хватает, только вот интерфейс 2005-ой медленее (открывается сама студия медленней, автодополнение имён, справка...), чем 2008-ой... Да и компилятор в 2008-ой вроде как (точно никто сказать не может) лучше.

A>MFC. При этом можно докупить какой-нибудь набор расширенных контролов, для создания изощренного интерфейса. С Qt опыта не имел, но знаю, что это весьма дорогая библиотека.
Просмотр скриншотов, чтение кратких описаний и отзывов использовавщих мне представили wxWidgets в лучшем свете, чем всё остальное. Попробую использовать wxWidgets. Qt действительно дорогая.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Довольно изощренная Ultimate Toolbox то ли с этого года, то ли с прошлого — стала бесплатной. На RSDN был анонс, можно поискать ссылку...
Воспользовавщись поиском на rsdn нашёл много ругани в адрес Ultimate Toolbox, типа "потому и сделали бесплатной, что никому не нужно"...
Вы сами использовали? Рекомендуете? Подробнее можете рассказать?

Здравствуйте, Green Chest,

Использовал. В те времена GUI получался вполне профессиональный и недурной. Что же касается "потому и сделали бесплатной, что никому не нужно" — в этом действительно есть зерно истины. Сегодня проще и быстрее и с меньшими трудозатратами можно наваять GUI на .NET (собссно, по этой самой причине я тоже больше UT и не использую... таким образом, присоединился к большинству? ) Но ведь тебе, насколько я понимаю, нужна поддержка 95-й, а вот тут с .NET все обстоит гораздо печальнее.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S> Но ведь тебе, насколько я понимаю, нужна поддержка 95-й, а вот тут с .NET все обстоит гораздо печальнее.
Да, 95-ой, 98-ой. Дот нет никак не подходит.

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:

GC>Здравствуйте, aloch, Вы писали:

GC>>>Ок. Ушёл в 2005-ую студию.
A>>Поставте на 2005 студию Visual Assist (http://www.wholetomato.com/) — это даст намного больше для C++, чем 2008 студия.
GC>Спсибо, посмотрел. Вы им пользуетесь?

Когда то пользовался. Там вся фишка в том, что он дает гораздо боле качественный Intellisense для C++, чем VS. (Я правда не работалс с С++ в сьудии 2008, но что то мне подсказывает, что улучшений там нет).
Кроме того, там есть несколько весьма полезных штук (типа быстрого поиска нужного файла проекта по имени).

Я для ГУИ использовал Visual Basic 6 — сейчас это скорее всего не актуально.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Green Chest wrote:
>> Или забыть про 2008-ую студию и писать в 2005 (2003)?
.>Угу... Мы под 2003 сидим, в 2005 появился идиотизм с SxS и манифестами.
Ещё! Скажите пожалуйста точное название студии (и версию) в которой вы работаете.

Здравствуйте, Green Chest, Вы писали:

GC>А что такое SxS?
Это то, для чего нужны манифесты.

http://neonka.ru/faq/chto-nakhoditsya-v-papke-windowswinsxs-i-pochemu-ona-zanimaet-stolko-mesta
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:69116 особенно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:69116#18

Green Chest wrote:

>> > Или забыть про 2008-ую студию и писать в 2005 (2003)?
> .>Угу... Мы под 2003 сидим, в 2005 появился идиотизм с SxS и манифестами.
> Ещё! Скажите пожалуйста точное название студии (и версию) в которой вы
> работаете.
Visual Studio .NET 2003 Service Pack 1
C:\>cl
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.6030 for 80x86


По поводу Whole tomato VAssist — когда я пробовал, работал он... ну в общем не очень надёжно и в итоге количество потраченных нервов и задержек, когда он не срабатывал у меня было больше, чем выигрыша в удобстве и я нафиг выкинул этот гнилой помидор...
Правда оно было давно, может сейчас дело обстоит лучше.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Visual Studio .NET 2003 Service Pack 1
.>C:\>cl
.>Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.6030 for 80x86

А можно компилировать компилятором из 2008-ой, а линковать, собирать ехе-шник средствами 2003-ей?
Кто-нибудь имеет такой опыт, возможно ли это вообще?

А смысл? Используйте 2005 студию и будет счастье