Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Другое дело, что китайцы откровенно саботировать американские запреты на реэкспорт тоже не станут.
С одной стороны китайские бизнес структуры хотят торговать в Европе и США, с другой их самые передовые предприятия сами находятся под санкциями США. Вспомнить хотя бы недавнюю травлю Huawei. А как там поживает ZTE. То есть китайские финансовые структуры могут сколько угодно подлизывать задницу США, но сам Китай для "цивилизованного" мира точно такой же изгой, как и Россия. Потому хотя Китай и Россия вовсе не друзья, но обычно игнорируют друг друга, когда дело касается внутренних дел или иностранных санкций.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Ага, каждый день миллионы россиян одевают гидрокостюмы и катаются на надувных лодках используя для навигации компасы. \
Речь идёт не про компасы и надувные лодки, а про "marine equipment" в целом. Т.е. эхо-локаторы, GPS-навигаторы, лодочные двигатели, детали для кораблей и т.п.
Например, Россия заказывает ледоколы в Турции — теперь этот заказ вряд ли будет выполнен.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Короче, если кто понял, то как в свете этих запретов (безотносительно курса валют) будет с поставками техники, на которой нам писать программы в обычные компьютерные магазины, типа DNS, Ситилинка и т.д.? Будет не будет, только готовые, что с отдельными комплектующими и т.д.?
Придешь в DNS, будешь там в одной очереди с Медведевым стоять за айфоном. А потом придет без очереди Шойгу с большой телегой, и все айфоны скупит скопом для Министерства обороны. Вам с Медведевым не достанется.
Если серьезно, я не очень понимаю, как это можно сделать, гражданам продавать, а государственным организациям не продавать. Разве что, их крупных скидок за массовые закупки лишат.
M>Интел уже закрыл сайт для российских IP-ков...
Ничего он не закрыл. Просто AKAMAI глюканул, уже починили.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Все же тут некоторые своими программами в интернете торгуют. Ну и вообще по многим причинам, если работать не совсем вчерную, желательно иметь все лицензинное.
а чем бесплатная версия студии не устраивает и gcc c notepad
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тему создал не в политике, поскольку хочется максимально неполитического делового обсуждения. M>Кто-то понял уже, что именно будет сложно или невозможно купить в России? Сейчас как бы раскрыли подробности, но яснее намного не стало.
Спросил нашего специалиста по экспорту/импорту.
Ограничения на гражданский софт не будет, кроме как для госорганов. Так же можно будет покупать айфончики, они специально исключены.
Обычные компьютеры могут попасть под ограничения, начиная с некоторой мощности. Крупные сервера или мощные современные видеокарты под него почти точно попадают.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
V>>Курс доллара к рублю в долгосрочной перспективе всегда меняется не в пользу рубля. Морально к этому надо быть готовым. O>А какой будет курс в условиях полного запрета транзакций с западной стороны?
У вас ещё пацанчики не трутся возле входов в банки, не предлагают приглушенным голосом "доллары нужны?" или вроде того?
Вот как с ними сторгуешься, такой и будет курс.
M>P.S. Удивляет, что на ИТ — ресурсах практически нет обсуждений таких подробностей. Что все втихаря закупаются сейчас что ли или чего?
Что-то современное и серьезное купить сможешь, но с 10-кратной переплатой через 10 посредников.
Бытовое и простое в Китае купишь. Правда сначала нужно будет договориться вашем и китайскому правительству об движении юаней в РФ (возможно будет некий сайт официальный, где будут менять, предварительно выяснив зачем тебе).
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>P.S. Удивляет, что на ИТ — ресурсах практически нет обсуждений таких подробностей. Что все втихаря закупаются сейчас что ли или чего? V>Что-то современное и серьезное купить сможешь, но с 10-кратной переплатой через 10 посредников.
То есть, как ни парадоксально, но те против кого санкции направлены смогут выкручиваться, а более обычные люди — нет.
V>Бытовое и простое в Китае купишь. Правда сначала нужно будет договориться вашем и китайскому правительству об движении юаней в РФ (возможно будет некий сайт официальный, где будут менять, предварительно выяснив зачем тебе).
Для покупок в Китае, скорее всего будет просто прозрачное конвертирование рубля. Собственно где-то даже уже, раз на алиэкспресс с некоторых пор
можно картой Мир платить. Другое дело, что китайцы откровенно саботировать американские запреты на реэкспорт тоже не станут.
Однако Минторг США сделал исключение для «потребительских коммуникационных устройств», таких как персональные компьютеры, модемы, мобильные телефоны, цифровые камеры. Эти устройства по-прежнему могут беспрепятственно поставляться в Россию из США для индивидуального использования обычными потребителями — но не для российских властей и не для целого списка чиновников,
Но этому выводу журналистов о расшифровке понятия потребительских коммуникационных устройств я чего-то не очень доверяю, в английском тексте ничего не нашел (или не понял) такую расшифровку про персональные компьютеры, там вроде только:
Significantly restricts the use of EAR license exceptions for Russia exports, reexports, and transfers (in-country).
...
CCD (Consumer Communication Devices), for consumer communication devices, but not if they are destined for government end users or certain individuals associated with the government.
Короче, если кто понял, то как в свете этих запретов (безотносительно курса валют) будет с поставками техники, на которой нам писать программы в обычные компьютерные магазины, типа DNS, Ситилинка и т.д.? Будет не будет, только готовые, что с отдельными комплектующими и т.д.?
Тоже и с софтом, ну там винда, офис, Visual Studio, драйвера и т.д.
Интел уже закрыл сайт для российских IP-ков...
P.S. Удивляет, что на ИТ — ресурсах практически нет обсуждений таких подробностей. Что все втихаря закупаются сейчас что ли или чего?
M>CCD (Consumer Communication Devices), for consumer communication devices, but not if they are destined for government end users or certain individuals associated with the government.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тему создал не в политике, поскольку хочется максимально неполитического делового обсуждения.
M>Кто-то понял уже, что именно будет сложно или невозможно купить в России? Сейчас как бы раскрыли подробности, но яснее намного не стало.
M>https://www.rbc.ru/economics/25/02/2022/6218e2b99a7947bba73c4d1a? M>Американские правила
M>
M>Однако Минторг США сделал исключение для «потребительских коммуникационных устройств», таких как персональные компьютеры, модемы, мобильные телефоны, цифровые камеры. Эти устройства по-прежнему могут беспрепятственно поставляться в Россию из США для индивидуального использования обычными потребителями — но не для российских властей и не для целого списка чиновников,
M>Но этому выводу журналистов о расшифровке понятия потребительских коммуникационных устройств я чего-то не очень доверяю, в английском тексте ничего не нашел (или не понял) такую расшифровку про персональные компьютеры, там вроде только:
M>
Significantly restricts the use of EAR license exceptions for Russia exports, reexports, and transfers (in-country).
M>...
M>CCD (Consumer Communication Devices), for consumer communication devices, but not if they are destined for government end users or certain individuals associated with the government.
M>Короче, если кто понял, то как в свете этих запретов (безотносительно курса валют) будет с поставками техники, на которой нам писать программы в обычные компьютерные магазины, типа DNS, Ситилинка и т.д.? Будет не будет, только готовые, что с отдельными комплектующими и т.д.?
M>Тоже и с софтом, ну там винда, офис, Visual Studio, драйвера и т.д.
M>Интел уже закрыл сайт для российских IP-ков...
M>P.S. Удивляет, что на ИТ — ресурсах практически нет обсуждений таких подробностей. Что все втихаря закупаются сейчас что ли или чего?
Здравствуйте, scrudg, Вы писали:
S>Интел работает. Все будет только по какой цене.
Да, интел заработал, видно чья-то местная инициатива в компании была.
Насчет по какой цене, ну так рассуждая все вообще будет Естественно интересует, что можно будет также свободно как и сейчас купить, а то если полуконтрабандными тропами по цене в x10 — мало радости.
Прочитал статью по ссылке, там же сказали, что будут сами выбирать что поставлять, а что нет. По сути всё кроме компьютерной техники Россия может купить в том же Китае.
Вот это самое глупое:
Однако Минторг США сделал исключение для «потребительских коммуникационных устройств», таких как персональные компьютеры, модемы, мобильные телефоны, цифровые камеры. Эти устройства по-прежнему могут беспрепятственно поставляться в Россию из США для индивидуального использования обычными потребителями
Причём не само по себе, а на фоне вот этого
К примеру, по новым ограничениям в Россию, скорее всего, нельзя будет поставить американские надувные лодки, компасы, гидрокостюмы, хотя ранее такие поставки были вполне реальны.
Ага, каждый день миллионы россиян одевают гидрокостюмы и катаются на надувных лодках используя для навигации компасы. Где тут моя резиновая лодка? Сколько уже лет Россия под санкциями, и ничего. А чтобы навредить какой-то там сложной промышленности она для начала должна быть. Почему к примеру не отобрать у людей айфончики. Ну ладно, ради справедливости ещё и андроиды. Просто андроиды бывают ещё и китайские. Или и вовсе запретить продавать компьютеры.
Что касается России, то во времена без всяких санкций никто тут особо не спешил развивать производство. Со стороны правительства и силовиков производство просто прессовали как могли. Сажали бизнесменов в тюрьму, брали непомерные штрафы, ходили бесконечные проверки. Смешно, но до санкций в России даже газ не хотели продавать внутри страны просто не давая разрешение на подключение к газопроводу.
А потом начали давать разрешения, естественно всё за деньги. Вот только производством кроме военного никто особо и не озаботился. Так что если компьютеры "запрещать" не собираются, то всё это очередные дутые санкции. И Путин, кстати, ещё Украину не присоединил и пока вроде не было новостей, что он вообще собирается это делать. Потому те кто не читает новости скорее всего вообще ничего не заметят.
M>>CCD (Consumer Communication Devices), for consumer communication devices, but not if they are destined for government end users or certain individuals associated with the government.
LK>Интересно, как это будут проверять?
Видимо по принципу, что если станет известно, то отказать.
LK>Ну и потребительское железо можно купить в Китае.
Оно как бы и сейчас в основном в Китае и приобретается, но есть нюанс, как говорится. Вообще, если например с Ираном сравнить (блин дожили), что там у них на рынках?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Тоже и с софтом, ну там винда, офис, Visual Studio, драйвера и т.д.
С>Мне вот интересно, а зачем вам в РФ лицензионный visual studio. Ну про винду ещё можно понять, но остальное-то.
Все же тут некоторые своими программами в интернете торгуют. Ну и вообще по многим причинам, если работать не совсем вчерную, желательно иметь все лицензинное.
V>Прочитал статью по ссылке, там же сказали, что будут сами выбирать что поставлять, а что нет. По сути всё кроме компьютерной техники Россия может купить в том же Китае.
Ну нас на этом сайте, наверное интересует именно компьютерная техника, причем не только в виде готовых PlaySation и смартфонов.
V>Вот это самое глупое: V>
V>Однако Минторг США сделал исключение для «потребительских коммуникационных устройств», таких как персональные компьютеры, модемы, мобильные телефоны, цифровые камеры. Эти устройства по-прежнему могут беспрепятственно поставляться в Россию из США для индивидуального использования обычными потребителями
V>Причём не само по себе, а на фоне вот этого V>
V>К примеру, по новым ограничениям в Россию, скорее всего, нельзя будет поставить американские надувные лодки, компасы, гидрокостюмы, хотя ранее такие поставки были вполне реальны.
V>Ага, каждый день миллионы россиян одевают гидрокостюмы и катаются на надувных лодках используя для навигации компасы. Где тут моя резиновая лодка? Сколько уже лет Россия под санкциями, и ничего. А чтобы навредить какой-то там сложной промышленности она для начала должна быть.
Возможно это вообще фантазии журналистов, надо читать первоисточник на английском, но из него вообще мало, что понятно на практике. К примеру, там ничего нет ни про гидрокостюмы, ни потребительские модемы.
V> Почему к примеру не отобрать у людей айфончики. Ну ладно, ради справедливости ещё и андроиды. Просто андроиды бывают ещё и китайские.
Возможно не хотят раздражать простых обывателей.
V> Или и вовсе запретить продавать компьютеры.
Или и вовсе. В английском тексте ничего нет про исключение компьютеров.
V> Потому те кто не читает новости скорее всего вообще ничего не заметят.
V>Курс доллара к рублю в долгосрочной перспективе всегда меняется не в пользу рубля. Морально к этому надо быть готовым.
А какой будет курс в условиях полного запрета транзакций с западной стороны?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
V>> Почему к примеру не отобрать у людей айфончики. Ну ладно, ради справедливости ещё и андроиды. Просто андроиды бывают ещё и китайские. M>Возможно не хотят раздражать простых обывателей.
Да щас! Скорее, там бэкдоры стоят на уровне вещей, которым сложно аудит делать (низкоуровневая прошивка, например).
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тему создал не в политике, поскольку хочется максимально неполитического делового обсуждения.
Всё равно есть риск набега.
M>Кто-то понял уже, что именно будет сложно или невозможно купить в России?
Думается что сразу после принятия санкций на всякий случай будет перекрыто всё что даже отдалённо может под них подпадать, пока поставщики сами не разберутся.
M>Интел уже закрыл сайт для российских IP-ков...
Уже обсудили
[b]Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Например, Россия заказывает ледоколы в Турции — теперь этот заказ вряд ли будет выполнен.
Мистрали тоже уже заказывали, но проблема в том, что это чисто политические проекты чтобы улучшить отношения со страной изготовителем, но раз за разом выходит наоборот. Россия может произвести корабли сама, да ладно корабли, атомные подводные лодки включая реактор, но заказы отдают в другую страну лишая свои собственные предприятия средств.
Потом эта другая страна начинает идти в отказ по тем же самым причинам, что и сейчас — обострения в/на Украине. Вот и вопрос, как они запретив надувные лодки не дадут создать ту же атомную лодку или обычный военный корабль или даже ледокол на территории самой России. Тем более поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Выглядит это просто как политический пиар со стороны США.
Компьютеры, вот что надо запрещать для запуска бурления говен, а не всякую никому не нужную мелочь.
M>То есть, как ни парадоксально, но те против кого санкции направлены смогут выкручиваться, а более обычные люди — нет.
Да. Всегда так и было и будет. А деньги заберут у обычных людей.
M>Для покупок в Китае, скорее всего будет просто прозрачное конвертирование рубля. Собственно где-то даже уже, раз на алиэкспресс с некоторых пор M>можно картой Мир платить. Другое дело, что китайцы откровенно саботировать американские запреты на реэкспорт тоже не станут.
Вот, если конвертация идет только между юанем и рублем, то такой вариант продолжит работать. Вопрос с курсом — это да. Китайцы ы убыток себе конвертировать не будут.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Мистрали тоже уже заказывали, но проблема в том, что это чисто политические проекты чтобы улучшить отношения со страной изготовителем, но раз за разом выходит наоборот. Россия может произвести корабли сама, да ладно корабли, атомные подводные лодки включая реактор, но заказы отдают в другую страну лишая свои собственные предприятия средств.
Свои предприятия вроде по самое небалуйся загружены
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Например, Россия заказывает ледоколы в Турции — теперь этот заказ вряд ли будет выполнен. M>Шта? https://lenta.ru/news/2021/08/09/ice/
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Например, Россия заказывает ледоколы в Турции — теперь этот заказ вряд ли будет выполнен. M>>Шта? C>https://lenta.ru/news/2021/08/09/ice/
Ну ока, принято. Правда, там пишут, что сами бы не смогли
S>У вас ещё пацанчики не трутся возле входов в банки, не предлагают приглушенным голосом "доллары нужны?" или вроде того? S>Вот как с ними сторгуешься, такой и будет курс.
Это когда все видеокамеры посдыхают от старости. А пока такое чревато ещё со следователем и с судьёй торговаться.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>У вас ещё пацанчики не трутся возле входов в банки, не предлагают приглушенным голосом "доллары нужны?" или вроде того? S>>Вот как с ними сторгуешься, такой и будет курс. O>Это когда все видеокамеры посдыхают от старости. А пока такое чревато ещё со следователем и с судьёй торговаться.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Для покупок в Китае, скорее всего будет просто прозрачное конвертирование рубля. Собственно где-то даже уже, раз на алиэкспресс с некоторых пор M>можно картой Мир платить.
Конечно можно. Алиэкспресс уже давно "приземлился":
AliExpress Россия — совместное предприятие китайской Alibaba Group, VK (бывшая Mail.ru Group), USM International и Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ).
Только куда в будущем китайские товарищи будут девать стремительно дешевеющий рубль? Динамика курса рубля к юаню повторяет ту же траектория, что и рубля к доллару.
Естественно интересует, что можно будет также свободно как и сейчас купить, а то если полуконтрабандными тропами по цене в x10 — мало радости.
