Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой:
есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе? Возможно ли сегодня создать и развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
Здравствуйте, ballack, Вы писали:
B>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе? Возможно ли сегодня создать и развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
А основная работа связана ли с программированием как таковым? Например вполне реально совмещать аутсорсинг и шараваре, причем доход от аутсорсинга может быть использован для поднятия\раскручивания шараварки.
b> Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: b> есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является b> дополнением к другой, основной работе? Возможно ли сегодня создать и b> развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? b> Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно b> обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
можно. Если сил хватит. Но как правило сил не хватает и shareware загибается так толком и не развившись.
Но зато часть финансов с основного места работы можешь перекинуть на shareware и сделать таким образом быстрый старт.
Имея несколько сотен баксов на рекламу, сайт, доку, заказываешь это на стороне и получаешь хорошее качество в сжатые сроки.
Это на начальном этапе очень полезно.
Но готов ли ты наряду с 8 часами в день на основной работе тратить еще 2-3 часа в день как минимум на shareware?
Долго ли ты продержишься в таком темпе?
Хватит ли терпения хотя до того времени, когда пойдут продажи?
Выбор делать все равно прийдется рано или поздно.
Здравствуйте, p0l, Вы писали:
p0l>А основная работа связана ли с программированием как таковым? Например вполне реально совмещать аутсорсинг и шараваре, причем доход от аутсорсинга может быть использован для поднятия\раскручивания шараварки.
Основная работа — программист на крупном предприятии, вследствие чего есть возможность заниматься разработкой в раб. время (хотя это не совсем правильно). Есть опыт разработки коммерческого ПО в составе фирмы.
Re[2]: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
07.10.04 07:01
Оценка:
_>Но готов ли ты наряду с 8 часами в день на основной работе тратить еще 2-3 часа в день как минимум на shareware? _>Долго ли ты продержишься в таком темпе? _>Хватит ли терпения хотя до того времени, когда пойдут продажи? _>Выбор делать все равно прийдется рано или поздно.
Ну почему, запросто, главное энтузазм в начале. Идея, желание, которое ведёт ( ) , а не просто желаени впихнуть прогу кому-нить, а бы покупали.
_>>Но готов ли ты наряду с 8 часами в день на основной работе тратить еще 2-3 часа в день как минимум на shareware? _>>Долго ли ты продержишься в таком темпе? _>>Хватит ли терпения хотя до того времени, когда пойдут продажи? _>>Выбор делать все равно прийдется рано или поздно.
А> Ну почему, запросто, главное энтузазм в начале. Идея, желание, которое ведёт ( ) , а не просто желаени впихнуть прогу кому-нить, а бы покупали.
Спасибо за ответы!
Я думаю, важно выбрать правильный путь и начать этим заниматься. Что касается мотивации, она есть, я думаю будет, по крайней мере надо ее больше развивать.
Но все же есть такие, кто совмещает? Пусть даже не shareware, а freeware (пока)?
b> Но все же есть такие, кто совмещает? Пусть даже не b> shareware, а freeware (пока)?
дык. Но у них со свободным временем вообще большой напряг. И по форумам им лазить ломы.
С уважением
Кочмин Александр
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[4]: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
07.10.04 08:01
Оценка:
B>Но все же есть такие, кто совмещает? Пусть даже не shareware, а freeware (пока)?
Я можно сказать совмещаю freeware. В принципе совмещение получается. Но реально поработать над программой можно только после того, как все домашние улягутся спать. Правда "поработать" надо только во время разработки и сабмита.
Сейчас думаю как бы это freeware превратить в shareware.
> Я можно сказать совмещаю freeware. В принципе совмещение получается. Но > реально поработать над программой можно только после того, как все > домашние улягутся спать. Правда "поработать" надо только во время > разработки и сабмита.
Ошибаешься....
Потом работы будет только больше.
Будет саппорт, будет отслеживание продаж, будут новые версии, будет поддержание базы ключей и прочее....
С уважением
Кочмин Александр
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Re[6]: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
07.10.04 08:32
Оценка:
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>Ошибаешься.... _>Потом работы будет только больше. _>Будет саппорт, будет отслеживание продаж, будут новые версии, будет поддержание базы ключей и прочее....
Ну дык я и говорю только про стадию freeware. На shareware понятно что забот больше.
Re: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
07.10.04 09:52
Оценка:
Да абсолютное большинство совмещает. В сврусе эпизодически проскакивают сообщения типа "переходить ли на фултайм", "поздравьте меня, я теперь на фул-тайме".
Я бы сказал, что до какой-то границы дохода совмещать можно без проблем, а вот потом придется решать хочешь ли ты зарабатывать еще больше, или нет. Лично я ушел, когда доход стал примерно вдвое выше зарплаты, с тех пор (2 года) смог еще вдвое этот доход увеличить. Иногда жалею, иногда нет
В принципе, будет доход — будешь видеть, сможешь ли ты его увеличить, отдав больше времени, или не сможешь, и тогда можно продолжать совмещать. Просто если уходишь с работы, хобби превращается в бизнес, и теряет часть привлекательности. Поэтому многие спокойно продолжают работать, относясь к sw именно как к хобби — приносит деньги — хорошо, спад продаж — ну и что, и т.д.
Здравствуйте, ballack, Вы писали:
B>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе? Возможно ли сегодня создать и развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
Ответ "да", я знаю таких людей. Обоснованый? У каждого свои
обоснования...
Здравствуйте, ballack, Вы писали:
B>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе?
ИМХО такой путь — собственно единственный возможный вначале.
Поскольку _сразу_ продукт денег приносить не будет, нужно в любом случае минимум пара месяцев на написание собственно проги, доки, перевода, создания/регистрации сайта и пр. И если нет кучи денег в запасе или родителей, которые кормят, то единственный способ — совмещать основную работу и shareware.
А когда доход пойдет, тогда можно и с основной работы уйти.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, ballack, Вы писали:
B>>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе?
А>ИМХО такой путь — собственно единственный возможный вначале. А>Поскольку _сразу_ продукт денег приносить не будет, нужно в любом случае минимум пара месяцев на написание собственно проги, доки, перевода, создания/регистрации сайта и пр. И если нет кучи денег в запасе или родителей, которые кормят, то единственный способ — совмещать основную работу и shareware. А>А когда доход пойдет, тогда можно и с основной работы уйти.
Ну и замечательно! Только работать при этом надо дома, по вечерам и выходным. На работе можно делать в принципе то, что вы и так делаете — например, получать ценный опыт, который потом можно будет использовать в своем продукте. Ценный опыт у вас никто не отберет
Ну если уж человек из Inc 500 решил заняться shareware — в этом что-то есть
Кстати, попытка Эрика сильно напоминает эксперимент Стивена Кинга, когда тот решил проверить: насколько реально в современной литературе пробиться начинающему автору совершенно без громкого имени и рекламной шумихи.
Он начал писать романы под псевдонимом "Ричард Бахман" и предпринял ряд конспиративных мероприятий: сфабриковал фальшивую биографию, сфотографировал постороннего человека для обложки и даже несколько изменил своему обычному стилю. Фактически, кроме семьи Кинга, правду о Бахмане знал десяток человек, и никто из них не проболтался.
Эксперимент, в общем-то, провалился: какая-то чересчур внимательная читательница раскопала связь Бахмана с издателями Кинга, а дальше все было делом техники. Тиражи книг Бахмана к тому времени вышли на уровень 30 тыс. (Неплохо, кстати!). Сразу после разоблачения их переиздали тиражом в полмиллиона экземпляров.
Отличие в том, что Кинг прекрасно знал технологию процесса, а Синк ввязался в фактически неизвестное поле деятельности (я не о программировании, а о рынке). Но тем ценнее этот эксперимент для нас.
B>Возможно ли сегодня создать и развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
Обсуждение этой темы было ниже в форуме.
Я считаю, что невозможно сидеть на 2х стульях. В переходный период, конечно надо поднапрячься. Когда более-менее адартипруешся к shareware, сразу же бросать основную работу.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Лично я ушел, когда доход стал примерно вдвое выше зарплаты, с тех пор (2 года) смог еще вдвое этот доход увеличить. Иногда жалею, иногда нет
Слушай, а не скучно работать в одиночку, если конечно ты именно одиночка? Помнится, я в 1999 почти год програмил дома, так для меня поезки в офис раз в неделю были как праздник. В общем, через год я понял, что это не для меня и сменил работу.
[реклама удалена модератором]
Re[3]: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
12.10.04 10:52
Оценка:
Здравствуйте, vog, Вы писали:
vog>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Лично я ушел, когда доход стал примерно вдвое выше зарплаты, с тех пор (2 года) смог еще вдвое этот доход увеличить. Иногда жалею, иногда нет
vog>Слушай, а не скучно работать в одиночку, если конечно ты именно одиночка? Помнится, я в 1999 почти год програмил дома, так для меня поезки в офис раз в неделю были как праздник. В общем, через год я понял, что это не для меня и сменил работу.
Наверное, все зависит от мотивации — расрутить бизнес и заработать денег или
чтоб было с кем попить пивка, обсудить последние новости, футбол и т.д.
Re: Возможно ли совмещение
От:
Аноним
Дата:
12.05.05 08:57
Оценка:
B>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе?
Кстати, вопрос в тему — может ли по КЗОТу человек работать в свободное от основной работы время на другой работе? Естественно, имеется в виду что "домашние" и "рабочие" проекты не пересекаются и что на работе я занимаюсь только основной деятельностью.
Мой начальник узнал что я занимаюсь shareware и требует прекратить это, по закону прав он или нет?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Кстати, вопрос в тему — может ли по КЗОТу человек работать в свободное от основной работы время на другой работе? Естественно, имеется в виду что "домашние" и "рабочие" проекты не пересекаются и что на работе я занимаюсь только основной деятельностью.
КЗоТ составлен для защиты прав работников, а не ущемления их в правах. Так что такой глупости, как запрет что-то делать в домашнее время, там быть не может.
А>Мой начальник узнал что я занимаюсь shareware и требует прекратить это, по закону прав он или нет?
Есть законы, ограничивающие коммерческую деятельность госслужащих и т.д. Так что если ты госслужащий или принадлежишь к подобной категории, то он прав. Иначе он неправ, и его это совершенно не касается.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>дык. Но у них со свободным временем вообще большой напряг. И по форумам им лазить ломы.
_>С уважением _>Кочмин Александр
Воистину, дык,... в кои-то веки я выполз в форум... и то, по основной работе...
Совмещение точно полезно всмысле денег(хост, днс, регистраторы, реклама, ...). А ещё нужен правильный план действий, или коммерческий план. Иначе уйдёт куча времени, денег и нервов впустую
Здравствуйте, ballack, Вы писали:
B>Хочу спросить мнения у участников форума (шароварщиков). Вопрос такой: B>есть ли среди вас те, для кого работа в shareware-бизнесе является дополнением к другой, основной работе? Возможно ли сегодня создать и развивать коммерчески успешный shareware-проект в таких условиях? Хочеться услышать ответ не просто "можно" или "забудь", а желательно обоснованный, что-нибудь из личного опыта.
Не знаю звучало ли это уже в ответах. Прежде чем заняться шароварой я имел аудиенцию с человеком , который не плохо преуспел в облати продажи комерческого софта на запад. Так вот он сказал примерно следующее, если ты серьезно хочешь заняться созданием и продажей своего собственногго комерческого софта, то ты должен забыть обо всем кроме твоего творения, иначе если делать , что то паралельно то всегда шаровара будет на втором месте , так что выбирай либо ты работаешь на дядю и имеешь на хлеб с маслом, или ты работаешь на себя и в первое время будь готов, что твой софт будет выглядеть "ублюдочным" по отношению к бывалым , и денег я боюсь что не то что не будет хватеть на кусок колбасы , а о них вообще можно забыть в первое время. Главное в это время набраться опыта и потом не совершать ошибок и обходить узкие места твоего бизнеса.
"Если моя теория не подходит для действительности, тем хуже для действительности"
Здравствуйте, RedFox, Вы писали:
RF>Не знаю звучало ли это уже в ответах. Прежде чем заняться шароварой я имел аудиенцию с человеком , который не плохо преуспел в облати продажи комерческого софта на запад. Так вот он сказал примерно следующее, если ты серьезно хочешь заняться созданием и продажей своего собственногго комерческого софта, то ты должен забыть обо всем кроме твоего творения, иначе если делать , что то паралельно то всегда шаровара будет на втором месте , так что выбирай либо ты работаешь на дядю и имеешь на хлеб с маслом, или ты работаешь на себя и в первое время будь готов, что твой софт будет выглядеть "ублюдочным" по отношению к бывалым , и денег я боюсь что не то что не будет хватеть на кусок колбасы , а о них вообще можно забыть в первое время. Главное в это время набраться опыта и потом не совершать ошибок и обходить узкие места твоего бизнеса.
Ну вот поначитаются новички таких вот страшилок и опустятся у них руки ниже плинтуса Не у всех начало тяжкое. У меня сейчас мой первый проект для себя, а не для дяди (сделанный за 50 часов от написания первой строчки до сабмита на несколько десятков сайтов) выдает в среднем в 1.5 раза больше, чем моя нынешняя зарплата. Запущен 3 месяца назад. Насчет перехода на фултайм думаю довольно усиленно, новый проект — пишу, старый по мере сил доделываю/переделываю (правда времени на это очень и очень мало). Новый проект пишу, потому что в старом нет потенциала роста. Из серии — написал и забыл.
У всех бэкграунд разный. В этом смысле я даже некоторым образом благодарем elance, rentacoder и прочим "шабашечным" конторам — они дали мне общее понимание процесса работы с зарубежными заказчиками.
Оверквотинг удален модератором. Цитируйте только необходимую часть сообщения!
L>У всех бэкграунд разный. В этом смысле я даже некоторым образом благодарем elance, rentacoder и прочим "шабашечным" конторам — они дали мне общее понимание процесса работы с зарубежными заказчиками.
Интересно посмотреть, что за проект может ссылку кинешь.
On Sat, 14 May 2005 13:52:58 GMT, lozzy <378@users.rsdn.ru> wrote:
>> Интересно посмотреть, что за проект может ссылку кинешь. > Всем интересно У меня уже есть клон, больше не надо, спасибо. > Незнакомым людям денег не даю. Извини.
Здравствуйте, uzer, Вы писали:
>>> Интересно посмотреть, что за проект может ссылку кинешь. >> Всем интересно У меня уже есть клон, больше не надо, спасибо. >> Незнакомым людям денег не даю. Извини.
U>В смысле, ты используешь схему Buy before Try?
Нет. Ну разве только в некотором смысле.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>>Интересно посмотреть, что за проект может ссылку кинешь.
L>Всем интересно У меня уже есть клон, больше не надо, спасибо. Незнакомым людям денег не даю. Извини.
Не хочешь не надо, но твой предыдуший пост из разряда, знаю, но не скажу.
Здравствуйте, retalik, Вы писали:
R>Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>>Не хочешь не надо, но твой предыдуший пост из разряда, знаю, но не скажу.
R>Не совсем так. Его изначальный пост был на тему "не так уж все и плохо". А твой — из разряда "скажите адрес квартиры, где деньги лежат".
Ещё раз говорю, что если не хочет показывать, то пускай не показывает.Только можно так же без аргументированно заявить,что все ужасно плохо/неплохо.Просто интересно бы было посмотреть что человек сделал.Тут люди постят свои идеи и готовые продукты для всеобщего обозрения и чего-то не боятся.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Просто интересно бы было посмотреть что человек сделал.Тут люди постят свои идеи и готовые продукты для всеобщего обозрения и чего-то не боятся.
Тем не менее... Здесь постятся в основном те, кто ещё только начинает ИМХО, или для тех у кого это хобби.
Если есть какой-то проект, приносящий хотя бы 1.5К$ в месяц (что для многих здесь, думаю, пока только мечта), то вряд ли об этом человек будет рассказывать на каждом углу.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Ещё раз говорю, что если не хочет показывать, то пускай не показывает.Только можно так же без аргументированно заявить,что все ужасно плохо/неплохо.
Ну дык возьми да напиши. Кто тебе мешает ? Просто последнее время здесь все чаще и чаще высказывается мнение, что иметь хоть каких-то денег ну анриал полный. "Не ходите к нам, у нас все плохо!" (с). Это не так.
L>Просто интересно бы было посмотреть что человек сделал.Тут люди постят свои идеи и готовые продукты для всеобщего обозрения и чего-то не боятся.
Голая идея ничего не стоит. Стоит ее реализация. Это во-первых. Во-вторых, постят готовые продукты, которые либо очень дороги в разработке, либо написание клона занятие не из интересных либо продукт не черезчур нишевый (у меня — мега-нишевый ). В третьих, как я уже писал, с нуля было вложено 50 часов. И retalik уже объяснил, что рассказывать незнакомым людям где "ключи от квартиры где деньги лежат" никто не будет.
L>Голая идея ничего не стоит. Стоит ее реализация. Это во-первых.
Тут я стобой полностью согласен. L> Во-вторых, постят готовые продукты, которые либо очень дороги в разработке, либо написание клона занятие не из интересных либо продукт не черезчур нишевый (у меня — мега-нишевый ). В третьих, как я уже писал, с нуля было вложено 50 часов. И retalik уже объяснил, что рассказывать незнакомым людям где "ключи от квартиры где деньги лежат" никто не будет.
Все ясно демагогию дальше предлагаю не разводить
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Ну дык возьми да напиши. Кто тебе мешает ? Просто последнее время здесь все чаще и чаще высказывается мнение, что иметь хоть каких-то денег ну анриал полный. "Не ходите к нам, у нас все плохо!" (с). Это не так.
Я думаю, что в большинстве случаев это все же так.
Просто на одного успешного шароварщика приходится немеряно тех, кто попробовал и ничего не добился.
В качестве аналогии — музыкальные школы и училища каждый год выпускают тысячи специалистов... А "звездами" с многотысячными гонорарами, которые ездят на мерсах и выступают с телеэкранов, становятся единицы.
Так же и тут... К примеру, я косвенно знаю российского шароварщика, проект которого приносит сейчас около 10K$ в месяц. Только это мало о чем говорит, поскольку можно найти сотни проектов, которые принесли дай бог 100$ в месяц...
Эпоха софта, который можно написать за неделю-две, а потом проснуться миллионером, действительно прошла. Сейчас, когда рынок заполнен, востребованы только качественные продукты, в которые вложены не только кодинг но и работа художника, дизайнера и пр. Т.е. начальный капитал для выпуска программы, которая хотя бы окупится, уже не столь мал.
) , а не просто желаени впихнуть прогу кому-нить, а бы покупали.
