Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

DP>>Очень кривой путь. По-хорошему нужно просто подписать бинарники.

K>Можно ликбез, подписать это что значит?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Мне сторонний программист портировал мою Delphi программу на Lazarus и скомпилировал на Linux и Mac

Пока вашу программу будет писать сторонний программист, а вы все свое свободное время будете тратить на обсуждение "мировых проблем" типа "Рост цен на жильё по категориям", "Цифровой рубль и банковский мультипликатор", "Биткоин vs Тонкоин" и прочую хрень, то вы никогда не будете прогрессировать как программист (раз уж вы себя таковым заявляете). А пока я вижу у вас только полнейшее отсутствие любых знаний, относящихся к программированию.

V>Пока вашу программу будет писать сторонний программист, а вы все свое свободное время будете тратить на обсуждение "мировых проблем" типа "Рост цен на жильё по категориям", "Цифровой рубль и банковский мультипликатор", "Биткоин vs Тонкоин" и прочую хрень, то вы никогда не будете прогрессировать как программист (раз уж вы себя таковым заявляете). А пока я вижу у вас только полнейшее отсутствие любых знаний, относящихся к программированию.

Себестоимость одного запроса ChatGPT стоит 4 цента. Чем сложнее система — тем она дороже. Может людям не по карману будет твой Протектор.

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>я хотел сказать лишь что при переходе с интела на арм надо перепроверить синхронизацию потоков

Я ХЗ что там перепроверять если пользоваться алгоритмами из коробки.

W>судя по случайным глюкам у ТС это похоже оно

У ТС вообще особый случай — там может быть вообще все что угодно, да и Lazarus/FPC у меня лично доверия вообще не вызывают.

Мне сторонний программист портировал мою Delphi программу на Lazarus и скомпилировал на Linux и Mac (он говорит что пришлось для этого вести параллельно два исходника). С Linux версией вроде всё нормально, а с Mac есть какие-то странные баги. На одном Mac Intel компьютере вроде работает, но невидимы многие кнопки и пункты меню (хотя на них можно кликать). На другом компьютере при выборе пунктов меню в определённой последовательности программа вылетает. Ещё один пользователь написал что программа периодически слетает, хотя в принципе пользоваться можно; а другой написал что слетает не только программа, но и другие программы, запущенные одновременно с ней. Ещё один написал, что dmg архив Mac версии повреждён и не запускается, хотя Intel версия работает нормально.
Я подозреваю, что всё дело в нестандартной инсталляции программы, которую я пока использую — через .dmg файлы (образы диска). Процедура инсталляции выглядит следующим образом:

1) Человек распаковывает dmg файл и копирует его содержимое на каталог на винчестере;
2) Чтобы система не помещала файл в карантин, можно набрать в терминале что-то вроде этого:

$ cd /Users/username/Downloads/Program/
$ xattr -d com.apple.quarantine Program_ARM.app

Другой вариант — кликнуть правой кнопкой на приложении и выбрать System settings -> Privacy & Security
3) После копирования нужно ещё размонтировать dmg файл.

Это всё является источником данных багов? Если да, как делать инсталлятор правильно? Россиянам это Apple вообще разрешит?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>в нестандартной инсталляции программы, которую я пока использую — через .dmg файлы

Вообще-то для мака это как раз стандартная инсталляция. Весть почти софт устанавливается так — открывается образ диска, пользователю показывается окошко с ярлыком программы и ярлыком папки Приложения, и он должен перетащить ярлык программы на ярлык Приложения, после чего программа копируется в папку Приложения.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Это всё является источником данных багов? Если да, как делать инсталлятор правильно? Россиянам это Apple вообще разрешит?

Многие разработчики забывают, что программы не математическая абстракця — ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ НА ДЕВАЙСАХ. И в первую очередь если вы рарабатываете ПО для некого девайса, пусть и с помощью т.н. кроссплатформы — вам нужно иметь этот девайс. Пусть б/у пусть старый и грязный — но иметь работающий девайс с установленной ОС. Скорее всего даже несколько девайсов с разными ОС, если такая поддержка планируется.

Причин может быть вагон и маленькая тележка. Просто даже собрать либу из исхдников — уже часто задача, кторая на несколько дней выходит.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> R>На моей памяти ты уже третий раз работу местным предлагаешь. Так и не нашел постоянного партнера?

K> Да, хочу отдать всю свою работу на аутсорс, чтобы было больше времени изучать философию, физику, биологию, политологию, экономику и т.д.

Это верный способ угандошить продукт. Впрочем, дело твое, а меня скорее удивляет факт, что за все время ты не нашел постоянства.

K> Меня вообще раздражает это форумное сектантство, когда в каждом разделе сидит свой контингент, не интересующий ничем, кроме своей узкой специализации.

Эм... Приходишь на тематический форум и раздражаешься тому, что обсуждения ведутся околотематические? Тебе нужно найти форум, где народу интересно обсуждать философию, физику, биологию, политологию, экономику, вирусологию, космологию, гадание на картах таро и резиновые гвозди, где публике интересно быть специалистами во всем и ни в чем одновременно (чего-то на квантофизическом) и прекратить раздражаться

K> Вам может быть интересно хоть что-то, кроме зарабатывния лишней штуки баксов?

А то!

Здравствуйте, wantus, Вы писали:

W>Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>>процессоры интела очень многие косяки программистов в синхронизации между потоками прощают, т.к. аппаратно сами синхронизируют все записи между кешами всех ядер
W>>процессоры АРМ так НЕ делают, и потому многопоточность будет работать случайным образом и требует программерские скилы гораздо скиловее самых скиловых интелоских скилов Ж)

W>Обана. А детали где почитать?

в x86 все синхрится само
а в арм решили сэкономить энергию электричесткую но получили перерасход энергии программерской, синхронизация вручную

ключевое слово для поиска
cache coherence

команды для Data Synchronization Barrier operation
https://developer.arm.com/documentation/ddi0460/d/System-Control/Register-descriptions/Cache-operations?lang=en

https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/slides_10.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/MESI_protocol

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Мне сторонний программист портировал мою Delphi программу на Lazarus и скомпилировал на Linux и Mac (он говорит что пришлось для этого вести параллельно два исходника). С Linux версией вроде всё нормально, а с Mac есть какие-то странные баги. На одном Mac Intel компьютере вроде работает, но невидимы многие кнопки и пункты меню (хотя на них можно кликать). На другом компьютере при выборе пунктов меню в определённой последовательности программа вылетает. Ещё один пользователь написал что программа периодически слетает, хотя в принципе пользоваться можно; а другой написал что слетает не только программа, но и другие программы, запущенные одновременно с ней. Ещё один написал, что dmg архив Mac версии повреждён и не запускается, хотя Intel версия работает нормально.
K>Я подозреваю, что всё дело в нестандартной инсталляции программы, которую я пока использую — через .dmg файлы (образы диска). Процедура инсталляции выглядит следующим образом:

K>1) Человек распаковывает dmg файл и копирует его содержимое на каталог на винчестере;
K>2) Чтобы система не помещала файл в карантин, можно набрать в терминале что-то вроде этого:

K>$ cd /Users/username/Downloads/Program/
K>$ xattr -d com.apple.quarantine Program_ARM.app

K>Другой вариант — кликнуть правой кнопкой на приложении и выбрать System settings -> Privacy & Security
K>3) После копирования нужно ещё размонтировать dmg файл.

K>Это всё является источником данных багов? Если да, как делать инсталлятор правильно? Россиянам это Apple вообще разрешит?

Атрибут карантина не должен влиять на программу, если она уже запущена.
А за что вы так своих пользователей не любите, купите за 99 долларов подписку разработчика и подписывайте, нотаризуйте свои программы.

K>Я подозреваю, что всё дело в нестандартной инсталляции программы, которую я пока использую — через .dmg файлы (образы диска).
Вполне обычная инсталляция наряду с инсталляцией из AppStore. Многие такой вариант используют.

K>1) Человек распаковывает dmg файл и копирует его содержимое на каталог на винчестере;
Обычно для этого делают окошко, где пользователь просто делает визуальный drag-n-drop.

K>2) Чтобы система не помещала файл в карантин, можно набрать в терминале что-то вроде этого:

K>$ cd /Users/username/Downloads/Program/
K>$ xattr -d com.apple.quarantine Program_ARM.app

Очень кривой путь. По-хорошему нужно просто подписать бинарники.

K>Другой вариант — кликнуть правой кнопкой на приложении и выбрать System settings -> Privacy & Security
Это нестандартный и тернистый путь для пользователя.

K>3) После копирования нужно ещё размонтировать dmg файл.
Это все мелочь и обычная практика. Пользователь сам потом сделает.

K>Это всё является источником данных багов? Если да, как делать инсталлятор правильно? Россиянам это Apple вообще разрешит?
Не похоже. Скорее похоже на кривость портирования (Lazarus или программист что-то неправильно сделал/недоделал). Плюс см. комментарии выше.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Очень кривой путь. По-хорошему нужно просто подписать бинарники.

Можно ликбез, подписать это что значит?

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

K>>Это всё является источником данных багов? Если да, как делать инсталлятор правильно? Россиянам это Apple вообще разрешит?
DP>Не похоже. Скорее похоже на кривость портирования (Lazarus или программист что-то неправильно сделал/недоделал).

Если это так, то у меня объявление — ищу кого-то кто вылечит этот Lazarus код, предлагаю 80 000р за работу.

K>Можно ликбез, подписать это что значит?

https://developer.apple.com/library/archive/documentation/Security/Conceptual/CodeSigningGuide/Introduction/Introduction.html
https://wiki.lazarus.freepascal.org/Code_Signing_for_macOS
https://developer.apple.com/support/code-signing/

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Если это так, то у меня объявление — ищу кого-то кто вылечит этот Lazarus код, предлагаю 80 000р за работу.

На моей памяти ты уже третий раз работу местным предлагаешь. Так и не нашел постоянного партнера?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Если это так, то у меня объявление — ищу кого-то кто вылечит этот Lazarus код, предлагаю 80 000р за работу.

Какой объем существующего кода? Можешь посчитать с помощью cloc? Вывод утилиты скинь сюда.

Здравствуйте, r0nd, Вы писали:

K>>Если это так, то у меня объявление — ищу кого-то кто вылечит этот Lazarus код, предлагаю 80 000р за работу.

R>Какой объем существующего кода? Можешь посчитать с помощью cloc? Вывод утилиты скинь сюда.

Мне пока неохота скачивать cloc, в проекте около 300 модулей с общим размером 7 МБ (это размер всех .pas файлов).
Поскольку на rsdn не работает почта, мой email grandrienko[одомашненный волк]rmedprog.com

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Мне пока неохота скачивать cloc, в проекте около 300 модулей с общим размером 7 МБ (это размер всех .pas файлов).

Это только .pas — т.е. написанный руками код? Или и автогенеренныый?

7 Мб рукописного кода — это значит проект делался несколько лет, минимум пару человеко-лет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Многие разработчики забывают, что программы не математическая абстракця — ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ НА ДЕВАЙСАХ. И в первую очередь если вы рарабатываете ПО для некого девайса, пусть и с помощью т.н. кроссплатформы — вам нужно иметь этот девайс. Пусть б/у пусть старый и грязный — но иметь работающий девайс с установленной ОС. Скорее всего даже несколько девайсов с разными ОС, если такая поддержка планируется.

В большинстве случаев даже и девайс не нужен — достаточно поставить необходимую операционку на виртуалку прямо на рабочей машине.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>В большинстве случаев даже и девайс не нужен — достаточно поставить необходимую операционку на виртуалку прямо на рабочей машине.

MacOS не поставишь. Какой-нибудь хакинтош, который только со старой версией и то не все функции работают — возможно.

Вердикт такой: если софт не приносит даже денег на компьютер разработчику — то нафиг он тогда нужен?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>MacOS не поставишь. Какой-нибудь хакинтош, который только со старой версией и то не все функции работают — возможно.

Вот недавно поставил интеловскую macOS 14 (Sonoma) на VMware — все отлично работает.

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Вот недавно поставил интеловскую macOS 14 (Sonoma) на VMware — все отлично работает.

Но на железе от Apple типа M2 процессор?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но на железе от Apple типа M2 процессор?

Для тестов на М2, да — придется покупать сам девайс, но это как раз остаток от "большинства случаев", о которых я писал

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

S>>Но на железе от Apple типа M2 процессор?
V>Для тестов на М2, да — придется покупать сам девайс, но это как раз остаток от "большинства случаев", о которых я писал

Вы на каком железе запустили Sonoma на VMware? Если железо не от Apple — там нужен VMWare macOS Unlocker и прочие прибамбасы, причем работает все криво, если вообще заработает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы на каком железе запустили Sonoma на VMware? Если железо не от Apple — там нужен VMWare macOS Unlocker и прочие прибамбасы, причем работает все криво, если вообще заработает.

Вы имеете ввиду железо на хостовой машине? У меня древний i7-4770. Для удаленной отладки под Intel мне вполне хватает даже виртуальной 10.9, которую я еще ставил на VirtualBox. Для реальных тестов под М2 есть свежий макбук.

P.S. Недавно проапгрейдил на билдсервере под ESXi 5.0 виртуальную macOS c 10.8.5 на 10.11.6. Тоже полет нормальный.

сделай прогу однопоточной
процессоры интела очень многие косяки программистов в синхронизации между потоками прощают, т.к. аппаратно сами синхронизируют все записи между кешами всех ядер
процессоры АРМ так НЕ делают, и потому многопоточность будет работать случайным образом и требует программерские скилы гораздо скиловее самых скиловых интелоских скилов Ж)

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

K>>Мне пока неохота скачивать cloc, в проекте около 300 модулей с общим размером 7 МБ (это размер всех .pas файлов).

S>Это только .pas — т.е. написанный руками код? Или и автогенеренныый?

Ну да, то что я написал.

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>сделай прогу однопоточной

В смысле не использовать всякие tthread? Ну мне это не требовалось.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>>В большинстве случаев даже и девайс не нужен — достаточно поставить необходимую операционку на виртуалку прямо на рабочей машине.

S>MacOS не поставишь. Какой-нибудь хакинтош, который только со старой версией и то не все функции работают — возможно.

macos работает прекрасно в vmware player.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

K>> Если это так, то у меня объявление — ищу кого-то кто вылечит этот Lazarus код, предлагаю 80 000р за работу.

R>На моей памяти ты уже третий раз работу местным предлагаешь. Так и не нашел постоянного партнера?

Да, хочу отдать всю свою работу на аутсорс, чтобы было больше времени изучать философию, физику, биологию, политологию, экономику и т.д.
Меня вообще раздражает это форумное сектантство, когда в каждом разделе сидит свой контингент, не интересующий ничем, кроме своей узкой специализации. Вам может быть интересно хоть что-то, кроме зарабатывния лишней штуки баксов?

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>процессоры интела очень многие косяки программистов в синхронизации между потоками прощают, т.к. аппаратно сами синхронизируют все записи между кешами всех ядер
W>процессоры АРМ так НЕ делают, и потому многопоточность будет работать случайным образом и требует программерские скилы гораздо скиловее самых скиловых интелоских скилов Ж)

Обана. А детали где почитать?

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>>>процессоры интела очень многие косяки программистов в синхронизации между потоками прощают, т.к. аппаратно сами синхронизируют все записи между кешами всех ядер
W>>>процессоры АРМ так НЕ делают, и потому многопоточность будет работать случайным образом и требует программерские скилы гораздо скиловее самых скиловых интелоских скилов Ж)

W>ключевое слово для поиска
W>cache coherence

А этим точно не операционка должна заниматься?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>>>>процессоры интела очень многие косяки программистов в синхронизации между потоками прощают, т.к. аппаратно сами синхронизируют все записи между кешами всех ядер
W>>>>процессоры АРМ так НЕ делают, и потому многопоточность будет работать случайным образом и требует программерские скилы гораздо скиловее самых скиловых интелоских скилов Ж)

W>>ключевое слово для поиска
W>>cache coherence

I>А этим точно не операционка должна заниматься?

думаю этим занимаются в реализации std mutex и иже с ними
просто многие любят lock free алгоритмы а на арме их надо отлаживать заново

ключевые слова
arm lock-free
https://preshing.com/20120612/an-introduction-to-lock-free-programming/

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>думаю этим занимаются в реализации std mutex и иже с ними
W>просто многие любят lock free алгоритмы а на арме их надо отлаживать заново

А вы точно ARM и ARM64 не путаете?

_InterlockedExchangePointer от MSVC:

0000000180001700 adrp x16, 000000018003E000 → _AtomicsV81Support@PAGE
0000000180001704 ldr w16, [x16,#9C0] → _AtomicsV81Support@PAGEOFF
0000000180001708 tbz w16, #0, 0000000180001718 ↓
000000018000170C swpal x1, x0, [x0]
0000000180001710 dmb ish
0000000180001714 ret
0000000180001718 cbz x16, 0000000180001734 ↓
000000018000171C ldaxr x2, [x0]
0000000180001720 stlxr w16, x1, [x0]
0000000180001724 cbnz w16, 000000018000171C ↑
0000000180001728 dmb ish
000000018000172C mov x0, x2
0000000180001730 ret

Тут вам аж 2 варианта: через атомарный SWPAL (для более новых процов) и LDAXR/STLXR (для старых).

Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>>думаю этим занимаются в реализации std mutex и иже с ними
W>>просто многие любят lock free алгоритмы а на арме их надо отлаживать заново

V>А вы точно ARM и ARM64 не путаете?

V>_InterlockedExchangePointer от MSVC:
V>

V>0000000180001700 adrp x16, 000000018003E000 → _AtomicsV81Support@PAGE
V>0000000180001704 ldr w16, [x16,#9C0] → _AtomicsV81Support@PAGEOFF
V>0000000180001708 tbz w16, #0, 0000000180001718 ↓
V>000000018000170C swpal x1, x0, [x0]
V>0000000180001710 dmb ish
V>0000000180001714 ret
V>0000000180001718 cbz x16, 0000000180001734 ↓
V>000000018000171C ldaxr x2, [x0]
V>0000000180001720 stlxr w16, x1, [x0]
V>0000000180001724 cbnz w16, 000000018000171C ↑
V>0000000180001728 dmb ish
V>000000018000172C mov x0, x2
V>0000000180001730 ret
V>

я хотел сказать лишь что при переходе с интела на арм надо перепроверить синхронизацию потоков
конкрентно какие отличия это надо мучать гугл, я про все варианты работы процессоров не копенгаген
судя по случайным глюкам у ТС это похоже оно