Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>>сколько у вас в шареваре вышло в среднем помесячно
ЕМ>Сильно по-разному, зависимо от активности. Бывало по $5k, бывало и по 20k.
бывало и по 0к очевидно
а в среднем за 20 лет не получается понять?
ну хотя бы по недвижимости и другим заметным тратам
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>бывало и по 0к очевидно
Никогда не бывало. Как в 2001-м началось с $300-500, так только росло. После 2013-го, когда появился самый мерзкий конкурент, с которым было непонятно, как бороться, стало падать, в ковидные годы снова выросло, потом опять упало.
Но я до 2019-го продавал только один продукт. Потом сделал на его основе другой, в той же сфере. То есть, с диверсификацией у меня вообще никак.
S>а в среднем за 20 лет не получается понять?
Где-то в районе $9-10k, наверное. Но это при очень неравномерном графике работы. Иногда по месяцу-двум работал с утра до вечера без выходных, иногда по три месяца только отвечал на письма юзеров (15-30 минут в день), и все.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Где-то в районе $9-10k, наверное. Но это при очень неравномерном графике работы. Иногда по месяцу-двум работал с утра до вечера без выходных, иногда по три месяца только отвечал на письма юзеров (15-30 минут в день), и все.
это после налогов?
например, если вы сейчас во Франции, там приходится делиться?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Было дело я в начале 2000-х думал шареварить, одну поделку даже продал чутка S>Прошел через все прелести сабмита пресс-релизов
S>Но потом сделал выбор в пользу получения зряплаты
S>Вот сейчас хочется сравнить, скажем за 20 лет, сколько у вас в шареваре вышло в среднем помесячно
Доход от своего бизнеса на порядки выше зарплаты, ведь работодатель платит вам за ваш труд чтобы заработать на этом.
Попробую ответить без цифр, занимаюсь продажей своих программ с 2011, и в данный момент даже если выключу все свои сайты смогу жить на том же уровне до конца жизни...
Соответсвенно есть недвижка, хорошие машины все без кредитов, путешествия куда и когда захочу.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__> __>Доход от своего бизнеса на порядки выше зарплаты, ведь работодатель платит вам за ваш труд чтобы заработать на этом.
только не надо путать "на порядки" с "вдвое"
и не забывайте фактор налогов
и я спрашиваю про шаровару (или подобное, где в основном сам), а не бизнес типа галеры, так как не имею таких наклонностей
еще надо вычесть инвестиции, если были и учесть период роста без дохода
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Так-то, если я ежедневно буду пилить софт хотя бы часов по шесть, то могу и 20k иметь. Вопрос в том, чтобы не напрягаться, когда само не прет.
это верно
с другой стороны, и контракты бывают непыльными, и шаревара бывает загибается
тут я скорее упор делаю на том, что на зарплате легче решаются формальности за рубежом
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>контракты бывают непыльными, и шаревара бывает загибается
Если привык продавать сам, нет никаких проблем при желании хоть брать заказы, хоть наниматься на контракт. Мне несколько раз заказывали доработки, которые я потом включал в основной продукт, или сам доделывал дальше, и продавал, как отдельный.
S>на зарплате легче решаются формальности за рубежом
Ну разве что. Но зарплату нужно отрабатывать. Если б нам не дали гостевую визу, пришлось бы наняться на какое-то время.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну разве что. Но зарплату нужно отрабатывать. Если б нам не дали гостевую визу, пришлось бы наняться на какое-то время.
сейчас ситуация меняется на противоположную
появились разные визы кочевников с доходом из-за рубежа, а претендентов на работу стали не любить
не знаю про Францию, но номад-виза вроде как позволяет платить налог в другом месте, а не в стране обитания
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>не знаю про Францию, но номад-виза вроде как позволяет платить налог в другом месте, а не в стране обитания
Под номад-визами зачастую скрываются дополнительные требования. Но в простейшем случае это обычная расширенная виза туриста.
В ЕС, насколько я знаю, подобное есть только у Португалии. Остальные страны Европы в прошлом году объявляли что будут рассматривать возможность ввести подобное, но как-то там ни шатко ни валко.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>> __>>Доход от своего бизнеса на порядки выше зарплаты, ведь работодатель платит вам за ваш труд чтобы заработать на этом.
S>только не надо путать "на порядки" с "вдвое"
S>и не забывайте фактор налогов
S>и я спрашиваю про шаровару (или подобное, где в основном сам), а не бизнес типа галеры, так как не имею таких наклонностей
S>еще надо вычесть инвестиции, если были и учесть период роста без дохода
Но на порядки это как минимум в х10, а не в два раза и вилка которую вы в предположили в шутку выше совсем не шутка.
Инвестиций в моем случае нет, ну комп время от времени купить, роста без дохода тоже не было, ушел с наемной работы в 2011 как свой доход сравнялся с зарплатой и с тех пор только увеличивал.
По вашему первоначальному вопросу ясно что вы хотите найти подтверждение что сделали правильный выбор пойдя в найм и не хотите верить что самому можно было больше.
Конечно нет гарантии что если бы вы продолжили пилить свой продукт, то получали бы столько же, но это не исключает того что кто то в этой сфере хорошо зарабатывает.
Вообще давайте попробуем сравнить через тех кто знает о том сколько у кого денег: если у вас уровень обслуживания в банке "Private" то вы вы достигли успеха своим путем.
Еще помню тут пару $ миллионеров на этом форуме: один вроде за $10m продал бизнес, другой тоже писал что большие доходы.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>По вашему первоначальному вопросу ясно что вы хотите найти подтверждение что сделали правильный выбор пойдя в найм и не хотите верить что самому можно было больше.
совсем не ясно
в другой ветке я описываю причины, по которым шаровара была неприемлема и это не связано с деньгами
мне просто стало интересно сравнить в плоскости денег за большой период
__>Еще помню тут пару $ миллионеров на этом форуме: один вроде за $10m продал бизнес, другой тоже писал что большие доходы.
есть миллиардеры среди тех, кто вложил зарплатные 100$ в биткоин в 2008
хочется увидеть некоторую тенденцию, а не анекдоты
но, пока не отметися много реальных шароварщиков, это невозможно
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>есть миллиардеры среди тех, кто вложил зарплатные 100$ в биткоин в 2008
S>хочется увидеть некоторую тенденцию, а не анекдоты S>но, пока не отметися много реальных шароварщиков, это невозможно
Я вас не понимаю, никто о биткоинах и анекдотах не говорил и тенденции никакой нет, кто то работает по найму за мало, кто то за много.
Так же и в свободном плавании, кто то зарабатывает тысячу, а кто то гораздо больше.
Как я написал тут пару примеров проскакивало: один писал что продал бизнес кажется в Австралии за что то около $10m, еще один как то писал про миллионы долларов дохода от своих программ. Я про себя тоже могу написать, что нинаодной работе я бы не заработал столько сколько на своем бизнесе.
этот форум скорее мертв, чем жив, поэтому тут вы больше примеров не найдете.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Было дело я в начале 2000-х думал шареварить, одну поделку даже продал чутка S>Прошел через все прелести сабмита пресс-релизов
S>Но потом сделал выбор в пользу получения зряплаты
S>Вот сейчас хочется сравнить, скажем за 20 лет, сколько у вас в шареваре вышло в среднем помесячно
Раз уж спрашивать кто сколько заработал, вы бы сами пооткровенничали, сколько вышло за эти 20 лет.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Вот сейчас хочется сравнить, скажем за 20 лет, сколько у вас в шареваре вышло в среднем помесячно
Но вот смотри, ты и шароварщик в прошлом, и теперь наёмный работник. А я и не шароварщик, и не наёмный работник. Это же опять ошибка выжившего.
Да можно сделать какие-то выводы по комментариям шароварщиков. Но тут надо помнить, что рядом есть не выжившие шароварщики, и не выжившие работники.
И зарплата у них по программированию или нулевая, или недостойная упоминания. Вон зарплата для джуна на hh.ru 30к рублей, это ведь не стёб. А это ещё для джуна, а не человека с около нулевыми знаниями.
Так что если ищешь сукес сториес, то найдёшь их. О неудачах говорят меньше, но тоже можно найти. Просто это далеко не вся статистика, а лично твой запрос.
К тому же тот же развитый шароварщик вряд ли будет делать что-то в одиночку. Та же 1с начиналась как шароварка, но что теперь.
Кто знает куда бы тебя привёл другой путь, скорее всего никуда, сидел бы сейчас бомжевал. Но была бы мизерная вероятность сукес сториес.
Опять же это зависит от капитала и вложений в бизнес. Те кто нанимают других людей это по сути и есть развитая форма шароварщика. При этом им даже не обязательно уметь программировать.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Так что если ищешь сукес сториес, то найдёшь их. О неудачах говорят меньше, но тоже можно найти. Просто это далеко не вся статистика, а лично твой запрос.
ну почему, если бы человек 10 ответили, можно что-то детям посоветовать
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>Так что если ищешь сукес сториес, то найдёшь их. О неудачах говорят меньше, но тоже можно найти. Просто это далеко не вся статистика, а лично твой запрос.
S>ну почему, если бы человек 10 ответили, можно что-то детям посоветовать
Если смотреть философски, то дети сами решат кем быть когда вырастут, сколько историй что родители видели в своих детях продолжение своего бизнеса, а у детей был другой план. Но я например постараюсь донести детям что если уж тратить свою жизнь на работу, то лучше стараться заработать для себя, а не для кого то.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Если смотреть философски, то дети сами решат кем быть когда вырастут, сколько историй что родители видели в своих детях продолжение своего бизнеса, а у детей был другой план. Но я например постараюсь донести детям что если уж тратить свою жизнь на работу, то лучше стараться заработать для себя, а не для кого то.
если тратить свою жизнь, чтобы просто заработать, вряд ли ИТ хороший выбор
вот как раз это я и хотел осветить — получается ли у многих заработать для себя на шароваре больше, чем заработать в процессе работы на другого
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>постараюсь донести детям что если уж тратить свою жизнь на работу, то лучше стараться заработать для себя, а не для кого то.
Смысл работы не исчерпывается заработком. Как Вы представляете себе перевод в форму собственного бизнеса, скажем, научные исследования? А практикующий врач, конечно, может организовать и собственный кабинет, но вряд ли сможет работать там на том же уровне, что и в серьезной клинике. А о разработке сложного оборудования, профессиях вроде пилота крупного самолета, капитана крупного судна и т.п., можно сразу забыть.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>если тратить свою жизнь, чтобы просто заработать, вряд ли ИТ хороший выбор
IT — слишком большая сфера. Если заниматься каким-нибудь консалтингом или исследованием безопасности, то физически невозможно охватить объем сверх разумного. А если делать софт, то лицензии можно продавать в любых объемах, и это почти не скажется на загруженности. Даже если не хватает ресурсов на поддержку, то при хорошем объеме продаж можно тупо настроить обработчик лицензий так, чтоб давал полный возврат по нажатию одной кнопки, все равно процент возвратов никогда не превысит сравнительно небольшой доли (если, конечно, софт не совсем говно).
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>торговля чем угодно
Пробовали торговать? Знаете объемы вложений, риски, ответственность, проценты выживания таких бизнесов по годам работы?
S>инфоцыганство сейчас на подьеме
Сейчас его уже начинают прижимать, дальше будут прижимать сильнее, ибо правильно.
Ну и Вы таки подняли вопрос о том, как было удобнее/надежнее зарабатывать последние двадцать лет, а не пять.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Но я до 2019-го продавал только один продукт. Потом сделал на его основе другой, в той же сфере. То есть, с диверсификацией у меня вообще никак.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>хочется увидеть некоторую тенденцию, а не анекдоты S>но, пока не отметися много реальных шароварщиков, это невозможно
Про деньги с цифрами тут мало кто скажет. Я в бизнесе с начала 2000, и найм не имеет никакого смысла, причем не имел уже во 2-й половине 2000х, вот и вся история.
Вы выбрали "стабильность" вместо рисков бизнеса. Но стабильность она о двух концах — как снизу, так и сверху, ограничение по деньгам. Помимо финансовой стороны, очень важная часть еще — свобода.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Вы выбрали "стабильность" вместо рисков бизнеса.
В шароваре, по сути, почти нет рисков. Многие начинают, еще работая по найму, и делая что-то в свободное время, в качестве дополнительного дохода. Если потом понимают, что способны и делать, и продавать более-менее востребованные продукты, переходят на шаровару полностью. Если доходов с продаж лицензий не хватает, всегда можно что-то делать по разовым договорам, или снова наниматься на полгода-год. Когда у меня вскоре после переезда с семьей во Францию прилично упали продажи из-за козней конкурента, и денег хватало в обрез, я даже подумывал о найме, но обошелся парой договоров на разработку.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Пробовали торговать? Знаете объемы вложений, риски, ответственность, проценты выживания таких бизнесов по годам работы?
не обо мне речь, а о России
давайте сравним количество богатых из ИТ и торговли — лучше не начинать
S>>инфоцыганство сейчас на подьеме
ЕМ>Сейчас его уже начинают прижимать, дальше будут прижимать сильнее, ибо правильно.
ЕМ>Ну и Вы таки подняли вопрос о том, как было удобнее/надежнее зарабатывать последние двадцать лет, а не пять.
раньше было СЕО, АдСенс, реклама порнухи/чернухи и прочее
такое никуда не денется, поменяет формы
еще хочу напомнить, что ИТшники тратят 8-10 лет на образование и проф рост до выхода на стабильно высокий доход
а это — треть профессиональной жизни
и потом после 45 часто выгорают
а в торговле образование не нужно, и за 8 лет можно уже сделать хороший капитал
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ВИ>>Что за продукт?
ЕМ>Virtual Audio Cable. Тут неоднократно и разнообразно были охаяны и сайт, и оформление GUI.
Тема слишком далека от меня. Сайт — будто юность ко мне возвратилась.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Virtual Audio Cable. Тут неоднократно и разнообразно были охаяны и сайт, и оформление GUI. ЕМ>А до 2019-го (в том числе в годы продаж на > $10k/мес) сайт продукта состоял из одной страницы, и выглядел вот так.
Плохой сайт работал до поры до времени, пока не появился конкурент. Я знаком и с вашим продуктом и с его. Его сайт, если честно, лучше как вашего старого (само собой), так и нового. Упаковка и подача продукта очень важна.
ЕМ>В шароваре, по сути, почти нет рисков. Многие начинают, еще работая по найму, и делая что-то в свободное время, в качестве дополнительного дохода. Если потом понимают, что способны и делать, и продавать более-менее востребованные продукты, переходят на шаровару полностью. Если доходов с продаж лицензий не хватает, всегда можно что-то делать по разовым договорам, или снова наниматься на полгода-год. Когда у меня вскоре после переезда с семьей во Францию прилично упали продажи из-за козней конкурента, и денег хватало в обрез, я даже подумывал о найме, но обошелся парой договоров на разработку.
В свое время обсуждал подобные темы с знакомыми/друзьями, как раз когда нам было 20-25, и как раз был выбор пути. Кому то даже такой шароварный риск — много. Поэтому идут или в найм пн-пт 8-5, или разработка под заказ (дома или галера), опять же чтобы работа-деньги были в прямой зависимости. Некоторым в принципе такой подход, что сидишь кодишь, потом сайт еще, и мануал, все настроить, платежи принимать — а оно может не пойти, и все, типа, впустую* — никак не заходит. И проще переложить все риски на "дядю", будь то наемная работа или просто кодинг чужих задач.
* конечно оно не впустую, т.к. приобретается опыт, кто-то видит это как просаженное время, за которое на "обычной работе" можно было получить повышение или просто стаж.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>ха — ха
S>жалко вас
S>наверное жена всё имущество забрала и теперь тут нищебродите
Пипец, сами пишите "Не зависти для", а из самих зависть прет, что и жену приплели, и имущество, и нищебродами назвали безо всяких причин, и еще "пожалели" нас. Поведение как у 5-летнего завистливого ребенка. Тьфу на вас!
Ощущение, что ищете оправдания своих неудач в работе на себя, что пошли работать на дядю за среднюю зарплату вместо того, чтобы заниматься своим собственным бизнесом.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>давайте сравним количество богатых из ИТ и торговли — лучше не начинать
А если считать еще и количество потерявших деньги/жилье, разорившихся, спившихся, покалеченных/убитых, то и вовсе не стоит.
S>а в торговле образование не нужно, и за 8 лет можно уже сделать хороший капитал
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Плохой сайт работал до поры до времени, пока не появился конкурент.
Я Вас умоляю. Сайт вообще никак не "работал", кроме как позволял найти продукт по запросу. Если бы конкурент придумал своему продукту уникальное название, а кроме оформления сайта, не делал бы ничего для продвижения, то имело бы смысл сравнивать оформления. Но он изначально стал продвигать свой продукт под тем же названием, с достаточно агрессивной рекламой везде, где можно, чем и оттянул бОльшую часть тех пользователей, которых устраивает функциональность обоих продуктов. У этого мужика, судя по его поведению в сети, есть некоторые нарушения психики, одно время у меня было ощущение, что у него сверхзадача.
JPB>Его сайт, если честно, лучше как вашего старого (само собой), так и нового.
Если под "лучше" понимать "более броский", "яркий", "привлекательный" и т.п., то это действительно так. Мне попросту неинтересно привлекать клиентов такими средствами. Если клиент ни черта не понимает в том, как это работает, и с чем ему придется столкнуться, то пусть лучше идет к конкуренту, и ему и выносит мозг невнятными жалобами "у меня ничего не работает".
А речь-то прежде всего о том, что продажа единственного продукта, далеко не самого сложного для одиночки, без привлечения агрессивных методов маркетинга, позволяет зарабатывать больше, чем в среднем по рынку, а если пересчитать на трудозатраты, то и вообще.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
ЕМ>>IT — слишком большая сфера. S>в России — нет S>если мы говорим только о заработке, намного легче заработать не в ИТ
Давай сделаем небольшое деление.
1. Коробочный софт.
2. Заказной софт.
1. Кроме того, коробочный программный продукт предназначен для неопределённого круга покупателей. Он поставляется на условиях «как есть», со стандартными для всех покупателей функциями.
2. В отличие от заказного программного продукта, само появление которого обусловлено требованием конкретного заказчика. И в отличие от проектного программного продукта, продажа которого может, по требованию заказчика, сопровождаться проектной доработкой или разработкой функций, дополняющих стандартные (базовые) возможности.
Потому вопрос у тебя скорее всего стоит так.
1. Можно ли заработать на коробочном софте.
2. Который на начальном этапе сделан исключительно своими силами.
Вот у меня есть статья Неудачники мобильной разработки, по сути про мобильных шароварщиков, и там была цитата на другую статью с фразой.
«Не секрет, что деньги в App Store делают на договорах на написание приложений, а не на продаже самих приложений»
И здесь можно добавить ещё два пункта.
Деньги от продаж идут.
1. С коробочного софта.
2. От заказчика.
Это важно понимать потому, что любой наниматель это заказчик, но есть различия в том какой бизнес он обслуживает. Программиста могут нанять в Сбербанк, тогда он будет писать софт для банковской системы. Или программиста могут нанять для создания кассы по продажам билетов РЖД. Будет ли работать Сбербанк и РЖД без заказного софта? Да будут, но им нужна большая эффективность. Но в данном случае важно откуда пришли деньги на разработку.
1. Сбербанк заработал на вкладчиках и вложил в софт.
2. РЖД заработала на пассажирах и вложила в софт.
Ни вкладчики, ни пассажиры не покупали осознанно этот софт. Потому бизнес продавал не софт, он продавал с помощью софта.
А что такое бизнес? Бизнес это налаженный процесс повторения одних и тех же операций.
Получается есть стадии.
1. R&D исследования и разработка.
2. А за ней стадия продаж.
Потому нужно создать коробочный продукт, который будет нужен людям, но деньги пойдут только после продаж.
Говорят, что всё давно придумано до нас, но это не так. У меня есть куча идей по созданию коробочного софта, но реализовать не хватает умений. А если бы даже и хватило, то это было бы ядро программы с начальным функционалом. И если бы продажи такого бизнеса пошли, то он неминуемо перешёл на найм сторонних специалистов.
Ну то есть вопрос в том.
1. Работать ли на чужой бизнес (софтовый, строительный, торговый, ...).
2. Или иметь собственный бизнес (софтовый, строительный, торговый, ...).
Давай углубимся в историю, как ныне гиганты софтовой индустрии, а в прошлом якобы гаражные разработки создавались на самом деле.
1. Во-первых, не было что-то из ничего. Всегда была какая-то предпосылка. Какой-то предприниматель нанимал программистов имея при этом капитал или заказчиков. А программисты в свою очередь работали до этого в крупных компаниях, их знания не взялись из ниоткуда.
2. Во-вторых, они не обязательно что-то изобретали. Часто или покупали чужие разработки, или делали реверс инжиниринг чужих разработок. А вот как раз изобретатели частенько не получали ничего кроме морального удовлетворения.
Фактически коробочный софт должен решать проблемы пользователей, но лучшим в том числе более простым способом, чем у конкурента. То есть софт даже не обязан быть уникальным или открывать какую-то новую нишу, чтобы формировать спрос. В какой-то статье писали, что там где высокая конкуренция работать может быть даже и проще, потому что конкуренция это следствие, а причина высокий спрос.
Но объективно говоря я бы лично не посоветовал человеку, который смог устроиться на работу и зарабатывать деньги уходить в какой-то непонятный шароварный проект, если только параллельно, или если надоело работать на чужой бизнес и вообще работать.
С одной стороны нам пихают истории бизнесменов, которые не умели программировать, но благодаря наёмным программистам стали гигантами в некой области, даже не обязательно софтовой. А с другой можно промониторить историю неудач, в том числе как людей не берут на работу даже наёмными программистами, и не за какие-то там большие зарплаты, а просто люди ниже определённого порога профессионализма не нужны.
А чисто теоретически.
1. Человек или должен быть супер гением, чтобы создать продукт в одно лицо, но это редкий случай.
2. Или у тебя должен быть капитал для разработки какой-то шароварки.
И ещё посмотри, сейчас же крупные компании ворочащие десятками миллиардов долларов ничего не изобретают. Майкрософт как начали с покупки 86-DOS и слизывания чужого графического интерфейса, так у них дела и пошли. Зачем придумывать тот же Minecraft. А сейчас они просто хотят купить Activision Blizzard. Видишь, самые сексесные стори вовсе не про то, что кто-то что-то сделал в гараже. И тот же гугл, копнуть и окажется, что были спонсоры вложившие миллионы долларов, а не то, что что-то там продали непосредственно пользователям.
То есть у какого-нибудь российского чиновника нахапавшего где-то денег шансов создать то, что нужно гораздо больше, чем у тебя, меня или кого-то кто что-то знает про программирование. Но российскому чиновнику это не сдалось, он никогда не вложит деньги в найм программистов. А у программиста обычно есть рабочая сила лишь в лице его самого, какими бы замечательными идеями он не располагал.
Или давай так, может ли строитель создать дом. Может, вопрос только какого размера и какой степени продуманности. А с софтом примерно так же, пока ты один, ты должен конкурировать с коллективами создающими софт. Причём именно с выжившими коллективами, потому что многие разработки загибаются прожирая деньги инвесторов.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>многие непонимают, когда пишут "на порядки больше"
Смотря как считать. С готовым продуктом возни мало, и если брать количество затраченных часов (это будет пара часов в день максимум в среднем); при "работе на дядю" сравнивать как рабочие часы, так и время на дорогу туда-сюда, может реально на "порядки" получиться больше.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я Вас умоляю. Сайт вообще никак не "работал", кроме как позволял найти продукт по запросу. Если бы конкурент придумал своему продукту уникальное название, а кроме оформления сайта, не делал бы ничего для продвижения, то имело бы смысл сравнивать оформления.
Тут все в комплексе, идет перемножение факторов (продукт*поддержка*маркетинг*сайт и т.п) и вот ваш сайт дает коэффициент 0.1, который тянет вниз все остальное. Поэтому конкурент, сделав красивый сайт и вложившись в рекламу, легко вас подвинул. Даже если его продукт хуже. А внутренняя кухня пользователей вообще не волнует, кто там был раньше, у кого чище маркетинг и прочее.
ЕМ>Если под "лучше" понимать "более броский", "яркий", "привлекательный" и т.п., то это действительно так. Мне попросту неинтересно привлекать клиентов такими средствами. Если клиент ни черта не понимает в том, как это работает, и с чем ему придется столкнуться, то пусть лучше идет к конкуренту, и ему и выносит мозг невнятными жалобами "у меня ничего не работает".
Я бы не сказал, что красивый сайт привлечет каких-то не таких людей. Это, скорее, зависит от материалов, размешенных там. Если есть live техподдержка, куча видео даже для простейших задач, тут да, набугут беспомощные и снесут мозг. А если красивый сайт, но контент относительно технический, требующий определенного IQ, это и будет фильтр. Плохой же сайт отсеивает слишком много пользователей, всех подряд, включая адекватных.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>ваш сайт дает коэффициент 0.1, который тянет вниз все остальное.
Эти сказки оставьте для доверчивых дилетантов. Оформление практически не влияет на продажи товаров, требующих для использования определенных знаний и трудозатрат (продукты именно такие). Оно значимо влияет только на то, что потребляется непосредственно, или на то, что представлено большим количеством однотипных изделий.
JPB>конкурент, сделав красивый сайт и вложившись в рекламу, легко вас подвинул.
Если бы он не паразитировал на названии (или если бы я еще тогда зарегистрировал товарный знак, и вовремя пресек паразитизм), то его сайт не стал бы первым в поиске по названию моего продукта. Именно это я и называю "подвинул". А как бы у него сложились собственные, независимые продажи, мне не особо интересно.
JPB>внутренняя кухня пользователей вообще не волнует, кто там был раньше, у кого чище маркетинг и прочее.
Ну да, они видят название в статье или форуме, тупо вбивают его в поиск, видят его сайт на первом месте, и тупо идут туда. На мой идут только те, кто понимает разницу, или кому так или иначе не понравился продукт конкурента.
JPB>Я бы не сказал, что красивый сайт привлечет каких-то не таких людей.
Он их не сам по себе привлечет. Человек, который не в состоянии сделать выбор по характеристикам продукта, будет делать его по привлекательности сайта, настойчивости рекламы, обещаниям плюшек и т.п. А я не заинтересован в увеличении количества таких клиентов.
JPB>Плохой же сайт отсеивает слишком много пользователей, всех подряд, включая адекватных.
Адекватных пользователей может отсеивать кривой (например, трудночитаемый из-за мелкого шрифта или малого контраста, с неочевидной навигацией), глючный, тормозной, навязчивый и т.п. сайт. Если пользователь уходит с сайта лишь потому, что тот оформлен недостаточно ярко, броско или "современно" — это, безусловно, и есть неадекватный пользователь.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>в начале разговора было сказано: деньги помесячно в среднем за 20 лет
Вам уже сказали, что при наличии успешного продукта (если продукту 20+ лет и автор живет только с него, то это успех) денег будет больше, чем на найме. Но месячный доход в бизнесе это так себе метрика, лучше смотреть годовой + тренд. Как я говорил выше, очень важно, каким образом достаются эти деньги, а не только номинал. Одно дело это пара часов в день, не каждый день, и совершенно другое это full time работа с поездками в офис, т.е. часов 9-10 каждый день кроме выходных и отпуск когда дадут.
В общем, если вы хотели убедить себя в чем-то, услышать здесь удобные для себя факты, то, похоже, что не вышло
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Он их не сам по себе привлечет. Человек, который не в состоянии сделать выбор по характеристикам продукта, будет делать его по привлекательности сайта, настойчивости рекламы, обещаниям плюшек и т.п. А я не заинтересован в увеличении количества таких клиентов.
Ну дело ваше, просто до "характеристик" дело может и не дойти даже. Жуткий сайт это барьер, который не все захотят проходить. Туда пойдут только если все остальные варианты кончились.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Жуткий сайт это барьер, который не все захотят проходить.
Сумеете внятно объяснить содержание понятия "жуткий сайт", чтобы отвязать его от своего субъективного понимания, и перечислить сколько-нибудь объективные свойства, создающие "барьер"?
JPB>Туда пойдут только если все остальные варианты кончились.
Какие именно варианты? По-Вашему, типовой пользователь сперва перебирает все найденные сайты с продуктами, которые он предполагает подходящими для себя, сравнивает их оформление, и лишь затем приступает к изучению собственно продуктов?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Эти сказки оставьте для доверчивых дилетантов. Оформление практически не влияет на продажи товаров, требующих для использования определенных знаний и трудозатрат (продукты именно такие). Оно значимо влияет только на то, что потребляется непосредственно, или на то, что представлено большим количеством однотипных изделий.
Не соглашусь, да и ваш продукт не "упорото-технический", виртуальные карты это обычный end user сегмент там полно нетехнических людей. И там в этом случае влияет.
ЕМ>Он их не сам по себе привлечет. Человек, который не в состоянии сделать выбор по характеристикам продукта, будет делать его по привлекательности сайта, настойчивости рекламы, обещаниям плюшек и т.п. А я не заинтересован в увеличении количества таких клиентов.
Дело ваше. Но я когда что-то ищу, открываю из поиска несколько первых результатов и если я вижу стремный сайт, первое впечатлеиние сразу как-то не очень, и я поначалу изучу остальных. Стремный сайт, наверное, и продукт такой же.
ЕМ>Адекватных пользователей может отсеивать кривой (например, трудночитаемый из-за мелкого шрифта или малого контраста, с неочевидной навигацией), глючный, тормозной, навязчивый и т.п. сайт. Если пользователь уходит с сайта лишь потому, что тот оформлен недостаточно ярко, броско или "современно" — это, безусловно, и есть неадекватный пользователь.
Я бы согласился с этим лут 15 назад, наверное. Когда продуктов было меньше ну и вообще все было по другому. Сейчас сделать нормальный сайт усилий никаких не стоит, и шаблоны есть, и стандарты CSS/HTML/JS развились что нет проблем которые раньше были (все делается проще и работает сразу везде). И в такой ситцации, если сайт "не очень" — значит автор не заморочился на такой минимум усилий и, наверное, с продуктом он применяет такой же подход.
По поводу конкурентов, мои конкуренты тоже давали таргет по названию моих продуктов. Не думаю, что им это что-то дало кроме трат на адвордс. Я негативного эффекта тоже не заметил. В вашем же случае вы почти весь рынок потеряли, почему так?
TM>Пипец, сами пишите "Не зависти для", а из самих зависть прет, что и жену приплели, и имущество, и нищебродами назвали безо всяких причин, и еще "пожалели" нас. Поведение как у 5-летнего завистливого ребенка. Тьфу на вас!
Он во всех топиках себя ведёт так.
Тут по первому же сообщению было понятно желание самоутвердиться. Но, не получилось.
Проще и правильнее просто его игнорировать.
Как раз недавно плакался
