Наличие кассы обязательно?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.02.23 10:09
Оценка: +1
https://roskvartal.ru/deyatelnost-uk/11834-ob-obyazannosti-uo-obespechit-oplatu-zhku-nalichnymi-i-bez-komissii

нормы «Закона о правах потребителей» от 07.02.1992 № 2300-I.
В соответствии с ч. 1 ст. 16.1 № № 2300-I,
продавец обязан обеспечить возможность оплаты товаров/работ/услуг путём использования национальных платёжных инструментов,
а также наличных расчётов по выбору потребителя.

Ссылку на то, что оплату без комиссии потребители услуг могут провести через сайт компании,
суд отклонил, поскольку такой сервис не позволяет платить наличными.

Доводы компании о том, что установка кассы для приёма платежей
станет источником дополнительных затрат, не включённых в размер платы,
суд также не принял.
Роспотребнадзор не обязывал компанию устранить нарушения именно таким способом: можно, например, включить комиссий в размер платы по договору.


Если есть наличка, то есть чеки, значит
кассовый аппарат должен быть по-любому, даже если это просто сайт, просто НКО?
Re: Наличие кассы обязательно?
От: temnik Россия  
Дата: 09.02.23 10:16
Оценка:
Цитата — не пришей кобыле хвост.

Вопросы кассы регулирует ФЗ 54.
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Re: Наличие кассы обязательно?
От: Maniacal Россия  
Дата: 09.02.23 10:21
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если есть наличка, то есть чеки, значит

ЭФ>кассовый аппарат должен быть по-любому, даже если это просто сайт, просто НКО?

Уже пару лет чек можно получить в электронном виде при оплате через сайт.
Re[2]: Наличие кассы обязательно?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.02.23 10:41
Оценка:
M> Уже пару лет чек можно получить в электронном виде при оплате через сайт.

Оу, как называется репозиторий этой опенсорсной софтины, которую надо на сайт установить,
чтобы она чеки рассылала?

Как, кстати, она интегрируется с платёжными шлюзами, или с чём там надо?
Может стандарт какой есть типа «МИР»?
Отредактировано 09.02.2023 10:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.02.2023 10:42 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.02.2023 10:42 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Наличие кассы обязательно?
От: Maniacal Россия  
Дата: 09.02.23 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Как, кстати, она интегрируется с платёжными шлюзами, или с чём там надо?

ЭФ>Может стандарт какой есть типа «МИР»?

Вряд ли он опенсорсный. При покупке билетов РЖД (даже на электричку), пр покупке но ОЗОН, при оплате МТС, Бургер Кинг чеки приходят, если нужно.
Из шлюзов Uniteller, вроде, обязательно хочет электронную почту, чтобы чек прислать.
Re[4]: Наличие кассы обязательно?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.02.23 12:24
Оценка:
M> Вряд ли он опенсорсный.

"Есть у кого-то", это значит что у нас — нет.
То, что для кого-то инженерная рутина (процессоры 1нм у TSMC), для нас научное достижение.

Надо чётко разделять "себя" и "других". То, что они в этой же стране не делает их технологии доступными нам.
Отредактировано 09.02.2023 12:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Наличие кассы обязательно?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 09.02.23 12:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Надо чётко разделять "себя" и "других". То, что они в этой же стране не делает их технологии доступными нам.


Если ты продаешь физикам, то используешь онлайн-кассу. Если продаешь софт физикам в РФ, посмотри Робокассу, они на себя берут рассылку чеков.

Если продаешь через регистратора, то это он продает (перепродает), и это его заботы.
Re[4]: Наличие кассы обязательно?
От: temnik Россия  
Дата: 09.02.23 19:13
Оценка:
M> чеки приходят, если нужно.
M>Из шлюзов Uniteller, вроде,

Нет.
Чеки приходят из онлайн-касс продавцов. Продавец это не Юнителлер, а тот, кто что-о продает, используя Юнителлер для приема платежей.
При расчете с физлицами любым способом продавец обязан выдать чек, причем через онлайн-кассу (такой чек можно сразу проверить на сайте налоговой).
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Re[3]: Наличие кассы обязательно?
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.02.23 19:40
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Оу, как называется репозиторий этой опенсорсной софтины, которую надо на сайт установить,

ЭФ>чтобы она чеки рассылала?
Прошивка кассового аппарата и договор с оператором фискальных данных. То что покупатель получит электронно не значит, что он не должен пройти через аппаратную кассу с фискальным накопителем и связью с ОФД.
Re[5]: Наличие кассы обязательно?
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.02.23 21:02
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Чеки приходят из онлайн-касс продавцов. Продавец это не Юнителлер, а тот, кто что-о продает, используя Юнителлер для приема платежей.

Электронные чеки рассылает оператор фискальных данных. Но он должен получить инфу из онлайн-кассы продавца.
Re: Наличие кассы обязательно?
От: m2user  
Дата: 10.02.23 01:11
Оценка:
ЭФ>Если есть наличка, то есть чеки, значит
ЭФ>кассовый аппарат должен быть по-любому, даже если это просто сайт, просто НКО?

Вариант с оплатой через банк (например перевод без открытия счёта) вполне подходит под определение "оплата наличными".
  Дело в комиссии.
Из решения суда кассационной инстанции:

Согласно статье 37 Закона о защите прав потребителей при использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При этом обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Но проблема именно в комиссии банка:

Суд апелляционной инстанции полагает, что приведенный способ оплаты, обеспеченный управляющей организацией, который предполагает обязанность потребителей оплачивать комиссию при внесении наличных платежей (независимо от того, кому уплачивается комиссия –управляющей компании либо кредитной/банковской организации), не свидетельствует о выполнении ООО «Юит Дон Сервис» обязанности по обеспечению возможностиналичной оплаты услуг.Обеспечение возможности наличных расчетов за услуги, в том числе применительно к положениям ст. 37 Закона о защите прав потребителей, означает возможность потребителя оплатить услуги наличными средствами, которая не должна быть обусловлена необходимостью дополнительных затрат.Обусловленность наличной оплаты ЖКУ обязательной оплатой комиссии свидетельствует о неисполнении обществом обязанности по обеспечению возможности наличной оплаты.


Т.е. ответчик (управляющая организация дома) должна была просто заключить договор с банковским платежным агентом на таких условиях, чтобы покупатель не оплачивал комиссию.

Из решения суда первой инстанции.

Общество, как участник экономической деятельности, самостоятельно на свой риск осуществляющий предпринимательскую деятельность, приняло все риски, связанные с заключением договоров на оказание услуг по оценке. Общество при соблюдении той степени заботливости и осмотрительности, в которой это необходимо для соблюдения требований законодательства Российской Федерации, прав и интересов третьих лиц, имело возможность исключить из спорного договора условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.

А связанные с этим доп. расходы включить в счет за ЖКУ.
Из решения суда кассационной инстанции:

В данном случае, исполнение обязанности по обеспечению оплаты ЖКУ путем наличных расчетов может быть обеспечено обществом также посредством распределения издержек в виде комиссии за прием платежей, как путем отнесения данных издержек на управляющую организацию, так и путем вынесения соответствующего вопроса на обсуждение на общем собрании собственников помещений для решения вопроса о включении издержек в тариф на содержание общего имущества.

Отредактировано 10.02.2023 1:18 m2user . Предыдущая версия .
Re: Наличие кассы обязательно?
От: m2user  
Дата: 10.02.23 01:24
Оценка:
Что касается жалобы в Роспотребнадзор, то комиссия и форма оплаты напрямую не связаны.
Оплачивал в прошлом месяце часть КУ безналом через ГИС ЖКХ: комиссия получилась аж 15%.
Re: Наличие кассы обязательно?
От: AWSVladimir  
Дата: 10.02.23 04:46
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если есть наличка, то есть чеки, значит

ЭФ>кассовый аппарат должен быть по-любому, даже если это просто сайт, просто НКО?

Ситуация такая, что я знаю 100% верная на сегодня.
Все зависит от страны (русско-говорящей). Рассказываю про РФ и Казахстан.
В РФ если есть ФИЗИЧЕСКАЯ точка реализации товара в которой продавец ОБЯЗАН иметь ФИЗИЧЕСКУЮ ккм.
Засада еще в том, что ККМ привязывается к 1 юр.адресу. Поэтому компаниям у которых 2-3 точки реализации товара (типа аптек в торговых комплексах Мега) приходилось делать доп.юридические фирмы еще 2 года назад. Кроме этого физические ККМ должны быть физически расположены в самой точке реализации.
Запрещено имея 4 точки реализации иметь 4 ккм в одном месте. НО (!) делать электронные кассовые чеки в точках физической реализации разрешено. Вот такая котовасия с физическими ккм.
Если продажи ведутся онлайн, то применяется онлайн платежи (юкасса, робокасса).
В Казахстане разрешено применять онлайн платежи и на физических точках реализации.

Поэтому применительно к продаже ПО ч/з сайт нужно использовать онлайн платежи.
Если ставишь ларек и отдаешь флешку с ПО, то обязан иметь физическую ккм в РФ.
Re[2]: Наличие кассы обязательно?
От: pagid_ Россия  
Дата: 10.02.23 05:38
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Засада еще в том, что ККМ привязывается к 1 юр.адресу.

Да.

AWS>Поэтому компаниям у которых 2-3 точки реализации товара (типа аптек в торговых комплексах Мега) приходилось делать доп.юридические фирмы еще 2 года назад.

Нет. Адрес точки продаж не равен адресу фирмы. У одного юр.лица или ИП может быть сколько угодно точек продаж.

AWS>Кроме этого физические ККМ должны быть физически расположены в самой точке реализации.

да.

AWS>Запрещено имея 4 точки реализации иметь 4 ккм в одном месте. НО (!) делать электронные кассовые чеки в точках физической реализации разрешено. Вот такая котовасия с физическими ккм.

Так тут простое правило — где происходит оплата, там и должна находиться касса. Если платишь прямо курьеру, то по закону кассу он должен носить с собой.
AWS>Если продажи ведутся онлайн, то применяется онлайн платежи (юкасса, робокасса).
Если продажи ведутся онлайн, то касса может физически находиться где угодно.
Для юкассы нужна собственная или арендованная касса физически находится она у продавца, но чек пробивается удаленно сервисом.
У робокассы чек пробивает касса физически находящаяся у них. Но при этом все платежи тоже должны идти через их сервис. Иначе все равно придется покупать или арендовать кассу.
Re[3]: Наличие кассы обязательно?
От: AWSVladimir  
Дата: 10.02.23 06:29
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


AWS>>Поэтому компаниям у которых 2-3 точки реализации товара (типа аптек в торговых комплексах Мега) приходилось делать доп.юридические фирмы еще 2 года назад.

_>Нет. Адрес точки продаж не равен адресу фирмы. У одного юр.лица или ИП может быть сколько угодно точек продаж.
При чем тут точки продаж и адрес фирмы? Где я об этом писал? Если не распарсил, что я выше написал разжовываю. "ООО моя аптека" с юр адресом "хрен знает где" не могла открыть 2 года назад от своего юрлица 2 точки продаж в левом и правом крыле Меги имеющий адрес например "Космонавтов дом 1". В налоговой тупо нельзя было зарегистрировать 2 ккм на 2 разных помещения с одним адресом, как сейчас не знаю.
Отредактировано 10.02.2023 6:39 AWSVladimir . Предыдущая версия .
Re[4]: Наличие кассы обязательно?
От: pagid_ Россия  
Дата: 10.02.23 06:57
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>При чем тут точки продаж и адрес фирмы? Где я об этом писал? Если не распарсил, что я выше написал разжовываю. "ООО моя аптека" с юр адресом "хрен знает где" не могла открыть 2 года назад от своего юрлица 2 точки продаж в левом и правом крыле Меги имеющий адрес например "Космонавтов дом 1". В налоговой тупо нельзя было зарегистрировать 2 ккм на 2 разных помещения с одним адресом, как сейчас не знаю.

Ну... это из области невеселых анекдотов.
Пусть написали бы в адресе что-нибудь наподобие "офис 1" и "офис 2" или как еще можно конкретизировать местонахождение внутри здания и согласовали это с владельцем здания. Может прокатит.
Re[2]: Наличие кассы обязательно?
От: temnik Россия  
Дата: 10.02.23 14:20
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Ситуация такая, что я знаю 100% верная на сегодня.


практически всё из написанного неверно.
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Re[3]: Наличие кассы обязательно?
От: AWSVladimir  
Дата: 10.02.23 17:48
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:


AWS>>Ситуация такая, что я знаю 100% верная на сегодня.


T>практически всё из написанного неверно.

смешно
Что не верно то?
Может пора бизнес процессы менять, а то люди то знают?
Re[4]: Наличие кассы обязательно?
От: temnik Россия  
Дата: 11.02.23 10:08
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

T>>практически всё из написанного неверно.

AWS>смешно
AWS>Что не верно то?

Написано же — практически всё. В частности, например, это —

AWS>Поэтому применительно к продаже ПО ч/з сайт нужно использовать онлайн платежи.


Не имеет значения, как вы ведете продажи и какие платежи используете, продавая (самостоятельно) продукт физлицу вы обязаны применять онлайн-кассу.
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Отредактировано 11.02.2023 10:09 temnik . Предыдущая версия .
Re[5]: Наличие кассы обязательно?
От: AWSVladimir  
Дата: 11.02.23 11:12
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

AWS>>Поэтому применительно к продаже ПО ч/з сайт нужно использовать онлайн платежи.


T>Не имеет значения, как вы ведете продажи и какие платежи используете, продавая (самостоятельно) продукт физлицу вы обязаны применять онлайн-кассу.


Брр, ты хоть сам то понял, о чем пишешь?
"Онлайн платежи" <> "онлайн-касса"
Зачем ты начал смешивать понятия "Онлайн платежи" и "онлайн-касса", они не равноценны. Это разные понятия.
Просто скопипастить предложение много ума не надо. Разберись сначала что копипастишь.
Для тебя наверно будет откровением, но сейчас ВСЕ кассы онлайн. Использовать другие сейчас запрещено.
Что в магазине с продавщицей, что в робо/ЮКассе и прочих платежных интернет шлюзах, везде онлайн-касса
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.