Приветствую, камрады.
С плохой новостью я сегодня.

Владимир Путин приостановил действие договора между Россией и США об избежании двойного налогообложения и уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал, а также несколько статей аналогичного соглашения с Польшей, Южной Кореей, Болгарией, Швецией, Люксембургом, Румынией, Великобританией, Венгрией и другими странами.

Новость:
https://www.dp.ru/a/2023/08/08/putin-priostanovil-polozhenija

Первоисточник:
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308080005

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Приветствую, камрады.
SVZ>С плохой новостью я сегодня.

А чем это грозит условному программисту-ИП, который живёт в РФ, но работает или продаёт программы в том же США?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>А чем это грозит условному программисту-ИП, который живёт в РФ, но работает или продаёт программы в том же США?

Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

А разве он сможет платить там налоги? Или они автоматически будут кем-то удерживаться с каждой зарплаты/покупки? выглядит как-то фантастически

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Новость:

Путин приостановил положения налоговых договоров с США и странами ЕС

Значит Путин сейчас напрямую в США и ЕС не зарабатывает и за доходы не боится. А иностранными компаниями работающими в России и российскими не путинскими компаниями работающими в США и ЕС можно как всегда пренебречь. Но в целом учитывая санкции против России, а в частности против путинских олигархов это не удивительно. Значит санкции сработали, США и ЕС добились своего.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

N>>А чем это грозит условному программисту-ИП, который живёт в РФ, но работает или продаёт программы в том же США?

SVZ>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

Да нет конечно. Это не так работает. Никакого дохода в США у этого условного программиста нет.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

SVZ>>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

N>А разве он сможет платить там налоги? Или они автоматически будут кем-то удерживаться с каждой зарплаты/покупки? выглядит как-то фантастически

Это хороший вопрос. Возможно это коснётся только тех, кто зачислен в штат и тогда работодатель будет просто платить налоги.
А если человек числится Independent Contractor'ом, то тут возможны варианты: либо ты "будешь должен" иностранному государству, либо твоего клиента обяжут взимать за тебя налог. Но судя по тому, что клиенту всегда требовалось заполнять форму W8-ben, то будет второй вариант и твой доход, как контрактора, будет уменьшен на величину налогов.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

SVZ>>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

K>Да нет конечно. Это не так работает. Никакого дохода в США у этого условного программиста нет.

Ты уверен? А как же W8-ben?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

Но мы то (большинство) продаем через реселлера — через того же PPG например.
Т.е. по факту продает за рубежом он, а не мы.
Касается ли данный закон варианта с реселлером?

Здравствуйте, Chaser81, Вы писали:

SVZ>>>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

C>Но мы то (большинство) продаем через реселлера — через того же PPG например.
C>Т.е. по факту продает за рубежом он, а не мы.
C>Касается ли данный закон варианта с реселлером?

А что написано про налоги в договоре с реселлером?
Наши местные софткеи и проч. могли платить налоги за тебя, в этом случае откусывали от дохода кусок побольше. А про импортных реселлеров ничего не знаю.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Приветствую, камрады.
SVZ>С плохой новостью я сегодня.
Не работает это так. Возьмите любой договор и почитайте. Контракторов — зависит от договора. Одно дело аутсорс (независимый подрядчик), другое дело — сотрудник в штате компании.

Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Не работает это так. Возьмите любой договор и почитайте. Контракторов — зависит от договора. Одно дело аутсорс (независимый подрядчик), другое дело — сотрудник в штате компании.

У меня во всех контрактах, начиная с 2002г, было прописано, что уплата налогов — обязанность контрактора. Т.е. по договору у нас с работодателями — типичный аутсорс.
Однако везде требовалось заполнять форму W8, потому что её трясли американские налоговики с работодателя.
Так что как оно работает — не знаю, хотелось бы найти внятного разъяснения.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Однако везде требовалось заполнять форму W8, потому что её трясли американские налоговики с работодателя.

И что вы писали в графе SSN (по русски ИНН)?
Попробуйте заплатить налоги даже в РФ без ИНН

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

SVZ>>Однако везде требовалось заполнять форму W8, потому что её трясли американские налоговики с работодателя.

V>И что вы писали в графе SSN (по русски ИНН)?

Ессно, ничего.
Но в ч.2 у меня был отмечен п.9а "beneficial owner is a resident of Russia within the meaning of the income tax treaty between the US and that country".

V>Попробуйте заплатить налоги даже в РФ без ИНН

Ну с меня-то они никак не спишут
Тут вопрос: могут ли стрясти дополнительный налог с работодателя (а он в свою очередь переложит его на контрактора). Или всё же не могут?

Здравствуйте, Chaser81, Вы писали:

SVZ>>>Если раньше он платил налоги только в РФ, то теперь будет платить налоги и в РФ, и в США.

C>Но мы то (большинство) продаем через реселлера — через того же PPG например.
C>Т.е. по факту продает за рубежом он, а не мы.
C>Касается ли данный закон варианта с реселлером?

Присоединяюсь вопросу; и если PPG будет платить за нас налоги, сколько их будет (сколько процентов вообще в Канаде налоги)?
Я исхожу из того, что это неизбежный этап, когда нужно учиться сидеть на двух стульях и соответственно оплачивать сразу две крыши. Уже если PPG будет платить этот налог, наверняка наш доход через Раффайзен нам так и не прикроют.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ессно, ничего.

О чем и разговор.

SVZ>Тут вопрос: могут ли стрясти дополнительный налог с работодателя (а он в свою очередь переложит его на контрактора). Или всё же не могут?

Насколько я понимаю, все зависит от места работы контрактора. От этого зависит источник дохода. Если находиться за пределами США, то с т.з. IRS источник дохода на связан с США и если верить этому:

Should I report payments made to foreign independent contractors?

One of the conditions for a requirement to file Form 1042 and 1042-S is that a foreign person should have US source income.

The IRS provides guidance on how sources are determined for different types of income for foreign persons. Foreign independent contractors earn income by providing personal services. According to the IRS, the source of personal services income is determined by where services are performed. Therefore, even if a foreign person works for a US company, the income he or she receives is not US source income as long as service is performed outside of the US. As a result, a US company is not obligated to withhold or report taxes if the contractor does all his work outside of the US.

If a foreign contractor performs any part of his service in the US, certain conditions should be met to avoid tax obligations.
...
4. Which of the following cases applies to your ‘hiring independent contractor’ situation? Tax Implications for different ‘Employer – Independent Contractor’ cases for US companies
Case #1: A US company pays a foreign independent contractor living in another country

As the foreign contractor will perform all the services in his country, he does not have US sourced income, and the US company does not have to report to the IRS payments made to the contractor. If the company hires a Canadian contractor who lives in Canada, it does not have to withhold or report taxes to the IRS. The contractor only needs to pay Canadian tax on his income received from the company.

т.е. то никаких дополнительных налоговых обязательств у компании возникнуть не должно. Другое дело, если контрактор находится в США, тогда то и возникает потребность в форме W8:

Case #2: A US company pays a foreign independent contractor, who lives in the US and has a visa that allows her to work in the US

The visa status itself does not determine whether a foreign contractor should pay tax on compensation. It is the place where service is performed that determines the source of the income.

If the foreign national lives in the US and performs the service in the US, the company must withhold tax at the rate of 30% before compensation is made to the contractor.

However, there are two exceptions to this rule. If the contractor is a resident of a country that has a tax treaty that allows withholding exemption, such as Canada or Mexico, the withholding amount can be reduced or eliminated. The contractor should claim this exemption by submitting Form 8233 to the hiring company.

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:


V>т.е. то никаких дополнительных налоговых обязательств у компании возникнуть не должно. Другое дело, если контрактор находится в США, тогда то и возникает потребность в форме W8:
Добавлю еще что если контрактор работает в США как субподрядчик, то это по сути КИК. На хабре пишут что для КИК ничего не поменялось.
Что касается продаж через регистраторов, то там же по идее "агентский" договор. Реселлер платит налог со своего дохода по продаже ваших лицензий. В тех странах где положены налоги на софт (например, VAT) регистратор сам его добавляет к цене продукта, не? Соответственно, у вас налоговых обязательств в других странах не возникает.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Приветствую, камрады.

Для частных предпринимателей это мало что меняет, но для компаний, работающих с НДС это меняет всё, так как маячит потенциальноая угроза платить НДС дважды — один раз платит клиент в пользу своего государства, а второй раз — продавец в пользу своего, что и являет собой проявление двойного налогооблажения. В этом жесте я вижу только одно — желание состричь побольше бабла с бизнеса, которому и так не сладко. Трюмы полны водой, или еще нет?

Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

SVZ>>Приветствую, камрады.

A>Для частных предпринимателей это мало что меняет, но для компаний, работающих с НДС это меняет всё, так как маячит потенциальноая угроза платить НДС дважды — один раз платит клиент в пользу своего государства, а второй раз — продавец в пользу своего, что и являет собой проявление двойного налогооблажения. В этом жесте я вижу только одно — желание состричь побольше бабла с бизнеса, которому и так не сладко. Трюмы полны водой, или еще нет?

Давай уже с политотой в специальный раздел.

A> В этом жесте я вижу только одно — желание состричь побольше бабла с бизнеса, которому и так не сладко. Трюмы полны водой, или еще нет?

Я тут скорее вижу попытку вернуть налоги туда, где происходит создание продукта. Что, в общем-то, выглядит логично, но непонятно, к какому эффекту может привести.