Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharez  
Дата: 14.09.22 09:29
Оценка: 4 (1) +2
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Решил пока оставить на балансе PPG, — возможно там целее будут.


При всём уважении к PPG: деньги на их балансе — не ваши деньги, а их обязательства перед вами. Деньги на вашем счету в банке — ваши деньги уже юридически.
Но в текущей ситуации я бы предпочел свои копейки держать налом пол подушкой, хотя бы и в рублях. Завтра могут отключить вообще всё, и банк может заморозить деньги, и регистратор допустим будет и рад перевести, не сможет это сделать технически (железный цифровой занавес) или юридически (санкции). Зачем вам лишние квесты.
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharez  
Дата: 11.09.22 08:10
Оценка: +3
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Но когда доллар достигнет где-то 120 руб, безналичный доллар нужно будет скидывать. Если рост курса будет резким, то ставка ЦБ опять резко поднимется. Вот в этот момент нужно продавать безналичный доллар и перекладываться в полугодовые депозиты под 17-20% или покупать облигации ОФЗ на 5-10 лет вперед, фиксируя выгодный процент.


Это вы (и многие другие, включая отчасти меня) так осмелели, глядя на февральскую возможность (упущенную многими). Но люди видят свершившийся результат, и забывают риски.

Проблема в том, что, когда находишься в центре нового потрясения, то на прошлые уже не смотришь. Новый кризис — новые риски. В феврале-марте был риск, что доллар улетит до 200-300, а инфляция уйдет в гипер. Просто в тот раз пронесло. А перекроют нефть/газ нам в Европу совсем (сбыт в Азию имеет свои границы, и его тоже можно усложнить) — купленный по 120 рубль легко продолжит своё падение. Полноценная война вообще может означать заморозку всего, как в пенсионном фонде (а там и войны-то не было!). Представьте, что вы купили облигации РИ в 1910-м. Или чуть попозже в начале мировой войны облигации Веймарской республики (да, тоже под хорошую доходность, и доллары/фунты можно было по хорошему курсу разменять, прям все как и сейчас). В первом случае вы не получите ничего, во втором — тележку макулатуры по номиналу (даже буханку не купишь).
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: uuuser  
Дата: 11.09.22 08:32
Оценка: :)))
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Что делать с накопленным добром?


O>Куда вложить сбережения?

O>- недвижимость в России (цены улетели, совсем невыгодно)
O>- недвижимость вне России — Турция и т.п. (цены ушли туда же.. не выгодно)
O>- Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...
O>- Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)
O>- Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)

купить на бирже доллары, вывести в зарубежный банк, положить под проценты.

сейчас можно сказать уникальная возможность продать недвижимость в россии по очень хорошей цене, поменять рубли на доллары по очень хорошему курсу и превратить это виртуальные(в россии) доллары в настоящие в белой стране.

Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 14.09.22 09:23
Оценка: +3
Здравствуйте, Reset, Вы писали:

O>>Куда вложить сбережения?

O>>- недвижимость в России (цены улетели, совсем невыгодно)
O>>- недвижимость вне России — Турция и т.п. (цены ушли туда же.. не выгодно)
O>>- Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...
O>>- Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)
O>>- Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)

R>Вот удивляют меня люди, которые работают на себя, умеют зарабатывать деньги и не знают куда их девать.


Да слушай, пророков среди нас мало.
Много знакомых зарабатывающих на бизнесе теряли кучу денег на инвестициях в другие компании/стартапы/крипту и тп.

Я вот очень консервативный инвестор. Те заработанное стараюсь лишь сохранить.

R>Мне в голову приходит только одна идея — вложить туда, где ты их заработал, чтобы выйти на новый уровень. Или во что-то рядом, если твоя ниша не расширяется, но выйти на новый уровень.


А знаешь как часто бывает? Вот есть у человека бизнес, и он приносит 5 млнр прибыли в мес. Человек по совету топов решает реинвестировать 4м в мес обратно в бизнес, надеясь что компания выйдет на новый уровень. А через пару лет обнаруживает что компания просто начала больше тратить и теперь чистая прибыль уже 1 млнр в мес.

R>Между "научиться зарабатывать, работая на себя" и "перейти на новый уровень" — первое раз в 100 сложнее (потому что переход 0 -> 1 он качественный, в отличии от 1->100).


Ничего подобного. Каждая ступень одинаково сложна.
Вот ты зарабатываешь 5 млнр/год. И вот ты напрягся, сделал бизнес и у тебя 50 млнр/год. Ты думаешь что теперь легко перейдёшь к 500млнр/год? А вот нет, с большой вероятностью через 5 лет ты упадешь до 10млнр/год, с не нулевой вероятностью сядешь (любят у нас на налогах экономить, или ввязываться в рискованные затеи ряди 500млн/год).
А сделать все правильно и выйти на 500 в год… Из моих друзей никто пока не перешел, хотя к 50млн/год пришло человек 10 из друзей по универу.

R>Хотя это Offtop, конечно. Но, я завидую. Хочу сам научиться зарабатывать и работать на себя.


Учиться не надо. Надо делать — работать на себя.
Нельзя построить дом учась строить дом. Его можно только построить, кирпич за кирпичом.
Re[5]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: jahr  
Дата: 12.09.22 06:44
Оценка: 5 (1) +1
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>И да, рекомендую почитать долгосрочные прогнозы Ecworld для понимания что будет с Россией:


Это профессиональный "астролог", что бы ни случилось — он это "предсказывал", вот только использовать это сложно.) У него есть технология отслеживания инсайдеров на российской бирже, то, что он говорит, основываясь на этом — разумно, в остальном он часто попадает пальцем в небо (в крипте, например, вообще не понимает что происходит). Читаю его года с 13-14, в том числе был период в пару лет, когда читал и закрытые записи.)
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 08:31
Оценка: +2
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Это вы (и многие другие, включая отчасти меня) так осмелели, глядя на февральскую возможность (упущенную многими). Но люди видят свершившийся результат, и забывают риски.


S>Проблема в том, что, когда находишься в центре нового потрясения, то на прошлые уже не смотришь. Новый кризис — новые риски. В феврале-марте был риск, что доллар улетит до 200-300, а инфляция уйдет в гипер. Просто в тот раз пронесло. А перекроют нефть/газ нам в Европу совсем (сбыт в Азию имеет свои границы, и его тоже можно усложнить) — купленный по 120 рубль легко продолжит своё падение. Полноценная война вообще может означать заморозку всего, как в пенсионном фонде (а там и войны-то не было!). Представьте, что вы купили облигации РИ в 1910-м. Или чуть попозже в начале мировой войны облигации Веймарской республики (да, тоже под хорошую доходность, и доллары/фунты можно было по хорошему курсу разменять, прям все как и сейчас). В первом случае вы не получите ничего, во втором — тележку макулатуры по номиналу (даже буханку не купишь).


Последний год я всерьез взялся за изучение финансовой системы и фондового рынка, и особенно активно с февраля.
Да, Вы отчасти правы. Но сейчас я полностью пересмотрел свои прогнозы относительно доллара и евро.
Я ожидаю полный коллапс мировой финансовой системы в ближайшие год-два. Рублю тоже достанется. Скорее всего мы все сильно обеднеем. И вопрос только насколько сильно.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharez  
Дата: 11.09.22 13:19
Оценка: +2
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Последний год я всерьез взялся за изучение финансовой системы и фондового рынка, и особенно активно с февраля.


У меня стаж 2 года, теперь второе хобби
Тоже ни о чем, конечно.

A>Да, Вы отчасти правы. Но сейчас я полностью пересмотрел свои прогнозы относительно доллара и евро.

A>Я ожидаю полный коллапс мировой финансовой системы в ближайшие год-два. Рублю тоже достанется. Скорее всего мы все сильно обеднеем. И вопрос только насколько сильно.

Все, кто начинает изучение, недоумевает, как оно вообще держится. Вернитесь в 2018, в 2008, там ваш прогноз был бы не менее депрессивным.
Но в реальности многие процессы происходят гораздо дольше, чем ожидаешь. Существенно дольше. Пробитие пузыря происходит неожиданно для всех именитых аналитиков.
Re[5]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 20:21
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:


A>>Последний год я всерьез взялся за изучение финансовой системы и фондового рынка, и особенно активно с февраля.


S>У меня стаж 2 года, теперь второе хобби

S>Тоже ни о чем, конечно.

A>>Да, Вы отчасти правы. Но сейчас я полностью пересмотрел свои прогнозы относительно доллара и евро.

A>>Я ожидаю полный коллапс мировой финансовой системы в ближайшие год-два. Рублю тоже достанется. Скорее всего мы все сильно обеднеем. И вопрос только насколько сильно.

S>Все, кто начинает изучение, недоумевает, как оно вообще держится. Вернитесь в 2018, в 2008, там ваш прогноз был бы не менее депрессивным.

S>Но в реальности многие процессы происходят гораздо дольше, чем ожидаешь. Существенно дольше. Пробитие пузыря происходит неожиданно для всех именитых аналитиков.

В этот раз совпало слишком много факторов:

1. Суперпузырь на фондовом рынке. Только начал сдуваться. Кстати я очень уважаю мнение Джереми Грэнтхема — почитайте его интервью.
2. Пузырь в крипте. Уже сдувается.
3. Пузырь в недвижимости.
4. Последствия пандемии ковида и печатание доллара/евро (денежная масса $ увеличилась на 40% за 2020-2021 годы)
5. Хаос с энергоносителями и продовольствием и ценами на них.
6. Небывалая за 40 лет инфляция в США и ЕС.
7. Ну и гигантская долговая пирамида в США.

Поэтому рванет скорее всего очень сильно. Вы же изучали цикличность фондового рынка и понимаете, что сейчас акции на супер хаях. Так долго продолжаться не может. Коррекция уже началась и до медвежьего рынка совсем чуть-чуть осталось. Если бы не война, то я бы предположил, что нас ждет очередной 2008 год. Но когда сошлось столько негативных факторов, то рванет все очень сильно.
Вспомните, что в 2009 году глава ФРС признался в интервью, что в 2008 году банковская система США была на грани коллапса. Они едва успели спасти ее многотриллионными вливаниями. Но сейчас это не прокатит — у них инфляция.

Поэтому фондовый рынок, крипта, недвижимость будут принесены в жертву — для утилизации лишней денежной массы.

Да и не думайте, что в РФ все будет замечательно в этот период. Нас тоже ждет экономическая катастрофа, во многом из-за труднообъяснимых ошибок властей. В это трудно поверить, но все мировые валюты рухнут, включая рубль. Будут дефолты целых стран, и миллионов компаний. В цене будут только материальные активы. Я не знаю, сколько времени займет восстановление финансовых систем.

Готовьтесь к самому негативному сценарию.
Отредактировано 11.09.2022 20:30 Aleksid1 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.09.2022 20:25 Aleksid1 . Предыдущая версия .
Re[7]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 12.09.22 07:52
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:


A>>Поэтому рванет скорее всего очень сильно.


S>И куда все деньги денутся из пузырей?


Очень хороший вопрос. Этих денег там нет, поэтому это и называется пузырем.
Реальных денег, которые вложены в акции намного меньше, чем капитализация (стоимость) этих акций.

Вот объяснение на английском: https://money.howstuffworks.com/question241.htm

На апрель 2022 всех долларов в мире (денежная масса М2) примерно 20 триллионов $. Это и наличные купюры, монеты, депозиты, кредиты. Все доллары в мире.
А общая капитализация всех компаний на нью-йоркской бирже — 48 триллионов $. Как минимум 28 триллионов долларов — это пузырь — переоцененная стоимость акций на бирже. Это не считая стоимость других активов.

Поэтому когда в очередной раз произойдет биржевой крах (как в 2008, 2000 и т.д.) то S&P500 упадет раза в два минимум. NASDAQ может улететь еще ниже. И инвесторы по всему миру лишатся десятков триллионов долларов.
Отредактировано 12.09.2022 7:54 Aleksid1 . Предыдущая версия .
Re[8]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 12.09.22 08:03
Оценка: 5 (1)
В идеале рост капитализации (биржевой стоимости) всех акций должен пропорционально соответствовать росту ВВП страны. Т.е. экономика выросла на 5% и суммарно все акции выросли на 5%. Это будет естественный рост обеспеченный реальными деньгами.

А когда суммарно акции сильно обгоняют рост экономики страны в 1,5-2 раза, то это называется пузырь. И рано или поздно происходит коррекция или обвал к справедливому уровню цены. Разумеется отдельные акции могут показывать более выдающиеся результаты, но суммарно все акции не могут обгонять рост экономики — это пузырь.

Те кто понимает эту закономерность очень хорошо обогащаются на бирже. Поскольку покупают акции по их справедливой цене во время очередного биржевого обвала. А продают когда акции сильно переоценены.

Раскрыл вам главную тайну биржи.
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: uuuser  
Дата: 11.09.22 09:54
Оценка: +1
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Посоветуйте брокера, плиз


ренессанс кредит, 0.5% за покупку на бирже, $500(max) за перевод,
банк не самый быстрый и продвинутый, перевод только через офис, но это работает.
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: xma  
Дата: 13.09.22 02:51
Оценка: :)
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Куда вложить сбережения?

O>- недвижимость в России (цены улетели, совсем невыгодно)

инфляция рубля ещё невыгоднее .. (да пожалуй и валюты, не говоря уже — о глобальных потрясениях), а так трёшку за 19-20 лямов в мск всегда сможешь сдать за хороший бабос (тыщ 80 в мес) и не помереть с голоду .. (или впоследствии, как детям — жильё для житья и размножения)

ну и запасик всегда оставляй в т.ч. в валюте ..

O>— недвижимость вне России — Турция и т.п.


думаю интересно, скорее как запасной аэродром .. но тогда теоретически можно посмотреть и Кипр (греческий), возможно с дальнейшей релокацией — из за нестабильной обстановки ..
Отредактировано 13.09.2022 2:53 xma . Предыдущая версия .
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: modev  
Дата: 14.09.22 04:04
Оценка: +1
O>Так прямо с русским паспортом можно открыть депозит у узбеков? Насколько реально???

Русский загранпаспорт.
Тут у нас даже форумчанин есть с личным опытом в Узбекистане
https://rsdn.org/forum/shareware/8304756.1
Автор: Victor Ivanidze
Дата: 29.06.22


В телеге и на форуме Винского текущая ситуация, некоторые банки ужесточают условия открытия для россиян, нужно мониторить.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 15.09.22 15:28
Оценка: -1
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>PPG: деньги на их балансе — не ваши деньги, а их обязательства перед вами. Деньги на вашем счету в банке — ваши деньги уже юридически.


Как раз юридически — ни малейшей разницы. И то, и другое — обязательства.

S>я бы предпочел свои копейки держать налом пол подушкой


И даже наличные деньги — тоже обязательства.

Разница чисто практическая — одни обязательства могут быть реализованы проще, чем другие.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 15.09.22 18:13
Оценка: +1
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

O>>Решил пока оставить на балансе PPG, — возможно там целее будут.


S>При всём уважении к PPG: деньги на их балансе — не ваши деньги, а их обязательства перед вами. Деньги на вашем счету в банке — ваши деньги уже юридически.


Та где они наши, если наличкой пол года как не выдают! Всё лежит где-то на кор. счетах американских банков

Если тут всё накроется медным тазом, хотя бы будет возможность открыть аварийный счёт за рубежом и получить перевод туда

S>Но в текущей ситуации я бы предпочел свои копейки держать налом пол подушкой, хотя бы и в рублях. Завтра могут отключить вообще всё, и банк может заморозить деньги, и регистратор допустим будет и рад перевести, не сможет это сделать технически (железный цифровой занавес) или юридически (санкции). Зачем вам лишние квесты.


Когда отключат всё (совсем ВСЁ). Держать деньги под подушкой будет очень опасно для жизни... Да и сейчас держать чемодан наличных дома (в огороде, да хоть в фундаменте дачи) — совсем не безопасно
Re[5]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 15.09.22 19:30
Оценка: +1
Коллеги, у нас над-национальный бизнес, кросс-планетный. Даже если мы все потеряем здесь. Переезжаем в другую страну и снова получаем валюту в евро или долларах на новый счет каждый месяц.
Это у других валюту на счетах могут отнять, а у нас всегда валютный кран — главное исходники проекта и домены берегите.
Re[10]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 16.09.22 19:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

O>>При такой влажности почти круглый год, работать смогут единицы


ЕМ>Кондиционер?


На прогулку кондиционер не возьмешь

Хотя все люди разные, может кому и нравится...

Лично для меня субтропики на ПМЖ — это предел. 17 лет живу в Сочи и почти каждый год в августе стараюсь уехать на север, — отдохнуть от парилки.
Re[12]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 16.09.22 21:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Мне самому тяжело в тропиках, но, если нужно работать, то помещение с кондиционером это позволяет. А осенью-зимой-весной вполне можно ходить плавать где-нибудь в семь утра и девять вечера, остальное время прятаться в охлажденном помещении, поручив кому-нибудь более стойкому/терпеливому регулярную закупку продуктов.


Если взять, к примеру, Тайланд — средняя температура днём:
янв +31 фев +32 мар +33 апр +34 май +33 июн +32 июл +32 авг +32 сен +31 окт +31 ноя +31 дек +30

https://tonkosti.ru/Погода_в_Таиланде

Малайзия ещё хуже.. При влажности >=70% — это кошмар без осени, весны и зимы. Баня круглый год...

Это на любителя — экстремала скорее
Отредактировано 16.09.2022 21:36 os77 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.09.2022 21:12 os77 . Предыдущая версия .
Re[13]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharez  
Дата: 16.09.22 21:42
Оценка: +1
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>https://tonkosti.ru/Погода_в_Таиланде


Я могу допустить, что такой климат может нравиться, но я не понимаю, где и с кем будут гулять на улице дети (детские площадки, хорошие соседи, говорящие не по-тайски), в какие кружки они будут ходить, какие перспективы у них там будут. У них же даже эстетическое восприятие может быть поломано, а глаз не замечать отсутствие тротуаров, например. Это всё, конечно, весело до определенной степени для взрослых, но у детей исламизированная акуна-матата без планов может затянуться на всю жизнь.
У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 11.09.22 00:27
Оценка:
Что делать с накопленным добром?

Полугодовой вклад под чудесные 8% закрыли..

ВТБ продлил ещё на 6 месяцев под 0.01%. РСХБ просто закрыл. Сбер — не знаю, давно не пользуюсь..

Куда вложить сбережения?
— недвижимость в России (цены улетели, совсем невыгодно)
— недвижимость вне России — Турция и т.п. (цены ушли туда же.. не выгодно)
— Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...
— Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)
— Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 11.09.22 01:02
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Что делать с накопленным добром?

Смотря сколько.

O>Полугодовой вклад под чудесные 8% закрыли..

Как и не в госбанках.

O>Куда вложить сбережения?

Похоже только недвига осталась, но горизонт "инвестиций" должен быть лет 10-15. Процент будет в рублях, но зато по рынку.
Sic luceat lux!
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: modev  
Дата: 11.09.22 03:02
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Что делать с накопленным добром?


А вопрос, что делать с поступающими на ИП счет долларами, не интересует? Там все понятно Ведь это более сложная задача.
Эти "новые" доллары в банке хранить уже гораздо рискованнее, так как доллары, зачисленные на счета/вклады физ. лиц после 9 сентября, по курсу ЦБ уже не обязаны выдавать, а какой будет внутренний курс банков — вряд ли хороший.


O>Куда вложить сбережения?


Главное — не вЛОШить.

O>- Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...


Сейчас из каждого утюга реклама евробондов в юанях от наших крупных экспортеров, но там ведь валютная переоценка не освобождена от налога. Возможно, будут гос-облигации в юанях, в них нет налога на валютную переоценку.
Тут хотя бы в случае конфликта с Китаем выплатят в рублях по курсу ЦБ.

Доходность всех этих новых евробондов в юанях позорная, 3%-5% годовых, совсем не отражает нынешние реалии. Доходность на уровне бондов ведущих западных компаний, что смешно в текущей ситуации. Сейчас штатовские десятилетние облиги выше 3% доходность, но тут уже другие риски для нас. Но как прокси на китайскую валюту с гарантированной выплатой по нормальному курсу вроде ок.


O>- Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)


Не так уж и плохо. Если ничего лучше не находится, то старые доллары и полежать могут спокойно. Сбер до конца года не будет требовать комиссию за хранение. Другие госы скорее всего аналогично поступят.
У нас на бирже уже случился обвал, а мировые рынки толком и не начали падать, со старыми долларами можно и дождаться их обвала.


O>- Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)


Если успел зафиксить пополняемый годовой вклад в МКБ под 14% или что-то подобное, рубли можно туда.

Еще пошла мода на депозиты в Узбекистане, там "местное АСВ" полностью страхует, в отличие от Грузии-Казахстана-Армении, как долларовые, так и в их сомах. В Беларуси тоже вклады полностью застрахованы, как-то даже жестких санкций они пока избежали, но нет массового потока депозитчиков туда. Хотя госбанки нормально в Беларусь деньги стали переводить уже по своей системе.
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 07:30
Оценка:
1. На мой взгляд, сейчас самый лучший вариант — наличная валюта.

Если валюта старая на счетах, до 9 марта, то просто забрать до 10K.

Вариант чуть-хуже — снять рублями и купить наличную валюту.

Есть большой риск, что на НКЦ наложат санкции и биржевые торги евро/долларом прекратят. Это приведет к появлению нескольких курсов на валюту, как в Иране. Официальный банковский курс очень невыгодный для покупки и продажи, высокий курс продажи валюты для экспортеров, низкий курс покупки валюты для импортеров. И серый курс у менял наличной валюты. В Иране курс уличных менял на купюры в ТРИ раза выше, чем официальный курс в банке.

2. Драг. металлы привязаны к официальному курсу ЦБ. См. пункт выше. Если курс будет низкий, то официальная цена вашего наличного или виртуального золота будет смехотворной.

3. Цены на недвижимость рухнут раза в два, там где были перегреты.

4. Цены на нефть будут падать, в мире раскручивается рецессия. Доходы бюджета РФ упадут. Плюс еще невойна идет, колоссальные расходы. Курс валюты неизбежно улетит вверх. Но когда доллар достигнет где-то 120 руб, безналичный доллар нужно будет скидывать. Если рост курса будет резким, то ставка ЦБ опять резко поднимется. Вот в этот момент нужно продавать безналичный доллар и перекладываться в полугодовые депозиты под 17-20% или покупать облигации ОФЗ на 5-10 лет вперед, фиксируя выгодный процент.
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: modev  
Дата: 11.09.22 08:28
Оценка:
A>Есть большой риск, что на НКЦ наложат санкции и биржевые торги евро/долларом прекратят. Это приведет к появлению нескольких курсов на валюту, как в Иране.

Писали, что будут торги между крупными экспортерами и крупными банками по своей, внебиржевой системе. На биржу будет транслироваться их итоговый курс раз в день. "Иранского варианта" пока не просматривается.

Писали, что ЦБ готовится к такому варианту. 10 крупнейших банков будут торговать в отдельном терминале друг с другом.

ЦБ обсуждает с участниками рынка механизм формирования курса доллара и евро к рублю в случае прекращения биржевых торгов из-за ведения санкций в отношении Национального клирингового центра (НКЦ) и другой биржевой инфраструктуры, пишет Forbes со ссылкой на участников рынка. ЦБ не хочет брать на себя функцию определения курса в этом случае, поэтому предлагает создать российский аналог Bloomberg — внебиржевую платформу, на которую крупнейшие банки будут предоставлять свои котировки.

Согласно концепции, курс валют будет определяться на основании котировок 10 крупнейших банков.


https://frankrg.com/81032

Ну и есть мнение, что все эти санкции НРД/НКЦ нужны были для того, чтобы нарисовать дефолт. Санкции против НРД ввели буквально через день, как по очередному евробонду через НРД провели выплату. Дефолт по евробондам нарисовали. Рейтинг дефолтный. Фондам, спекулирующим на облигах и на страховках от дефолта, даже разрешение США дало, чтобы закрыть эти позиции по итогу. Эта игра сыграна.
Отредактировано 11.09.2022 8:38 modev . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.09.2022 8:32 modev . Предыдущая версия .
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 08:48
Оценка:
Не поможет. Банки рухнут все.
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: uuuser  
Дата: 11.09.22 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Не поможет. Банки рухнут все.


A>Я ожидаю полный коллапс мировой финансовой системы в ближайшие год-два. Рублю тоже достанется.


ну то есть в мире рухнут все банки и рублю тоже достанется...
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: TailWind  
Дата: 11.09.22 09:34
Оценка:
U>купить на бирже доллары, вывести в зарубежный банк, положить под проценты.

Посоветуйте брокера, плиз
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.09.22 12:46
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>ВТБ продлил ещё на 6 месяцев под 0.01%. РСХБ просто закрыл. Сбер — не знаю, давно не пользуюсь..


А ГПБ валютные вклады закрыл, а со счетов стал 6% годовых брать за хранение.

Я был вынужден перевести я юани (их хранят бесплатно). И даже купил на эти юани какое-то количество юаневых облигаций, с заявленной доходностью 3.5% годовых.

O>- Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...


Ну, назад через банк. А лучше через биржевой счет.

O>- Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)


Там где не требуют за хранение, я бы пока оставил.

O>- Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)


Я бы подождал, пока за хранение не берут. Мне кажется, такой низкий курс — не навсегда.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 11.09.22 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Я ожидаю полный коллапс мировой финансовой системы в ближайшие год-два. Рублю тоже достанется. Скорее всего мы все сильно обеднеем. И вопрос только насколько сильно.


Тогда надо вкладывать в твердые активы: тушенку, квартиры, верно?
Re[5]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aquilaware  
Дата: 11.09.22 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Тогда надо вкладывать в твердые активы: тушенку, квартиры, верно?


В ноутбук и в билеты.
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Vld17 Россия  
Дата: 11.09.22 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Не поможет. Банки рухнут все.


Хазина цитируете? Это такой профессиональный могильщик доллара. Последние лет 20 его хоронит
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 20:08
Оценка:
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:


A>>Не поможет. Банки рухнут все.


V>Хазина цитируете? Это такой профессиональный могильщик доллара. Последние лет 20 его хоронит


Российских пропагандистов терпеть не могу. Ни разу не читал и не смотрел Хазина. Даже не знаю как он выглядит.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 11.09.22 20:29
Оценка:
И да, рекомендую почитать долгосрочные прогнозы Ecworld для понимания что будет с Россией:

https://ecworld.fund/ekonomicheskaya-i-politicheskaya-katastrofa-rossii-2020-yh-chast-viii/

https://ecworld.fund/dolgosrochnye-prognozy-2030-2040-chast-xi/
Отредактировано 11.09.2022 20:29 Aleksid1 . Предыдущая версия .
Re[6]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: steep8  
Дата: 12.09.22 05:00
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Поэтому рванет скорее всего очень сильно.


И куда все деньги денутся из пузырей?
Re[9]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 12.09.22 08:07
Оценка:
Крипта точно также сейчас — гигантский пузырь. Реальных денег там от силы 1-5% — все остальное виртуальная стоимость.

Когда умные люди стоящие за ФРС будут сдувать пузырь на фондовом рынке, крипта (BTC, ETH) тоже пойдет на дно.
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: prbasic  
Дата: 12.09.22 11:19
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Что делать с накопленным добром?


Купить в Казахстане автомобиль(и), пригнать и продать.
Василий
Re[6]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: sharez  
Дата: 12.09.22 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>В этот раз совпало слишком много факторов:


A>1. Суперпузырь на фондовом рынке. Только начал сдуваться. Кстати я очень уважаю мнение Джереми Грэнтхема — почитайте его интервью.

A>2. Пузырь в крипте. Уже сдувается.
A>3. Пузырь в недвижимости.
A>4. Последствия пандемии ковида и печатание доллара/евро (денежная масса $ увеличилась на 40% за 2020-2021 годы)
A>5. Хаос с энергоносителями и продовольствием и ценами на них.
A>6. Небывалая за 40 лет инфляция в США и ЕС.
A>7. Ну и гигантская долговая пирамида в США.

В 2008 году было ВСЁ из этого, кроме крипты (её не придумали ещё).
В 2018 году было почти всё.

Спросите аналитиков, которые уже 20 лет в игре. Каждый раз кажется, что завтра потоп, но нет.


A>Поэтому рванет скорее всего очень сильно. Вы же изучали цикличность фондового рынка и понимаете, что сейчас акции на супер хаях.


Они были на супер-хаях в 2018. Уже тогда было безумие. На каждом этапе безумие повышают, и то, что было раньше кажется уже норм.
Есть все возможности вырасти ещё раз в 5 за пару лет.


В первую очередь рекомендую обратить внимание на то, как работает рынок долга (и главный его якорь — ключевые ставки разных ЦБ). Всё остальное — следствия (ослабевания одних валют к другим, конкурентоспособность производств, оценка акций). Вплоть до крипты как последнего звена.

Если завтра ставку в США повысят — крипта начнет падать. Понизят или даже просто оставят, как есть, — будут новые хаи (и в крипте, и в акциях).
Если в США ставку повысят, но при этом ЕЦБ оставит её прежней, то падение будет скомпенсировано (возможно, частично) перетеканием капиталов из Европы.
Если хаи в энергетике сохранятся, то в Европе будет деиндустриализация, и тогда точно пирамиде США ничего не угрожает.

Я про то, что всё не так просто, как кажется. Но ключевое — рынок долга. Все номинальные цифры в акциях и крипте ничего не значат по большому счету.
Re[7]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 12.09.22 15:13
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>В 2008 году было ВСЁ из этого, кроме крипты (её не придумали ещё).

S>В 2018 году было почти всё.

S>Спросите аналитиков, которые уже 20 лет в игре. Каждый раз кажется, что завтра потоп, но нет.



A>>Поэтому рванет скорее всего очень сильно. Вы же изучали цикличность фондового рынка и понимаете, что сейчас акции на супер хаях.


S>Они были на супер-хаях в 2018. Уже тогда было безумие. На каждом этапе безумие повышают, и то, что было раньше кажется уже норм.

S>Есть все возможности вырасти ещё раз в 5 за пару лет.


S>В первую очередь рекомендую обратить внимание на то, как работает рынок долга (и главный его якорь — ключевые ставки разных ЦБ). Всё остальное — следствия (ослабевания одних валют к другим, конкурентоспособность производств, оценка акций). Вплоть до крипты как последнего звена.


S>Если завтра ставку в США повысят — крипта начнет падать. Понизят или даже просто оставят, как есть, — будут новые хаи (и в крипте, и в акциях).

S>Если в США ставку повысят, но при этом ЕЦБ оставит её прежней, то падение будет скомпенсировано (возможно, частично) перетеканием капиталов из Европы.
S>Если хаи в энергетике сохранятся, то в Европе будет деиндустриализация, и тогда точно пирамиде США ничего не угрожает.

S>Я про то, что всё не так просто, как кажется. Но ключевое — рынок долга. Все номинальные цифры в акциях и крипте ничего не значат по большому счету.


Вы помните почему началась коррекция фондового рынка в 2018 году? США во время предыдущего кризиса 2008-2009 гг "напечатали" очень много долларов. И вот кризис 2009 года закончился, инфляцию победили. К 2018 году начали сворачивать количественное смягчение (QE) прямо как сейчас. Другими словами изымать ликвидность с рынка, выкупать обратно казначейские облигации. Денежная масса М2 стала уменьшаться. Рынок акций естественно отреагировал коррекцией. Все шло хорошо до пандемии ковида. Там пришлось печатать вертолетные деньги.

И еще, в 2018 году не было такой ситуации как сейчас:

1. Инфляция была на историческом минимуме
2. Ключевая ставка на минимуме.
3. Фондовый рынок до начала коррекция 2018 года был все же пониже чем к декабрю 2021 года. Но конечно высоковат. Вы же понимаете, что чем дольше рынок растет без медвежьего рынка, тем выше риск? Просто достаточно поглядеть историю медвежьих рынков за последние 100 лет. А у нас было 13 лет роста, не считая небольших коррекций.
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Vld17 Россия  
Дата: 12.09.22 15:41
Оценка:
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>Купить в Казахстане автомобиль(и), пригнать и продать.


Новый? Неужели там еще остались автосалоны, которые продают автомобили не гражданам Казахстана?
И самое интересное, как вы для этого туда деньги провезете (переведете)?
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Reset  
Дата: 13.09.22 02:25
Оценка:
O>Куда вложить сбережения?
O>- недвижимость в России (цены улетели, совсем невыгодно)
O>- недвижимость вне России — Турция и т.п. (цены ушли туда же.. не выгодно)
O>- Купить китайские деньги? (ВТБ онлайн — спец. курс неплохой). Как их потом продать?...
O>- Оставить (пока вроде не требуют $$ за хранение)
O>- Забрать рублями по курсу ЦБ (куда вложить рубли?)

Вот удивляют меня люди, которые работают на себя, умеют зарабатывать деньги и не знают куда их девать.

Мне в голову приходит только одна идея — вложить туда, где ты их заработал, чтобы выйти на новый уровень. Или во что-то рядом, если твоя ниша не расширяется, но выйти на новый уровень. Между "научиться зарабатывать, работая на себя" и "перейти на новый уровень" — первое раз в 100 сложнее (потому что переход 0 -> 1 он качественный, в отличии от 1->100).

Хотя это Offtop, конечно. Но, я завидую. Хочу сам научиться зарабатывать и работать на себя.
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: TailWind  
Дата: 13.09.22 04:07
Оценка:
TW>>Посоветуйте брокера, плиз

U>ренессанс кредит, 0.5% за покупку на бирже, $500(max) за перевод,

U>банк не самый быстрый и продвинутый, перевод только через офис, но это работает.

За сколько там сейчас можно купить доллар?
Re[5]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: uuuser  
Дата: 13.09.22 07:33
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>>>Посоветуйте брокера, плиз

U>>ренессанс кредит, 0.5% за покупку на бирже, $500(max) за перевод,
U>>банк не самый быстрый и продвинутый, перевод только через офис, но это работает.
TW>За сколько там сейчас можно купить доллар?

эээ, так брокер же, ~60.40р сейчас
торги с 10:00 до 19:00 мск
лоты $0.01 и $1000, market/limit,
вывод с брокера на текущий счёт только на следующий день
Re[6]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: TailWind  
Дата: 13.09.22 08:05
Оценка:
U>эээ, так брокер же, ~60.40р сейчас

Класс! Спасибо!
Re: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: scf  
Дата: 13.09.22 09:21
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Что делать с накопленным добром?


Перевести его в форму, в которой его сложно отобрать.
Риски, которые я вижу:
— рубли обесценят инфляцией
— безнал валюту либо заставят продать по грабительскому курсу, либо Запад обесценит её инфляцией
— недвигу за рубежом могут банально отжать

Остаются наличные доллары и недвижимость. Первое дает некоторую мобильность, второе — имеет собственную ценность и позволяет получать доход вне зависимости от экономической ситуации.

А что невыгодно — ну простите, все умные, все хотят надежную гавань во время кризиса.

Еще можно подумать о низколиквидных или высокорисковых вложениях — золото, редкие металлы, электрогитары, промышленная техника. Но это требует соответствующих знаний.
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: prbasic  
Дата: 13.09.22 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:


V>Новый? Неужели там еще остались автосалоны, которые продают автомобили не гражданам Казахстана?

Новый можно только в автосалоне купить?

V>И самое интересное, как вы для этого туда деньги провезете (переведете)?

Я? Мне это зачем?
Василий
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: prbasic  
Дата: 13.09.22 12:47
Оценка:
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Перевести его в форму, в которой его сложно отобрать.

scf>Риски, которые я вижу:
scf>- рубли обесценят инфляцией
scf>- безнал валюту либо заставят продать по грабительскому курсу, либо Запад обесценит её инфляцией
scf>- недвигу за рубежом могут банально отжать

scf>Остаются наличные доллары и недвижимость. Первое дает некоторую мобильность, второе — имеет собственную ценность и позволяет получать доход вне зависимости от экономической ситуации.


Мысль правильная, а я ещё дополню. Недвижка — не всегда является активом. Зависит от места и экономической ситуации.
В общем и целом — вкладывать надо в точки роста. Например, сейчас вырастет спрос на ремонт авто. Услуги ремонта авто и все что с этим связано — потенциальная точка роста.
Василий
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 13.09.22 19:49
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:


M>А вопрос, что делать с поступающими на ИП счет долларами, не интересует? Там все понятно Ведь это более сложная задача.


Непонятно! И уже достало тестировать новые банки.
Решил пока оставить на балансе PPG, — возможно там целее будут.


M>Еще пошла мода на депозиты в Узбекистане, там "местное АСВ" полностью страхует, в отличие от Грузии-Казахстана-Армении, как долларовые, так и в их сомах.


Так прямо с русским паспортом можно открыть депозит у узбеков? Насколько реально???
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 13.09.22 20:52
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>1. На мой взгляд, сейчас самый лучший вариант — наличная валюта.


Где хранить наличную валюту?
Ячейки разобрали ещё в КОВИД — в марте 2022-го их уже не было

A>Вариант чуть-хуже — снять рублями и купить наличную валюту.


Опять десятку USD? Выдают ли сейчас наличные CNY?
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 13.09.22 21:18
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

U>купить на бирже доллары, вывести в зарубежный банк, положить под проценты.


Если есть опыт расскажите, пожалуйста!

Какой банк? Страна???
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 14.09.22 13:19
Оценка:
Еще один вариант. Открыть счет в Interactive Brokers — старая брокерская компания в СШа (около 40 лет работает). Счета россиянам еще открывают. Все можно сделать онлайн из дома. Минимум документов. Из Райффайзенбанка можно пополнить счет SWIFT переводом в долларах. Схема работает. Не забыть отчитаться перед налоговой.
В IB можно либо оставить доллары, либо купить облигации, или купить акции, или купить индекс фондового рынка, что больше нравится. Вполне нормальный вариант.

Деньги принадлежат Вам. И все активы застрахованы автоматически.

Но разумеется пока у вас российский паспорт, в случае обострения конфликта счет могут заморозить на время (но не отнять).
Отредактировано 14.09.2022 13:21 Aleksid1 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.09.2022 13:20 Aleksid1 . Предыдущая версия .
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 14.09.22 13:23
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:


A>>1. На мой взгляд, сейчас самый лучший вариант — наличная валюта.


O>Где хранить наличную валюту?

O>Ячейки разобрали ещё в КОВИД — в марте 2022-го их уже не было

Да, закопайте нал где-нибудь за городом. Если много.
Вон трейдер так и сделал:
https://dzen.ru/media/id/5e6602c230f32962a25de417/zakopal-svoi-baksy-v-zemliu-priam-kak-v-kino-emmm-a-vy-tochno-investor-62d3abad7e613f199af38bbb?&

A>>Вариант чуть-хуже — снять рублями и купить наличную валюту.


O>Опять десятку USD? Выдают ли сейчас наличные CNY?


CNY не выдают. Я имел ввиду евро или франки.
Re[6]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: TailWind  
Дата: 16.09.22 09:41
Оценка:
A>Переезжаем в другую страну и снова получаем валюту

Очень мало стран дают визу ИП
Re[3]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: ADK  
Дата: 16.09.22 09:57
Оценка:
Можно накупить лезвия для бритья и сдавать на продажу как припрет
Gilette Mac 3 вон увидел в местном магазине 1500 уже за 4 лезвия. Они же вечные

Прикол конечно
Independent software developer
Re[4]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: prbasic  
Дата: 16.09.22 10:08
Оценка:
Здравствуйте, ADK, Вы писали:

ADK>Можно накупить лезвия для бритья и сдавать на продажу как припрет

ADK>Gilette Mac 3 вон увидел в местном магазине 1500 уже за 4 лезвия. Они же вечные

Кто какие точки роста выявляет, такой и безнес у него получается. Что тут скажешь. Если для вас "цена в местном магазине" равно "спрос на товар", то может надо просто работать "на дядю"...
Василий
Re[7]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 16.09.22 10:08
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Очень мало стран дают визу ИП


Визы достаточно любой долгосрочной. По миру полно необанков, открывающих счета по российскому загранпаспорту и ВНЖ любой другой страны.
Re[7]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Aleksid1  
Дата: 16.09.22 11:32
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

A>>Переезжаем в другую страну и снова получаем валюту


TW>Очень мало стран дают визу ИП


Многие тропические страны сейчас выдают специальные длинные визы для цифровых кочевников (фрилансеров). Работаете легально вполне.
Re[8]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 16.09.22 18:45
Оценка:
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:

A>Многие тропические страны сейчас выдают специальные длинные визы для цифровых кочевников (фрилансеров). Работаете легально вполне.


Климат далеко не райский для белого человека.. При такой влажности почти круглый год, работать смогут единицы
Re[9]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 16.09.22 19:33
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>При такой влажности почти круглый год, работать смогут единицы


Кондиционер?
Re[2]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 16.09.22 19:33
Оценка:
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

U>сейчас можно сказать уникальная возможность продать недвижимость в россии по очень хорошей цене, поменять рубли на доллары по очень хорошему курсу и превратить это виртуальные(в россии) доллары в настоящие в

белой стране

.




......................

Огласите список белых стран пожалуйста


Re[11]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 16.09.22 19:58
Оценка:
Здравствуйте, os77, Вы писали:

O>На прогулку кондиционер не возьмешь


На прогулке тоже нужно работать?

O>Лично для меня субтропики на ПМЖ — это предел.


Мне самому тяжело в тропиках, но, если нужно работать, то помещение с кондиционером это позволяет. А осенью-зимой-весной вполне можно ходить плавать где-нибудь в семь утра и девять вечера, остальное время прятаться в охлажденном помещении, поручив кому-нибудь более стойкому/терпеливому регулярную закупку продуктов.
Re[14]: У кого остались USD/EUR в госбанках?
От: os77  
Дата: 16.09.22 22:31
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Я могу допустить, что такой климат может нравиться, но я не понимаю, где и с кем будут гулять на улице дети (детские площадки, хорошие соседи, говорящие не по-тайски), в какие


С детьми переезжать в другую страну совсем тяжко...

У меня трое школьников... все боевые, скорее язык выучат и встроятся в любую культуру быстро, но кто знает..
Задало нам наше правительство квест на ровном месте
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.