Re: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Черный 😈 Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 02.02.23 23:12
Оценка: +5
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Продолжаю бодаться с потенциальным покупателем лицензии на исходники, который норовит впихнуть в договор все возможные ситуации с выгодой для себя
Автор: Евгений Музыченко
Дата: 06.01.23
. Часть условий они согласились снять, но все равно еще хватает явно неадекватных. Например, вот такое:


Я бы просто не связывался с мозгоебами, и думаю им ваш код важнее, чам вам их деньги.

Тоже время от времени оные возникают: "а давайты вы вот это подпишите", "и вот это вот сюда добавите, что вы всегда виноваты" итп.

Ответ — нет, все AS IS. Не нравится — идите выносить мозг конкурентам. В большинстве случаев сразу становится ничего уже не нужно, и покупают как все.
Re: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Нomunculus Россия  
Дата: 03.02.23 04:10
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Не понятно почему они тебе какие-то вообще условия выдвигают. Составь свой райд, что должно быть ведро креветок и ворс ковра не меньше десяти сантиметров (из райда Киркорова, кстати) и шли всех несогласных нахрен
Re: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: megapolis https://www.fastcompression.com
Дата: 03.02.23 10:32
Оценка: 9 (1)
Формула AS IS должна включать в себя все такие ситуации. Таким заказчикам я говорю, что мы не страховая компания и такие услуги не оказываем. Пусть идут в страховую и там с ними все подробности обсудят, причём с удовольствием. Выслушают по полной программе и выкатят цену на все такие хотелки.
Застраховать свою профессиональную ответственность просит каждый большой заказчик, но мы всегда отказываем. Если ему это нужно, то пусть делает такую страховку сам. В итоге все согласились, но в страховую никто, как я понял, не пошёл.
Re[4]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 20:45
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Carc, Вы писали:

C>ссылку в студию!


Пожалуйста.
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Черный 😈 Властелин Австралия https://www.softperfect.com
Дата: 03.02.23 09:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Насколько, кстати, "as is"? Как Вы это формулируете?

Согласно EULA, где релевантная часть такая:

This software is distributed “as is”. No warranty of any kind is expressed or implied. You use it at your own risk.

In no event shall SoftPerfect Pty Ltd or its agents be liable for any loss or inaccuracy of data, loss or interruption of use, or cost of procuring substitute technology, goods or services, or any other loss or damages.

You may not use this software in connection with any illegal, fraudulent, infringing, harmful or offensive activity.

Re[2]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 09:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Составь свой райд


У меня есть отличная форма договора на двух страничках, небольшим фирмам ее достаточно, но крупные приходят в ужас при виде столь несерьезного документа.
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 04.02.23 10:27
Оценка: +1
ЕМ>Ну так и вопрос о том, каковы разумные границы ответственности, и как их сформулировать.

Вы попали в запендю. Эти границы подразумеваются интуитивно. Не пытайтесь их сформулировать и откажитесь от жирного клиента ради душевного спокойствия.
Отредактировано 04.02.2023 11:40 Victor Ivanidze . Предыдущая версия .
Re[15]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 05.02.23 09:18
Оценка: -1
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Там исходники тоже основа продукта. И риски у покупателя те же.


Нет. Их лицензия прямо запрещает создание любых производных произведений. То есть, их продукты не "растворяются" в пользовательских продуктах — они лишь поставляются вместе с ними, в том же виде, в каком получены от разработчика. Это другие границы ответственности и другие риски.

R>Насколько мне известно, у них проблем с продажами нет. При том, что в еуле они гарантий ненарушения прав не дают.


Там еще есть такой фактор, как автоматизация продажи — принятие соглашения подразумевается, но почти никак не контролируется. Поэтому их еулу мало кто читает, а те, кто таки читает, могут понимать, что возможностей для ее оспаривания у них больше, чем в случае классического договора, который обсуждается и подписывается обеими сторонами.
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: megapolis https://www.fastcompression.com
Дата: 06.02.23 07:20
Оценка: +1
M>>Застраховать свою профессиональную ответственность просит каждый большой заказчик, но мы всегда отказываем. Если ему это нужно, то пусть делает такую страховку сам.

ЕМ>То есть, вы явно отказываетесь от любой ответственности — в том числе, например, и за то, что имеете право лицензировать продукт, что в нем нет заведомо вредоносного кода и т.п.?


От любой ответственности отказаться не получится, но рамки этой ответственности можно установить. Право лицензировать продукт приходится подтверждать, это верно. Поэтому мы гарантируем, что код написан нами и мы имеем право использовать конкретные сторонние библиотеки. Только мы это предлагаем заинтересованному заказчику проверить сейчас, перед покупкой, а не когда-нибудь потом, когда его патентный тролль или конкурент потянет в суд. Все дела с возможными судами касаются именно заказчика и мы можем ему лишь помочь в его разборках. Тем не менее, любой заказчик пытается повесить это всё на нас, включая судебные издержки по таким разбирательствам. Мы отказываемся, это неприемлемо.
Все исходники и задокументированные права на код у нас есть, но их смотреть никто не хочет — все хотят получить обещания на будущее. Мы предлагаем проверять сразу.
Мы можем обещать, что заведомо вредоносного кода там нет. У нас есть все исходники и код подписан.
Кроме того, обычно заказчик хочет, чтобы ответственность была без ограничений. Это опять ссылка на страхование. У нас ООО и ограничения вполне очевидны.
Re: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: prbasic  
Дата: 06.02.23 15:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Доводилось кому-нибудь сталкиваться с явно абсурдными претензиями, которые приходилось отбивать?

Индусы из одной известной конторы долго мурыжили, настаивая на EULA от их юридического отдела, в котором, если что, все им должны свои почки. Без этого "никак нельзя", юр отдел не одобрит.
Просто перестали им отвечать. Через год (!) купили со стандартными EULA самую дешевую редакцию.
Василий
Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.02.23 21:25
Оценка:
Продолжаю бодаться с потенциальным покупателем лицензии на исходники, который норовит впихнуть в договор все возможные ситуации с выгодой для себя
Автор: Евгений Музыченко
Дата: 06.01.23
. Часть условий они согласились снять, но все равно еще хватает явно неадекватных. Например, вот такое:

За исключением претензий, вытекающих из ответственности за смерть или телесные повреждения, грубую халатность, максимальная совокупная ответственность каждой стороны не будет превышать...


Сперва я не обратил внимания на первую часть фразы, посчитав такую оговорку вполне разумной, но теперь она меня как-то настораживает. Насколько вероятно, что при наличии такого явного утверждения в договоре, контрагенту может взбрести в голову предъявить мне претензию, скажем, в том, что их сотрудник долго работал с моим исходников, у него заболела голова, затем он, вставая, поскользнулся, упал, получил травму, а какой-то местный эксперт заявил, что исходник плохо оформлен, неправильно сформатирован и т.п.?

Понятно, что вероятность в любом случае ненулевая, но когда в договоре явно оговорена такая возможность, у кого-нибудь могут возникнуть вредные иллюзии.

Насколько вообще такое положение уместно в договоре о передаче ПО, не связанного явно с оборудованием повышенной опасности? Думаю, что надо его убрать.

Склоняюсь к тому, чтобы добавить disclaimer типа "лицензиар не несет ответственности за любые нежелательные последствия, возникшие при использовании ПО, если не доказано, что их возникновение явилось прямым следствием нарущения лицензиаром положений настоящего договора, в то время как лицензиат использовал ПО в соответствии с его назначением, и с соблюдением известных и разумных мер предосторожности".

Доводилось кому-нибудь сталкиваться с явно абсурдными претензиями, которые приходилось отбивать?
Re[2]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 09:50
Оценка:
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:

ЧВ>Я бы просто не связывался с мозгоебами, и думаю им ваш код важнее, чам вам их деньги.


Понятно, что в итоге либо подпишем адекватное соглашение, либо я откажусь.

ЧВ>Ответ — нет, все AS IS.


Насколько, кстати, "as is"? Как Вы это формулируете?
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Carc Россия https://vk.com/gosha_mazov
Дата: 03.02.23 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЧВ>>Ответ — нет, все AS IS.


ЕМ>Насколько, кстати, "as is"? Как Вы это формулируете?

Обычно это "формулируется" копи-пастой из EULA какого-нить известного продукта…
Aml Pages Home
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Carc Россия https://vk.com/gosha_mazov
Дата: 03.02.23 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>У меня есть отличная форма договора на двух страничках, небольшим фирмам ее достаточно, но крупные приходят в ужас при виде столь несерьезного документа.

А-а-а-втомоби-и-и-иль… ссылку в студию!
Aml Pages Home
Re[4]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 20:21
Оценка:
Здравствуйте, Carc, Вы писали:

C>Обычно это "формулируется" копи-пастой из EULA какого-нить известного продукта…


А какие известные продукты продаются в исходниках, которые при этом закрыты от публики?
Re[4]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 20:32
Оценка:
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:

ЧВ>

ЧВ>This software is distributed “as is”. No warranty of any kind is expressed or implied. You use it at your own risk.


Здесь подразумевается отсутствие гарантий в плане стабильности, совместимости с железом/софтом, отсутствия побочных эффектов и т.п. Такой disclaimer хорош лишь для договора с конечным пользователем (который его, как правило, тупо не читает). Он не может освободить Вас от ответственности, например, за умышленное включение вредоносного кода, неправомерного ограничения функциональности (если такое предусмотрено законом — в РФ, например, это предусмотрено), за неправомерную передачу интеллектуальных прав, использование нелицензированных объектов в составе продукта и т.п.

Когда продается лицензия на продукт, который будет использоваться за изготовления других коммерческих продуктов, в договоре всегда явно указывается, что лицензиар обладает всем необходимым объемом прав, что продукт свободен от заведомо вредоносного кода, претензий третьих лиц, и т.п. Вменяемый лицензиат не заключит лицензионного договора, по которому он не сможет выставить правомерных претензий в случае, если ему подсунули кота в мешке.
Re[2]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 03.02.23 20:47
Оценка:
Здравствуйте, megapolis, Вы писали:

M>Застраховать свою профессиональную ответственность просит каждый большой заказчик, но мы всегда отказываем. Если ему это нужно, то пусть делает такую страховку сам.


То есть, вы явно отказываетесь от любой ответственности — в том числе, например, и за то, что имеете право лицензировать продукт, что в нем нет заведомо вредоносного кода и т.п.?
Re[5]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 04.02.23 04:24
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Carc, Вы писали:


C>>Обычно это "формулируется" копи-пастой из EULA какого-нить известного продукта…


ЕМ>А какие известные продукты продаются в исходниках, которые при этом закрыты от публики?


Почти любые .Net компоненты так продаются — telerik, devexpress ...
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[5]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: Carc Россия https://vk.com/gosha_mazov
Дата: 04.02.23 05:04
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Carc, Вы писали:


C>>Обычно это "формулируется" копи-пастой из EULA какого-нить известного продукта…


ЕМ>А какие известные продукты продаются в исходниках, которые при этом закрыты от публики?

А причем тут исходники?
Обсуждался же ведь этот момент

За исключением претензий, вытекающих из ответственности за смерть или телесные повреждения, грубую халатность, максимальная совокупная ответственность каждой стороны не будет превышать...


Как, ёпырш, исходники могут нанести смерть или телесные повреждения?
Если клиенты сами собирали из твоих исходников, и уж тем более изменяли их, то причем тут твоя ответственность? На выходе уже другой продукт (бинарник). Разве не так?

Так дообсуждаться можно фиг знает до чего с свете толерантности... Вдруг там по умолчанию для чего-нибудь белый фон используется.
Это ж всё! Всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает. Негры тьфу ты афроамериканцы могут предьявить же...

По моему тут правильно посоветовали: исходники предоставлятся "As Is" и всё остальное сверху (поддержка, консультации, баг-фикс, права на новые версии твоих исходников и.т.д.) — оговаривается отдельно, и полагаю за отдельную плату.

Всё остальное: всякие питарасы, ой! ЛГБТ и прочия чу-у-у-йства, пусть топают в страховую компананию, и их там застрахуют.

  Видео по теме
Aml Pages Home
Отредактировано 04.02.2023 5:07 Carc . Предыдущая версия .
Re: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 06:53
Оценка:
Так поменяй её на: продавец не несет ответственности за смерть, телесные повреждения итд

Я с одними так договор правил
Потом послал подальше
Надоело )
Re[6]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕМ>>А какие известные продукты продаются в исходниках, которые при этом закрыты от публики?


ЕА>Почти любые .Net компоненты так продаются — telerik, devexpress ...


То есть, исходники этих компонентов продаются для целей включения в другие коммерческие продукты, при этом исходники просто так недоступны, и в лицензионном договоре явно устанавливается отказ лицензиара от любой ответственности, включая ответственность за неправомерное лицензирование, наличие заведомо вредоносного кода и т.п.?
Re[6]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 09:56
Оценка:
Здравствуйте, Carc, Вы писали:

C>Как, ёпырш, исходники могут нанести смерть или телесные повреждения?


Я ж не случайно вынес в заголовок слово "абсурдных".

Один возможный пример выше уже приводил — "наш сотрудник долго читал ваши исходники, у него заболела голова...".

На исходниках тут акцент прежде всего потому, что они обычно продаются во много раз дороже бинарников и, как правило, автоматически подразумевают разработку на их основе. Соответственно, и отношение к лицензированию более пристальное. Типовой же лицензионный договор на бинарник предполагает главным образом типовое же использование. Возможность включения в состав других продуктов, как правило, оформляется специальным договором.

C>Если клиенты сами собирали из твоих исходников, и уж тем более изменяли их, то причем тут твоя ответственность? На выходе уже другой продукт (бинарник). Разве не так?


Нет, конечно. Если в конечном продукте обнаружится заведомо вредоносное поведение — отвечать придется его разработчику, и никакие "as is" его не спасут. Если продукт сделан с использованием чужих продуктов (неважно, исходников или бинарников), и вредоносные свойства обнаружились в них — разработчик конечного продукта может переадресовать ответственность. Но это лишь для заведомой вредоносности. А еще бывает потенциальная, о которой известно разработчику, и о которой он может как сообщить, так и умолчать. Это тоже стараются оговаривать.

C>Так дообсуждаться можно фиг знает до чего с свете толерантности... Вдруг там по умолчанию для чего-нибудь белый фон используется.


Вот и на этот случай тоже. Я именно о тех случаях, когда здравый смысл у кого-то не сработал.

C>исходники предоставлятся "As Is"


Что значит "As Is"? "Мы передаем вам исходники, но ничего в их отношении не гарантируем, до передачи их вам не покажем, и никакой ответственности не несем"? Можно посмотреть на примеры реально работающих договоров с такими положениями?

C>всё остальное сверху (поддержка, консультации, баг-фикс, права на новые версии твоих исходников и.т.д.) — оговаривается отдельно, и полагаю за отдельную плату.


Это само собой.
Re[2]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 09:56
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Так поменяй её на: продавец не несет ответственности за смерть, телесные повреждения итд


Ну так и вопрос о том, каковы разумные границы ответственности, и как их сформулировать.
Re[4]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Эти границы подразумеваются интуитивно.


Где — в сфере правоотношений?

VI>откажитесь от жирного клиента ради душевного спокойствия.


Так фишка ж в том, что жирность клиента и его дотошность в формулировании договора почти никак не коррелирует с вероятностью нарваться на абсурдные претензии. У меня бывали клиенты и пожирнее этого, и приходилось принимать откровенно невыгодные условия, но никаких неприятностей те клиенты не доставляли. А какой-нибудь заурядный клиент может продать свой бизнес патентно-копирайтному троллю, а тот уже может постараться попить крови.
Re[7]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 04.02.23 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:


ЕМ>>>А какие известные продукты продаются в исходниках, которые при этом закрыты от публики?


ЕА>>Почти любые .Net компоненты так продаются — telerik, devexpress ...


ЕМ>То есть, исходники этих компонентов продаются для целей включения в другие коммерческие продукты, при этом исходники просто так недоступны,


да, именно так

>и в лицензионном договоре явно устанавливается отказ лицензиара от любой ответственности, включая ответственность за неправомерное лицензирование, наличие заведомо вредоносного кода и т.п.?


юридическую консультацию дать не могу

соглашения примерно такие:

https://www.telerik.com/purchase/license-agreement/winforms-dlw-s

в целом, принято гарантировать только лицензионную чистоту (ну типа мы гарантируем, что мы этот код написали сами с нуля, нигде не украли, из опенсоурса не копировали итд), если сам используешь что-то стороннее\опенсоурсное лучше в явном виде в лицензии прописать все ссылки на все библиотеки и их лицензии
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[3]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 11:12
Оценка:
ЕМ>Ну так и вопрос о том, каковы разумные границы ответственности, и как их сформулировать.

Ну не квартиру же продаёте )

Можете сказать так:
— вот мой договор. покупайте по нему. Редакции не подлежит. Или можно внести 1-2 правки бесплатно

Ваш договор на 100 листах нужно показать моему адвокату. Стоимость его работы 500 usd. Если согласны, он с вами свяжется и будет обсуждать условия каждого пункта. У меня времени читать и согласовывать такой объём текста нет
Re[8]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: rudzuk  
Дата: 04.02.23 11:14
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА> в целом, принято гарантировать только лицензионную чистоту (ну типа мы гарантируем, что мы этот код написали сами с нуля, нигде не украли, из опенсоурса не копировали итд)


Если я правильно понимаю, DevExpress даже этого не гарантирует:

11. DISCLAIMER OF WARRANTY.

DEVEXPRESS expressly disclaims any warranty for the SOFTWARE DEVELOPMENT PRODUCT(S). THE SOFTWARE DEVELOPMENT PRODUCT(S) AND ANY RELATED DOCUMENTATION IS PROVIDED "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, OR NONINFRINGEMENT.


Или я понимаю неправильно?
avalon/3.0.2
Re[4]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 11:30
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Ваш договор на 100 листах нужно показать моему адвокату. Стоимость его работы 500 usd. Если согласны, он с вами свяжется и будет обсуждать условия каждого пункта. У меня времени читать и согласовывать такой объём текста нет


У Вас есть личный опыт подобных коммуникаций? Сколько раз? И каковы результаты?

Я к тому, что подобные заявления делать попросту не принято. Никого не должно интересовать, сколько стоит работа Вашего адвоката, это сугубо Ваши с ним отношения. Все это либо неявно включается в цену договора, либо просто считается сопутствующими издержками.
Re[5]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 11:50
Оценка:
ЕМ>У Вас есть личный опыт подобных коммуникаций? Сколько раз? И каковы результаты?

Да, я же написал. Отказался от клиента

ЕМ>Я к тому, что подобные заявления делать попросту не принято. Никого не должно интересовать, сколько стоит работа Вашего адвоката, это сугубо Ваши с ним отношения. Все это либо неявно включается в цену договора, либо просто считается сопутствующими издержками.


Да, можно добавить в стоимость покупки

Я вам написал именно так, чтобы было понятно, что вам навязывают дополнительную работу, за которую не платят
Re[5]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 11:56
Оценка:
ЕМ>Я к тому, что подобные заявления делать попросту не принято

Вполне нормально

Учитесь отстаивать свои интересы
Если вам что-то не нравится, нужно говорить, что не нравится. А не съедать, как будто так и надо
Re[9]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 12:13
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Если я правильно понимаю, DevExpress даже этого не гарантирует:


Отсутствие гарантий не подразумевает отказа от ответственности. По большому счету, никто, кроме суда и других компетентных органов, не имеет права установить наличия или отсутствия нарушений авторских прав (infringements). Так что, гарантируя отсутствие любых нарушений, разработчик берет на себя непосильную задачу.

Ну и вообще, у них опять классический End-User License Agreement. Даже при том, что что они предлагают "продукт для разработки", в его составе есть четко выделенная часть, подлежащая передаче пользователям производных продуктов, что сильно облегчает определение границ возможной ответственности при разборках. С исходниками это сложнее.
Re[6]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 12:18
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

ЕМ>>У Вас есть личный опыт подобных коммуникаций? Сколько раз? И каковы результаты?


TW>Да, я же написал. Отказался от клиента


А как часто Вам приходилось модифицировать договор в результате обсуждения, когда есть разногласия? Или это был единственный клиент, которого не устроила предложенная Вами форма?
Re[7]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 12:34
Оценка:
ЕМ>А как часто Вам приходилось модифицировать договор в результате обсуждения, когда есть разногласия? Или это был единственный клиент, которого не устроила предложенная Вами форма?

Единственный
Re[8]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 12:40
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

ЕМ>>это был единственный клиент, которого не устроила предложенная Вами форма?


TW>Единственный


А сколько их было вообще — единицы, десятки, сотни?
Re[10]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: rudzuk  
Дата: 04.02.23 13:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> Отсутствие гарантий не подразумевает отказа от ответственности. По большому счету, никто, кроме суда и других компетентных органов, не имеет права установить наличия или отсутствия нарушений авторских прав (infringements). Так что, гарантируя отсутствие любых нарушений, разработчик берет на себя непосильную задачу.


Получается, ты берешь на себя непосильную задачу?

- The License granted by this Agreement do not and will not infringe any third party’s intellectual property.


ЕМ> Ну и вообще, у них опять классический End-User License Agreement. Даже при том, что что они предлагают "продукт для разработки", в его составе есть четко выделенная часть, подлежащая передаче пользователям производных продуктов, что сильно облегчает определение границ возможной ответственности при разборках. С исходниками это сложнее.


Они именно исходники и продают
avalon/3.0.2
Re[9]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 13:56
Оценка:
ЕМ>А сколько их было вообще — единицы, десятки, сотни?

Процент хотите посчитать?
Или сказать, что у меня мало опыта, чтобы советовать? )

Опыта достаточно
Исходники не продавал пока

Вам навязывают свою игру, не удобную, не привычную вам
Ломают ваш привычный распорядок
У вас есть неприятные предчувствия

Часто в таких случаях я давлю на время:

— а мы хотим через одно место
— я так не работаю
— но нам всё таки нужно!
— (нет реакции)
— (через неделю) хорошо мы согласны

Если ваш продукт ценен, под вас прогнутся
Отредактировано 04.02.2023 14:07 TailWind . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 04.02.2023 13:57 TailWind . Предыдущая версия .
Re[11]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 14:01
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Получается, ты берешь на себя непосильную задачу?

R>

- The License granted by this Agreement do not and will not infringe any third party’s intellectual property.


Изначально этого утверждения в договоре не было, но почти каждый контрагент настаивал на его включении. В моем случае это не добавляет лишних рисков — у меня действительно все свое, никаких сторонних компонент не использую. У меня даже CRT свой.

R>Они именно исходники и продают


Как это соотносится с положением "You may not reverse engineer, decompile, create derivative works or disassemble the SOFTWARE DEVELOPMENT PRODUCT(S)"? Они продают исходники для "чиста позырить"?
Re[10]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 14:13
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Или сказать, что у меня мало опыта, чтобы советовать? )


Очень аккуратно намекаю.

TW>Опыта достаточно

TW>Исходники не продавал пока

А я продавал десятки раз. Компаниям от мелких до очень крупных, всем известных. А спецверсии бинарников — еще больше.

TW>У вас есть неприятные предчувствия


Именно. В том и задача, чтобы как можно надежнее отделить "просто предчувствия" от обоснованных опасений.

TW>- но нам всё таки нужно!

TW>- (нет реакции)
TW>- (через неделю) хорошо мы согласны

Какие-то у Вас контрагенты торопливые. У меня с некоторыми из "гигантов" переговоры шли по полгода. При этом те, кто вел переговоры, нередко сами не знали, на кой все это нужно компании: в одном отделе увидели продукт, отправили наверх предложение его купить, оттуда его переправили еще через несколько уровней по вертикали-горизонтали, в итоге составлением договора занялись люди, которые вообще не понимают, что это такое, сколько реально может стоить, и зачем нужно. Там каждая итерация могла занимать месяц.

А одного откровенно неадекватного клиента я послал не так давно. В первую очередь потому, что он сразу заявил "плачу за все, сколько попросите".

TW>Если ваш продукт ценен, под вас прогнутся


Да это как раз понятно. Вопрос в том, замечал ли кто корреляцию между мелочностью и говнистостью контрагентов. С одной стороны, любой клиент стремится заплатить побольше, получить поменьше. С другой — даже у совершенно вменяемого и разумного руководителя может работать невменяемый юрист, утверждающий, что вот именно без этой фразы все полетит в тартарары и компания непременно разорится.
Re[11]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных прет
От: TailWind  
Дата: 04.02.23 14:21
Оценка:
ЕМ>Очень аккуратно намекаю.

Я вас уже давно наблюдаю
И знаю, что вы вместо утверждений задаёте зачем-то вопросы ))
Re[12]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: rudzuk  
Дата: 04.02.23 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> R>Они именно исходники и продают


ЕМ> Как это соотносится с положением "You may not reverse engineer, decompile, create derivative works or disassemble the SOFTWARE DEVELOPMENT PRODUCT(S)"? Они продают исходники для "чиста позырить"?


Исходники не единственное из чего продукт состоит, там еще могут быть плагины к иде. Исходниками можешь пользоваться, как угодно (изменять, если требуется), если используешь для собственных нужд. Не можешь на основе их исходников создать собственный продукт аналогичной функциональности.
avalon/3.0.2
Re[13]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.02.23 14:57
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Исходники не единственное из чего продукт состоит, там еще могут быть плагины к иде. Исходниками можешь пользоваться, как угодно (изменять, если требуется), если используешь для собственных нужд. Не можешь на основе их исходников создать собственный продукт аналогичной функциональности.


Дык, а у меня-то в данном случае покупают исключительно исходники — именно для того, чтобы на их основе делать продукт схожей (не аналогичной) функциональности. То есть, если окажется, что я их где-то спер, псу под хвост пойдет и вся работа, и все проданные экземпляры.

Вы бы стали приобретать исходники для таких целей на условиях, когда разработчик отказывается как явно заявить, что принял меры для обеспечения лицензионной чистоты, так и в какой-либо мере отвечать за возможную нечистоту? Я б даже даром не взял, если только не собирался бы переделать их до полной неузнаваемости еще до первого релиза.
Re[14]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: rudzuk  
Дата: 04.02.23 17:50
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> R>Исходники не единственное из чего продукт состоит, там еще могут быть плагины к иде. Исходниками можешь пользоваться, как угодно (изменять, если требуется), если используешь для собственных нужд. Не можешь на основе их исходников создать собственный продукт аналогичной функциональности.


ЕМ> Дык, а у меня-то в данном случае покупают исключительно исходники — именно для того, чтобы на их основе делать продукт схожей (не аналогичной) функциональности. То есть, если окажется, что я их где-то спер, псу под хвост пойдет и вся работа, и все проданные экземпляры.


Там исходники тоже основа продукта. И риски у покупателя те же.

ЕМ> Вы бы стали приобретать исходники для таких целей на условиях, когда разработчик отказывается как явно заявить, что принял меры для обеспечения лицензионной чистоты, так и в какой-либо мере отвечать за возможную нечистоту? Я б даже даром не взял, если только не собирался бы переделать их до полной неузнаваемости еще до первого релиза.


Насколько мне известно, у них проблем с продажами нет. При том, что в еуле они гарантий ненарушения прав не дают.
avalon/3.0.2
Re[2]: Вероятность предъявления контрагентами абсурдных претензий
От: wantus  
Дата: 07.02.23 07:43
Оценка:
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>>Доводилось кому-нибудь сталкиваться с явно абсурдными претензиями, которые приходилось отбивать?

P>Индусы из одной известной конторы долго мурыжили, настаивая на EULA от их юридического отдела, в котором, если что, все им должны свои почки. Без этого "никак нельзя", юр отдел не одобрит.
P>Просто перестали им отвечать. Через год (!) купили со стандартными EULA самую дешевую редакцию.

У нас как-то индусы требовали мобильный телефон CEO для интервью. Картина "Письмо запорожцев турецкому султану 2". Это было пять. A+++, will do again.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.