Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: casp  
Дата: 22.01.25 13:12
Оценка:
Коллеги, здравствуйте.

Работаю я как физик (самозанятый). К сожалению, я не подстраховался заранее и на момент, когда PPG преподнесли новогодний сюрприз, у меня не было даже загранпаспорта. Я подал документы на паспорт и решил заводить карту в Казахстане, т.к. вроде бы там можно указать адрес временной регистрации (по крайней мере я надеялся на это).
Однако, в январе 2025, на момент получения паспорта, условия в Казахстане изменились и помогаторы перестали предлагать помощь в выпуске карт в этой стране. Говорят, что временно, но когда возобновится выдача — непонятно. Да и карты теперь выдают только на 1 год, что не добавляет оптимизма.
В основной массе сейчас предлагаются карты Таджикистана, банк Humo. Поспрашивал насчет адреса получателя в реквизитах — говорят, что указывается адрес российской прописки.
В связи с этим вопрос: PPG вроде говорили, что пока лишь думают насчет отказа в выводе денег в зарубежный банк, если получатель из России. Интересно что они надумали. Все-таки не будут отправлять? Кто-нибудь пробовал пройти валидацию банковских реквизитов с российским адресом?
Также мне предложили еще один банк в Таджикистане — IBT. Вроде бы там можно указать таджикский адрес, но так ли это я узнаю только после получения карты . Полазил по инету в поисках отзывов по этому банку — довольно много жалоб на блокировку карты при выводе денег. Чтобы эту блокировку снять нужно ехать в банк лично.
Еще рассматриваю поездку в Грузию (BOG), это, по крайней мере, ближе, чем Средняя Азия, но карту получить сложнее и что в итоге будет указано а адресе получателя — непонятно. Информации по этому поводу я не нашел.
Открывать ИП за рубежом из-за адреса не хотелось бы.

Есть кто-нибудь, кто уже прошел этот квест? Помогите советом, пожалуйста.
Re: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 14:43
Оценка:
Здравствуйте, casp, Вы писали:

C>Открывать ИП за рубежом из-за адреса не хотелось бы.


Это самый нормальный вариант. Для ПейПро, для банка и для государства ИП — это понятный персонаж. К тому же потом, если/когда надо будет переходить к другому регистратору или платежной системе, наличие ИП с историей будет весьма кстати.

В соседней теме можете почитать про v2v посредникам с последующим выводом, но, как я понял, уже начали возникать некоторые трудности.
Re: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: bruz  
Дата: 22.01.25 14:50
Оценка:
Здравствуйте, casp, Вы писали:

C>когда PPG преподнесли новогодний сюрприз


Извиняюсь, я походу прозевал, что за сюрприз?
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: terrible_mummy  
Дата: 22.01.25 14:53
Оценка: -1
Здравствуйте, bruz, Вы писали:

B>Здравствуйте, casp, Вы писали:


C>>когда PPG преподнесли новогодний сюрприз


B>Извиняюсь, я походу прозевал, что за сюрприз?

Прозевали прямо знатно) Тут ниже несколько веток на эту тему
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Это самый нормальный вариант. Для ПейПро, для банка и для государства ИП — это понятный персонаж.


А для меня это самая мутная схема.
Логично когда ИП в Армении отчитывается в Армении, переводит деньги в РФ по договору, по поступившим на расчетный счет деньгам отчитывается ИП в РФ.

У нас же заставляют ежеквартально отчитываться по движению средств по иностранному счету, а что дальше?
Я обошел все форумы: Точка, Контур, Клерк, Эльба — везде одно и то же — сдайте отчет и все.
Как учитывать доходы, подавать декларацию, заполнять кудир? У меня же договор между армянским ИП и Пейпро, реквизиты там не мои.
С ВК тоже тупость, его вроде бы и нет, но расходы по валютному счету в Армении являются валютной операцией и можно влететь на штраф.
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: The Minister Земля  
Дата: 22.01.25 16:16
Оценка:
Здравствуйте, bruz, Вы писали:

B>Извиняюсь, я походу прозевал, что за сюрприз?


Если ты продолжаешь получать выплаты от зарубежных регистраторов и не видишь никаких проблемам, то не волнуйся, тебя эта тема не касается.
Re[3]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 16:20
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>А для меня это самая мутная схема.


По факту куча фрилансеров так работает еще с 22-го года, и я пока не слышал, что у кого-то возникли проблемы.

I>Логично когда ИП в Армении отчитывается в Армении, переводит деньги в РФ по договору,


По какому договору?

I>Как учитывать доходы, подавать декларацию, заполнять кудир? У меня же договор между армянским ИП и Пейпро, реквизиты там не мои.


Я не специалист, и у меня тоже возникли вопросы (люблю иметь бумаги на случай чего, хе-хе), но моя позиция в том, что я продолжаю осуществлять предпринимательскую деятельность. Кто такой я в данном случае — я это гражданин, который в силу закона обязан зарегистрироваться в качестве ИП. И если я и зарегистрирован как ИП в другой юрисдикции, то все равно продолжаю оставаться самим собой. Когда я стал ИП, я просто-напросто известил государство, что теперь буду осуществлять предпринимательскую деятельность. Пойдем от противного. Я не прав, я вносил в КУДИР платежи, поступившие в иностранный банк, я отчитывался по этому счету в ФНС, я заплатил налоги, пусть я даже в итоге показал новый договор с ПейПро. Конкретно какие нормы нарушены? Тут меня в соседней ветке обвинили в троллинге, но, коллеги, давайте опираться на закон. Я ведь не утверждаю, что я прав, но хотелось бы видеть ссылки на нормы права.

I>С ВК тоже тупость, его вроде бы и нет, но расходы по валютному счету в Армении являются валютной операцией и можно влететь на штраф.


У меня возникли те же вопросы. Поэтому я направил запрос в середине января, пока жду ответа.
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>По факту куча фрилансеров так работает еще с 22-го года, и я пока не слышал, что у кого-то возникли проблемы.


но подробностей нигде не вижу, как именно работает схема

U_E>По какому договору?


логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор

U_E>Тут меня в соседней ветке обвинили в троллинге, но, коллеги, давайте опираться на закон. Я ведь не утверждаю, что я прав, но хотелось бы видеть ссылки на нормы права.


меня тоже, но троллингом занимается именно тот персонаж

U_E>У меня возникли те же вопросы. Поэтому я направил запрос в середине января, пока жду ответа.


Я вот вижу что можно все заметно упростить, оформив в РФ патент. Я в РФ занимаюсь разработкой, а в Армении продажей софта. Или так нельзя?

Но все-равно не понимаю какие правоотношения дествуют у двух ИП. Как мне провести деньги из Армении через свой расчетный счет в рублях.
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 17:50
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор


Мне это не кажется логичным. Какой экономический смысл такой сделки?

I>Я вот вижу что можно все заметно упростить, оформив в РФ патент. Я в РФ занимаюсь разработкой, а в Армении продажей софта. Или так нельзя?


Надо получить разъяснения.

Я раньше не был уверен, что патент нам подходит, ведь по договору мы продаем лицензии, а не услуги по разработке, но видел недавно любопытный разговор на этот счет, и теперь я уже не так уверен.

I>Но все-равно не понимаю какие правоотношения дествуют у двух ИП. Как мне провести деньги из Армении через свой расчетный счет в рублях.


С ипшного счета в Армении на счет физика в РФ? Перевод собственных средств.
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: /aka/ СССР  
Дата: 22.01.25 18:09
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

U_E>>По какому договору?

I>логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор

Непонятно, почему один и тот же человек (за Армению не скажу, в а России ИП — не отдельный субьект, а статус человека) станет разными субьектами.
Re[6]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 18:41
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

I>>логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор

U_E>Мне это не кажется логичным. Какой экономический смысл такой сделки?

формально это разные субъекты в разных странах

I>>Я вот вижу что можно все заметно упростить, оформив в РФ патент. Я в РФ занимаюсь разработкой, а в Армении продажей софта. Или так нельзя?


U_E>Надо получить разъяснения.

U_E>Я раньше не был уверен, что патент нам подходит, ведь по договору мы продаем лицензии, а не услуги по разработке, но видел недавно любопытный разговор на этот счет, и теперь я уже не так уверен.

пишут что виды деятельности должны совпадать в Армении и РФ если патент оформлять
сомневаюсь что в разных странах одинаковые ОКВЭД

I>>Но все-равно не понимаю какие правоотношения дествуют у двух ИП. Как мне провести деньги из Армении через свой расчетный счет в рублях.


U_E>С ипшного счета в Армении на счет физика в РФ? Перевод собственных средств.


это понятно, а с ИП в РФ что делать? для него вообще счета не нужны в таком случае?

для армянского ИП при необходимости оплачивать сервисы нельзя использовать валютный счет
значит нужно все через рублевый счет в Армении проводить?
а если это Грузия где нет рублевых счетов?
Re[6]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 18:44
Оценка:
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


U_E>>>По какому договору?

I>>логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор

A>Непонятно, почему один и тот же человек (за Армению не скажу, в а России ИП — не отдельный субьект, а статус человека) станет разными субьектами.


разные адреса, счета, ИНН
в договорах совпадает только ФИО
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: casp  
Дата: 22.01.25 19:12
Оценка:
Т.е. без ИП вообще никак не обойтись? Никто не пробовал дать PPG реквизиты зарубежной карты с российским адресом получателя?
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 19:15
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>формально это разные субъекты в разных странах


Смотря что понимать под "субъектом".

U_E>>С ипшного счета в Армении на счет физика в РФ? Перевод собственных средств.


I>это понятно, а с ИП в РФ что делать? для него вообще счета не нужны в таком случае?


Может и не нужны, хотя в РФ тоже могут продажи, тогда нужен.

I>для армянского ИП при необходимости оплачивать сервисы нельзя


Лучше с личной карты оплачивать.

I>значит нужно все через рублевый счет в Армении проводить?

I>а если это Грузия где нет рублевых счетов?

Не знаю. Кстати, вроде у какого-то грузинского банка видел возможность открыть счет в рублях. Но могу и ошибаться.
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 19:22
Оценка:
Здравствуйте, casp, Вы писали:

C>Т.е. без ИП вообще никак не обойтись? Никто не пробовал дать PPG реквизиты зарубежной карты с российским адресом получателя?


Химик так делает, на таджикскую карту получает.
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 19:35
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Не знаю.


вот в этом и проблема — никто ничего толком не знает
на форумах такие вопросы висят без ответов

пока самое разумное делать ИП там, а здесь как самозанятый получать
когда все вопросы прояснятся — можно на ИП перейти
Re: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: user33  
Дата: 22.01.25 20:04
Оценка:
C> Здравствуйте, casp, Вы писали:

C>Есть кто-нибудь, кто уже прошел этот квест? Помогите советом, пожалуйста.


Вопрос, а нужно ли проходить этот квест?

а то есть несколько НО...

1. PPG уже явно намекает, что не будет отправлять на заруюежные счета Россиянам...
2. Транзит денег Таджикский/Грузинский/Казахский со временем приводит к бану счета
3. Конечный процент посчитали с учетом двух ИП и т.д... сколько выходит?
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 20:13
Оценка:
Здравствуйте, user33, Вы писали:

U>3. Конечный процент посчитали с учетом двух ИП и т.д... сколько выходит?


Немного, кстати, выходит.
Re[3]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: user33  
Дата: 22.01.25 20:18
Оценка:
U_E>Немного, кстати, выходит.

Если не сложно, то сколько? (страна, форма организации: ИП/физик ?)
Отредактировано 22.01.2025 20:23 user33 . Предыдущая версия .
Re[3]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 20:36
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, user33, Вы писали:


U>>3. Конечный процент посчитали с учетом двух ИП и т.д... сколько выходит?


U_E>Немного, кстати, выходит.


Это в теории. Армения/Грузия всего 1% налог с оборота.
Но добавляется аренда юр.адреса, местная бухгалтерия, обслуживание счета, перевод документов.
Думю 10+ тыс в месяц можно смело добавлять.
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 21:23
Оценка:
Здравствуйте, user33, Вы писали:

U>Если не сложно, то сколько? (страна, форма организации: ИП/физик ?)


ИП в РФ 7% плюс ИП в Киргизии 4%, то есть 11%. Это оценка сверху. В Киргизии есть ПВТ — парк высоких технологий — там налог ниже, но нужен ежегодный аудит (говорят, что он сейчас обходится в 1000$). А в РФ, думаю, надо бы все же выяснить насчет патента. Знаю, что некоторые шароварщики его применяют.
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.01.25 21:25
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Это в теории. Армения/Грузия всего 1% налог с оборота.

I>Но добавляется аренда юр.адреса, местная бухгалтерия, обслуживание счета, перевод документов.
I>Думю 10+ тыс в месяц можно смело добавлять.

К слову, в Киргизии можно самому бухгалтерию вести, у русского статус официального.

Но это пока всë теория, согласен.
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 22.01.25 21:46
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>К слову, в Киргизии можно самому бухгалтерию вести, у русского статус официального.


с языком плюс, спору нет
плюс можно получить визу кочевника и работать без местного адреса, но...
нам то как-раз и нужен адрес за пределами РФ, значит несколько тысяч в месяц добавляется

с помогаторами по Киргизии вариантов мало, с переводами периодические проблемы
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: mauzer_tim Верблюд  
Дата: 22.01.25 21:53
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Но это пока всë теория, согласен.

Exception, а ведь у тебя же давным давно открыто ИП в Киргизии, почему не пользуешься?
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 23.01.25 06:35
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>>>логично что ИП в Армении и ИП в РФ — это два разных субъекта, которые могут заключить договор

U_E>>Мне это не кажется логичным. Какой экономический смысл такой сделки?

I>формально это разные субъекты в разных странах


Приветствую!
Чтобы были точно разные субъекты достаточно вместо ИП зарегистрировать ООО.
В 2022 я уже делал такой выбор.
Минусов 2:
— отчетность о КИК, с большими штрафами 500тр если не сдать вовремя или накосячить в ней. Но в случае страны ЕАЭС она на порядок проще.
— налог на дивы. Причем налог и в РФ надо доплатить — разницу до 13-15%.


Отчетность по КИК я уже сдавал. Несколько напряжно по первому разу, но не так уж сложно для страны ЕАЭС(BY,AM,KG,KZ).
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.01.25 06:47
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Чтобы были точно разные субъекты достаточно вместо ИП зарегистрировать ООО.


Выводить дивиденды насколько часто можно?

В Киргизии вроде как каждый квартал, но бухгалтеры почему-то мнутся, типа можно-то можно, но лучше раз в год (!).
Re[6]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.01.25 06:51
Оценка:
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:

_>Exception, а ведь у тебя же давным давно открыто ИП в Киргизии, почему не пользуешься?


Нет, только открыл. Деньги ведь ходили, так что ИП там мне не был нужен.
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: dimario31  
Дата: 23.01.25 08:16
Оценка:
Здравствуйте, casp, Вы писали:

C>Т.е. без ИП вообще никак не обойтись? Никто не пробовал дать PPG реквизиты зарубежной карты с российским адресом получателя?


Я так получаю на узбекскую карту, пока никаких отказов от PPG не было.
Re[9]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: casp  
Дата: 23.01.25 09:26
Оценка:
Здравствуйте, dimario31, Вы писали:

D>Я так получаю на узбекскую карту, пока никаких отказов от PPG не было.


Спасибо.
Re[9]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 23.01.25 09:49
Оценка:
C>>Т.е. без ИП вообще никак не обойтись? Никто не пробовал дать PPG реквизиты зарубежной карты с российским адресом получателя?

D>Я так получаю на узбекскую карту, пока никаких отказов от PPG не было.


Какого узбекского банка, если не секрет?
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 23.01.25 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Приветствую!

M_F>Чтобы были точно разные субъекты достаточно вместо ИП зарегистрировать ООО.

Здоровеньки булы!
Я всегда за самые простые решения. Так меньше шансов накосячить.
Вариант с ООО слишком дорого обойдется.
Re[10]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: dimario31  
Дата: 24.01.25 16:06
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

C>>>Т.е. без ИП вообще никак не обойтись? Никто не пробовал дать PPG реквизиты зарубежной карты с российским адресом получателя?


D>>Я так получаю на узбекскую карту, пока никаких отказов от PPG не было.


VI>Какого узбекского банка, если не секрет?


Ipak yuli
Re: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 25.01.25 20:20
Оценка:
А почему никто не рассматривает вариант покупать у самого себя лицензии с зарубежной карты через ту же Робокассу? 1% Налога в Грузии + 10% Робокасее + 6% (или сколько там у тех кто на патенте?). Плюс конвертация в рубли, но это в любом случае придется делать, какой способ ни возьми.

Сдается мне это не только самый прямой и легальный способ, но еще и самый дешевый на круг судя по всему.
Из плюсов — выводить можно по мере надобности и далеко не все, банк не закроет счет за транзит или крипту. Может со временем и комиссия платежного шлюза снизится.
Потенциальный минус — это курс конвертации в рубли у платежного шлюза, если там цепочка доллар — драм/тенге — рубли, то может выйти не очень. Хотя в других вариантах курс может оказаться в итоге даже хуже.
https://www.personalfinances.ru
Re: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 25.01.25 20:22
Оценка:
Здравствуйте, casp, Вы писали:


C>Еще рассматриваю поездку в Грузию (BOG), это, по крайней мере, ближе, чем Средняя Азия, но карту получить сложнее и что в итоге будет указано а адресе получателя — непонятно. Информации по этому поводу я не нашел.

Адрес будет местный, либо "проживания", либо юр. адрес ИП.
https://www.personalfinances.ru
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 26.01.25 04:26
Оценка:
АШ>А почему никто не рассматривает вариант покупать у самого себя лицензии с зарубежной карты через ту же Робокассу?

Что вы такое несёте? Где здесь вывод денег из PPG?
Re[3]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: TailWind  
Дата: 26.01.25 09:45
Оценка:
VI>Что вы такое несёте? Где здесь вывод денег из PPG?

PPG -> счет в Грузии -> покупка у себя в робокассе грузинской картой

Банки нормально относятся к тратам с карты
Это не считается транзитом

Но опасно немного, можно карту засветить
Ну и геморно — два ИП вести
Отредактировано 26.01.2025 9:47 TailWind . Предыдущая версия .
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 26.01.25 09:57
Оценка: 1 (1)
VI>>Что вы такое несёте? Где здесь вывод денег из PPG?

TW>PPG -> счет в Грузии -> покупка у себя в робокассе грузинской картой


Да, виноват, протупил — извините, Александр Широков.

Но уж очень кривая схема — проще посреднику v2v 15% отдать. Но я рассуждаю как физлицо, не ИП.
Отредактировано 26.01.2025 10:07 Victor Ivanidze . Предыдущая версия .
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 12:58
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Но опасно немного, можно карту засветить

В чем опасность? При оплате даже имя вводить не надо, только номер.

TW>Ну и геморно — два ИП вести

Элементарно же все. Вот всякие другие способы с посредниками, которые тут обсуждаются последний месяц — вот это все выглядит страшно геморно, дорого и главное очень временно.
https://www.personalfinances.ru
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 13:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>Что вы такое несёте? Где здесь вывод денег из PPG?


TW>>PPG -> счет в Грузии -> покупка у себя в робокассе грузинской картой


VI>Да, виноват, протупил — извините, Александр Широков.


VI>Но уж очень кривая схема — проще посреднику v2v 15% отдать. Но я рассуждаю как физлицо, не ИП.

Ну не знаю, на мой взгляд все ровно наоборот. Повторюсь: всякие другие способы с посредниками, которые тут обсуждаются последний месяц — вот это все выглядит страшно геморно, дорого и главное очень временно. Еще и весь этот крайне сомнительный схематоз предлагается самостоятельно отнести в налоговую (отчитаться).
https://www.personalfinances.ru
Re[6]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 26.01.25 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Ну не знаю, на мой взгляд все ровно наоборот.


Покупать у самого себя это осуществление мнимой сделки?
Re[2]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 16:47
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:


АШ>А почему никто не рассматривает вариант покупать у самого себя лицензии с зарубежной карты через ту же Робокассу? 1% Налога в Грузии + 10% Робокасее + 6% (или сколько там у тех кто на патенте?). Плюс конвертация в рубли, но это в любом случае придется делать, какой способ ни возьми.


АШ>Сдается мне это не только самый прямой и легальный способ


Легальный? Вы по счету грузинского ИП в налоговую РФ отчитываетесь?
Если не в курсе, то Грузия присоединилась к CRS https://habr.com/ru/articles/826138/
Re[3]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 17:48
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Легальный? Вы по счету грузинского ИП в налоговую РФ отчитываетесь?

Это сами решайте, будете отчитываться или нет. У меня такой проблемы не стоит, я и внутри России достаточно зарабатываю. Мопед не мой, как говорится.

I>Если не в курсе, то Грузия присоединилась к CRS https://habr.com/ru/articles/826138/

1. Payoneer.
2. Говорят, что по счетам ИП данные не передавали, так как с точки зрения банка это счет местной фирмы, а не человека-нерезидента.
https://www.personalfinances.ru
Отредактировано 26.01.2025 17:53 Александр Широков . Предыдущая версия .
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 17:49
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Покупать у самого себя это осуществление мнимой сделки?


А выплаты от Армянского ИП за несуществующие услуги — это что? Еще и в налоговую потом отчитаться...
https://www.personalfinances.ru
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 18:01
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Покупать у самого себя это осуществление мнимой сделки?


АШ>А выплаты от Армянского ИП за несуществующие услуги — это что? Еще и в налоговую потом отчитаться...


Ты их договор видел чтобы делать выоды? Они могут как агент работать, а могут заказывать тебе разработку софта.
Re[4]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 18:04
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Легальный? Вы по счету грузинского ИП в налоговую РФ отчитываетесь?

АШ>Это сами решайте, будете отчитываться или нет. У меня такой проблемы не стоит, я и внутри России достаточно зарабатываю. Мопед не мой, как говорится.

А зачем тогда подчеркивать что это легальный способ?

I>>Если не в курсе, то Грузия присоединилась к CRS https://habr.com/ru/articles/826138/

АШ>1. Payoneer.

Это наименее легальный способ.

АШ>2. Говорят, что по счетам ИП данные не передавали, так как с точки зрения банка это счет местной фирмы, а не человека-нерезидента.


Но могут передать по запросу. Зачем рисковать?
Re[9]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 18:04
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Ты их договор видел чтобы делать выоды? Они могут как агент работать, а могут заказывать тебе разработку софта.


Ну а покупать может грузинский реселлер. Придумать правдоподобное объяснение не сложно, вопрос не в этом.
https://www.personalfinances.ru
Re[5]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 18:06
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>>>Легальный? Вы по счету грузинского ИП в налоговую РФ отчитываетесь?

АШ>>Это сами решайте, будете отчитываться или нет. У меня такой проблемы не стоит, я и внутри России достаточно зарабатываю. Мопед не мой, как говорится.

I>А зачем тогда подчеркивать что это легальный способ?

Так отчитывайтесь, кто мешает? Не вижу тут очевидной нелегальности. А вот остальные схемы очень стремные.
https://www.personalfinances.ru
Re[10]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 18:17
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Ты их договор видел чтобы делать выоды? Они могут как агент работать, а могут заказывать тебе разработку софта.


АШ>Ну а покупать может грузинский реселлер. Придумать правдоподобное объяснение не сложно, вопрос не в этом.


как деньги от грузинского реселлера вывести?
заигрывания с отмыванием дохода ИП в Грузии приведут к начислению агентского НДС
единственная чистая схема — хранить деньги там и выводить налом, при этом отчитываться в нашей налоговой по движению средств
Re[6]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 18:19
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>>>Легальный? Вы по счету грузинского ИП в налоговую РФ отчитываетесь?

АШ>>>Это сами решайте, будете отчитываться или нет. У меня такой проблемы не стоит, я и внутри России достаточно зарабатываю. Мопед не мой, как говорится.

I>>А зачем тогда подчеркивать что это легальный способ?

АШ>Так отчитывайтесь, кто мешает? Не вижу тут очевидной нелегальности. А вот остальные схемы очень стремные.

если отчитываться по грузинскому ИП у нас, то как потом объяснить приход денег от Робокассы? тратий раз налог платить?
Re[11]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 26.01.25 18:29
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>единственная чистая схема — хранить деньги там и выводить налом


Кстати, верно ли, что из Грузии можно сколько угодно вывозить долларов при условии декларирования?
Re[12]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 19:01
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>единственная чистая схема — хранить деньги там и выводить налом


U_E>Кстати, верно ли, что из Грузии можно сколько угодно вывозить долларов при условии декларирования?


насколько я понял — если есть документы, объясняющие проиcхождение денег, то да
без декларирования все те же $10 тыс
Отредактировано 26.01.2025 21:19 icezone . Предыдущая версия .
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 19:03
Оценка: +1
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>>>А зачем тогда подчеркивать что это легальный способ?

АШ>>Так отчитывайтесь, кто мешает? Не вижу тут очевидной нелегальности. А вот остальные схемы очень стремные.

I>если отчитываться по грузинскому ИП у нас, то как потом объяснить приход денег от Робокассы? тратий раз налог платить?


Ну если очень хочется перевести денег в Россию и чтобы все было легально — да. Я же говорю — можно выводить только необходимый минимум. Что-то налом возить.

Ладно, все это выглядит как попытка решить нерешаемую задачу, выполнить взаимоисключающие условия. Со всеми схемами с посредниками я вижу две основные проблемы:

1. Легальность тут крайне сомнительная, но что хуже — всю схему вы сами сдаете в налоговую. Если уж идти по этому пути, то с пионером и без счета в банке вас никто не найдет, даже если вдруг захочет (не захочет).

2. Схема общая для всех, конкретно на вас никто бы и внимания не обратил, но вот вся шобла — это другое дело. Накроют всех по шаблону и доказывай потом что ты и правда какие-то программы писал, а не доходы от наркоты отмывал по липовому договору разработки софта, как все остальные клиенты этой прокладки.

Ну и бонусом — все это не выглядит хоть сколько-нибудь долгоиграющим вариантом. Менять посредников и юрисдикции думаю придется часто.
https://www.personalfinances.ru
Re[11]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 26.01.25 19:35
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

АШ>>Ну а покупать может грузинский реселлер. Придумать правдоподобное объяснение не сложно, вопрос не в этом.


I>как деньги от грузинского реселлера вывести?

В смысле? Деньги уже у вас. Реселлер купил у вас программу через Робокассу и перепродал ее конечному клиенту через PPG. Все получили свою маржу и заплатили налоги. Все довольны. Кстати, название грузинского ИП может не совпадать с именем/фамилией, можно любое придумать.
https://www.personalfinances.ru
Re[12]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 21:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


АШ>>>Ну а покупать может грузинский реселлер. Придумать правдоподобное объяснение не сложно, вопрос не в этом.


I>>как деньги от грузинского реселлера вывести?

АШ>В смысле? Деньги уже у вас. Реселлер купил у вас программу через Робокассу и перепродал ее конечному клиенту через PPG. Все получили свою маржу и заплатили налоги. Все довольны. Кстати, название грузинского ИП может не совпадать с именем/фамилией, можно любое придумать.

Но зачем вся эта возня если можно просто открыть ИП в Армении или Киргизии и работать полностью легаль, без схематоза?

По затратам в Армении получается 1% налог + 10 тыс руб дополнительных расходов в месяц + 6% в РФ

В Грузии платим легально 1% и 6% в РФ, но деньги приходится таскать наликом. Тоже полностью легально.

Схематозы с перепродажей, посредниками, Payoneer — на свое усмотрение.
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 26.01.25 21:30
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>2. Схема общая для всех, конкретно на вас никто бы и внимания не обратил, но вот вся шобла — это другое дело.


Да, если все разом перейдут, то можно спалить схему.
Но тогда Тинькофф пойдет соответчиком. Это их сервис и они предлагают его официально.
Думаю у них есть на этот случай юридические обоснования.
Re[13]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 27.01.25 07:24
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>По затратам в Армении получается 1% налог + 10 тыс руб дополнительных расходов в месяц + 6% в РФ


I>В Грузии платим легально 1% и 6% в РФ, но деньги приходится таскать наликом. Тоже полностью легально.


В Армении УСН 5% по it оквэдам.
Re[14]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 27.01.25 08:59
Оценка: +2
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Здравствуйте, icezone, Вы писали:



I>>По затратам в Армении получается 1% налог + 10 тыс руб дополнительных расходов в месяц + 6% в РФ


I>>В Грузии платим легально 1% и 6% в РФ, но деньги приходится таскать наликом. Тоже полностью легально.


M_F>В Армении УСН 5% по it оквэдам.


с 2025 для IT-компаний, чей годовой оборот не превышает 120 миллионов драмов (примерно $300,000), предусмотрено снижение ставки налога с оборота с 5% до 1%.
Re[7]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: dmitry251  
Дата: 27.01.25 10:03
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

_>>Exception, а ведь у тебя же давным давно открыто ИП в Киргизии, почему не пользуешься?


U_E>Нет, только открыл. Деньги ведь ходили, так что ИП там мне не был нужен.


Расскажите плз как по налогам? Там платите и в РФ платите тоже? Какие там проценты, стоимость ведения ТАМ? Еще какие то накладные расходы?

Ездили лично чтобы открыть?
Отредактировано 27.01.2025 10:03 dmitry251 . Предыдущая версия .
Re[13]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 27.01.25 10:14
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Но зачем вся эта возня если можно просто открыть ИП в Армении или Киргизии и работать полностью легаль, без схематоза?


I>По затратам в Армении получается 1% налог + 10 тыс руб дополнительных расходов в месяц + 6% в РФ


I>В Грузии платим легально 1% и 6% в РФ, но деньги приходится таскать наликом. Тоже полностью легально.


I>Схематозы с перепродажей, посредниками, Payoneer — на свое усмотрение.


Так, но если все так хорошо, то зачем какие-то прокладки вроде Т-банка?
https://www.personalfinances.ru
Re[9]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 27.01.25 10:17
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Да, если все разом перейдут, то можно спалить схему.

I>Но тогда Тинькофф пойдет соответчиком. Это их сервис и они предлагают его официально.
I>Думаю у них есть на этот случай юридические обоснования.

Ну я бы исходил из того что они при первом шухере умоют руки и заявят что никакого отношения к армянскому посреднику не имеют "Сам в шоке, слушай". И выйдут сухими. Но дело хозяйское.
https://www.personalfinances.ru
Re[14]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 27.01.25 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Но зачем вся эта возня если можно просто открыть ИП в Армении или Киргизии и работать полностью легаль, без схематоза?


I>>По затратам в Армении получается 1% налог + 10 тыс руб дополнительных расходов в месяц + 6% в РФ


I>>В Грузии платим легально 1% и 6% в РФ, но деньги приходится таскать наликом. Тоже полностью легально.


I>>Схематозы с перепродажей, посредниками, Payoneer — на свое усмотрение.


АШ>Так, но если все так хорошо, то зачем какие-то прокладки вроде Т-банка?


так мы вроде любые варианты обсуждаем
я сам в Т-Банк ни ногой
Re[10]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 27.01.25 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Да, если все разом перейдут, то можно спалить схему.

I>>Но тогда Тинькофф пойдет соответчиком. Это их сервис и они предлагают его официально.
I>>Думаю у них есть на этот случай юридические обоснования.

АШ>Ну я бы исходил из того что они при первом шухере умоют руки и заявят что никакого отношения к армянскому посреднику не имеют "Сам в шоке, слушай". И выйдут сухими. Но дело хозяйское.


Эти могут. Но с другой стороны — посредничество не запрещено.
Чем это отличается от вывода денег через Paypal, Webmoney?
Re[15]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 27.01.25 10:53
Оценка: +1
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>так мы вроде любые варианты обсуждаем

I>я сам в Т-Банк ни ногой

Ну так и я о том же
https://www.personalfinances.ru
Re[11]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 27.01.25 10:56
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Эти могут. Но с другой стороны — посредничество не запрещено.

I>Чем это отличается от вывода денег через Paypal, Webmoney?

Тем что сам сдаешься в налоговую да еще и в большой компании мутных личностей.
На мой взгляд риски тут на несколько порядков выше, чем с полностью черной схемой. И дороже выходит.
https://www.personalfinances.ru
Re[8]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.01.25 14:04
Оценка:
Здравствуйте, dmitry251, Вы писали:

D>Расскажите плз как по налогам? Там платите и в РФ платите тоже? Какие там проценты, стоимость ведения ТАМ? Еще какие то накладные расходы?


Налог вроде как 4%, если я верно понял. Мне будет помогать бухгалтер (в рамках консультаций — рассчитываю, что это будет стоить несколько тысяч в месяц). Да, буду платить тут (7%) и там (4%).

D>Ездили лично чтобы открыть?


Да.

Счет открыл в KICB. После 15-го числа надеюсь получить первый перевод от ПейПро.
Re[9]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 27.01.25 22:03
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Налог вроде как 4%, если я верно понял. Мне будет помогать бухгалтер (в рамках консультаций — рассчитываю, что это будет стоить несколько тысяч в месяц). Да, буду платить тут (7%) и там (4%).


бухгалтер местный или в Киргизии?

в ПВТ не хочешь податься? там 1% правлению и 0% НДС
Re[12]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 27.01.25 22:07
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Тем что сам сдаешься в налоговую да еще и в большой компании мутных личностей.

АШ>На мой взгляд риски тут на несколько порядков выше, чем с полностью черной схемой. И дороже выходит.

везде одинаково выходит, хотя могут быть незапланированные расходы
легально — около 10 тыс руб фиксированная сумма в месяц + налоги
в черную — комиссии посредников + обналичка
Re[10]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.01.25 22:21
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>бухгалтер местный или в Киргизии


В Киргизии.

I>в ПВТ не хочешь податься? там 1% правлению и 0% НДС


Спешить не надо, да и аудит там денег стоит. Задачу минимум надо сейчас решать.
Re[11]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 28.01.25 04:13
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>бухгалтер местный или в Киргизии


U_E>В Киргизии.


как здесь отчитываться уже разобрался?

I>>в ПВТ не хочешь податься? там 1% правлению и 0% НДС


U_E>Спешить не надо, да и аудит там денег стоит. Задачу минимум надо сейчас решать.


и то верно
Re[12]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 28.01.25 07:39
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>как здесь отчитываться уже разобрался?


Я касательно валютного контроля запрос направил, но еще месяц не прошел с тех пор, и ответа у меня нет.
Re[13]: Выплаты PPG 2025. Нужен совет.
От: icezone  
Дата: 28.01.25 23:24
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>как здесь отчитываться уже разобрался?


U_E>Я касательно валютного контроля запрос направил, но еще месяц не прошел с тех пор, и ответа у меня нет.


Да уж, тут ситуация до сих пор скользкая
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2024/01/29/1017156-nalogoviki-nachali-shtrafovat-za-poluchenie-arendnih-platezhei-na-inostrannie-scheta
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.