Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
S>>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
ЕА>Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
Нет, это не совсем так. Чем менее "умное" что-то, тем труднее его дистанционно выключить. Ср. нал и банковские счета/карты, сотовый телефон и радиостанцию, интернет и фидо.
Re: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе.
Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт
бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку
пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем
уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
Re[5]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
S>>>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>>>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
ЕА>>Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
S>Нет, это не совсем так. Чем менее "умное" что-то, тем труднее его дистанционно выключить. Ср. нал и банковские счета/карты, сотовый телефон и радиостанцию, интернет и фидо.
Чем более "умное" пытаешься выключить, тем менее предсказуемы последствия.
Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки".
А вот попытка выключить телеграм кончилась тем, что отвалилась куча важных вещей, а телеграм плохонько, но работал.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки". ЕА>А вот попытка выключить телеграм кончилась тем, что отвалилась куча важных вещей, а телеграм плохонько, но работал.
тоже хороший аргумент, да.
Re[6]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки".
Это все-таки было для всех сразу (и в связи с деноминацией старые ходили емнип год или около), а вот инструментов, чтобы избирательно превратить в тыкву деньги конкретного человека или группы по какому-то признаку можно только, если они безналичные.
Re[2]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
A>>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
fk0> А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе. fk0>Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт fk0>бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку fk0>пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем fk0>уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
Немного странные прогнозы и выводы. Для начала надо хотя бы посмотреть историю за последние 10 лет.
Йотафон. Что мешало потечь баблу в Йотафон? В плане качество/цена он уступал своим зарубежным аналогам. Почему? Я не знаю, моя гипотеза: детали импортные — тут всё как у всех, а вот сборка местная — это дорого, потому что производства нет, кадров нет, плюс законы и бюрократия. Так как производство всё ещё ниоткуда не появилось (достаточно почитать наших инженеров на хабре), законы не поменялись, а бюрократия не пропала — с чего вы решили, что Аврора когда-то станет лучше Йотафона? Да и когда Йотафон создавали, экономическая-политическая ситуация была благоприятнее.
Второй пункт, который шароварщики должны лучше всего понимать: российский менталитет на госпредприятиях. Это вам не японцы/китайцы/американцы. Русский человек очень быстро вникает в суть процесса. Если можно работать меньше — он будет работать меньше. Честь и совесть тут ни при чём, всё дело в общих тенденциях и долгосрочной перспрективе. Если на внутреннем рынке не с кем конкурировать — никто не будет задумываться о хоть каких-то конкурентных преимуществах. Будет ГОСТ, которому телефон будет соотвествовать, а все остальные с этим "соглясятся", просто потому что не будет выбора. Да уже даже сейчас, из истории тех же инженеров на Хабре: в случае брака для завода был важен план и отчётность, а что там будет с репутацией завода, и что будут думать о них заказчики — а, пофиг… И это ещё не закрыли границы для электроники, а только немного ограничили рекомендациями.
Третье. Про подсматривать и прослушивать. Аппл это делает, как я понял, из соображений рекламы. Как и Гугл, как и Яндекс. Т.е. люди хотят вам что-то всуч… продать и получить процентик. И если сейчас в телефонах можно получить рут и настроить его так, как тебе хочется, то я уверен, что в Аврору ты не сможешь залезть на законодательном уровне(см. свежую новость про обязательную регистрацию DNS через госуслуги). И если в условное время с твоего телефона не придёт нужное количество пингов, ты попадёшь под статью. Я может фантазирую и сгущаю краски, но я просто вижу, как на основе переписки людей сейчас заводят дела, причём переписка идёт совсем не в отечественных мессенжерах. А теперь представьте, что других не будет. Кроме того, по решению не пойми кого, Аврору внезапно могут заблокировать только тебе(см. показательные суды над "хакерами"). Это очень сильно отличается от ситуации, когда Айфон заблокировали целой стране.
Четвёртое, про блокировку. Опять же, для шароварщиков должна быть понятна ситуация со всем этим в мире. Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне. Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся, а с ними кончится и государство. Все это понимают, ну а политики просто играют на балансе между тотальным контролем и полной свободой в максимизацию своей пользы. Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами, а государство само по себе существовать не может.
А теперь самое главное про бизнес, вроде этот форум был как раз про него. Давайте вспомним Сета Година, а за последние 20 лет ничё не поменялось: Эппл, как и другие крупные корпорации, большая, инертная и, что не менее важно, акционерная. Крупные корпорации легко расширяются, но ооочень болезненно скукоживаются. Поэтому если Эппл пришла в Россию или другую страну, надо будет прям сильно постараться, чтобы её оттуда выдавить(см манифест с Уолл-Стрит). А уж добиться того, что они пальцами щёлкнут — вообще нереально. Да эпловцы скорее себе пальцы отрежут, чем сделают это! Чтобы было совсем понятно: есть инвестиционный план, если внезапно по велению правительства этот план рухнет, то инвесторы потеряют дофига денег, а добрая часть этих инвесторов сидит в том самом правительстве. И если люди выглядят, как идиоты, когда дела идут за политику и международные отношения, то когда речь заходит о деньгах, люди становятся сразу необычайно умными и прозорливыми. Бабло творит чудеса, потому что это реальные вкусные коврижки, чем их больше, тем грустнее их терять.
Re: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Публиковать что-либо в анал-сторах — особый сорт высокорискового мазохизма. Хотя нет, что-то я загнался: не публиковать что-либо в анал-сторах, а полагаться на них, не предусмотрев заранее "плана побега Диллинжера"
Присматриваюсь к интересному, успешному, но не слишком широко распространённому опыту Figma и Autodesk. WASM-Канвас-ВебГЛ-ВебГПУ позволяют уже делать софт почти десктопного качества, сложности, отзывчивости, UX.
PS. Понятно, про всякие там многобитные калиброванные HDR, многоканальный проф-звук высокого разрешения и сверхнизкой задержки, нотификации в Mobile Safari, глобальные горячие клавиши, и сотни других мелочей придётся забыть, прыгая в прокрустово ложе браузера. Очень многие ниши остаются закрытыми, потому и "почти".
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
A>>>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
fk0>> А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе. fk0>>Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт fk0>>бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку fk0>>пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем fk0>>уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
CEM>Немного странные прогнозы и выводы. Для начала надо хотя бы посмотреть историю за последние 10 лет. CEM>Йотафон. Что мешало потечь баблу в Йотафон? В плане качество/цена он уступал своим зарубежным аналогам.
И не продавался. И бабло не текло. Нужен не "имидж-проект", а реальный продукт, которым будут
завалены прилавки на Савеловском. Пока там -- Самсунги.
CEM> Почему?
Массовое производство -- это совершенно отдельная история. В первую очередь -- планирование
на пятилетку вперёд, и исполнение этих планов.
CEM> Я не знаю, моя гипотеза: детали импортные — тут всё как у всех, а вот сборка местная — это дорого, потому что производства нет, кадров нет, плюс законы и бюрократия. Так как производство всё ещё ниоткуда не появилось (достаточно почитать наших инженеров на хабре), законы не поменялись, а бюрократия не пропала — с чего вы решили, что Аврора когда-то станет лучше Йотафона? Да и когда Йотафон создавали, экономическая-политическая ситуация была благоприятнее.
Детали просто так не продаются. Это контракт на поставку на два года вперёд в таких-то объёмах.
А если в "чипе дипе" покупать, то будет на два порядка дороже. Если контрактное производство в Китая --
тоже дороже.
CEM>Второй пункт, который шароварщики должны лучше всего понимать: российский менталитет на госпредприятиях. Это вам не японцы/китайцы/американцы. Русский человек очень быстро вникает в суть процесса. Если можно работать меньше — он будет работать меньше. Честь и совесть тут ни при чём, всё дело в общих тенденциях и долгосрочной перспрективе. Если на внутреннем рынке не с кем конкурировать — никто не будет задумываться о хоть каких-то конкурентных преимуществах. Будет ГОСТ, которому телефон будет соотвествовать, а все остальные с этим...
Местные все -- народ не тот? Действительно не тот. И его нужно менять. В сложившихся условиях
поменять ничего невозможно. Нужна война, революция, потоп... либо водить по пустыне пока несколько
поколений не вымрет, но последнее без гарантий. Так что санкции может быть не самый плохой выбор.
Лучше чем война или потоп. И может быть железный занавес, самоизоляция, удаление в пустынь, не так
уж и плохо. Ибо невозможно пройти по чужому цивилизационному пути, чужим умом умён не будешь.
Нужен свой путь. А чужой -- блуждание по кругу. И "цивилизованный мир" как всё больше выясняется,
так себе "цивилизованный", заимствовать из него можно далеко не всё, хотя и полезного много, многое
так же является и отравой. У американев, китайцев, японцев, свои проблемы. И как бы не похлеще наших.
Просто они другие.
CEM>Третье. Про подсматривать и прослушивать. Аппл это делает, как я понял, из соображений рекламы. Как и Гугл, как и Яндекс. Т.е. люди хотят вам что-то всуч… продать и получить процентик.
Вот сюда бы картинку, про правду, ложь и навязываемую ложь. Там на самом деле -- пирамида.
И кто-то видит в нижнем слое пирамиды рекламу, а кто-то где-то ближе к верхушке -- технологии
управления массовым мировоззрением.
CEM> И если сейчас в телефонах можно получить рут и настроить его так, как тебе хочется,
Можно да нельзя. Сразу не будет работать первое-второе-третье. Сам не захочешь.
И есть риск получения руткитов, в целом такое решение -- опасное (т.к. исключается
secure boot).
CEM> то я уверен, что в Аврору ты не сможешь залезть на законодательном уровне
Так и сейчас не можешь на законодательном уровне модифицировать чужое ПО.
Там сразу будет пара статей УК. Другое дело, что производители телефонов
специально оставляют дыры. Так, видимо, продаётся лучше.
CEM>(см. свежую новость про обязательную регистрацию DNS через госуслуги).
Какая связь? Сайт в интернете сейчас -- как выпускаяемая газета.
В какой стране мира газеты выпускаются анонимно? На западе примерно то же самое.
На самом деле это у нас в начале 2000-х была "полная свобода".
Ну а если обеспокоен -- регистрируй домен .COM и не морочь мозги.
И хостинг в иностранной конторе. Только и там может начаться, мол пришлите
скан документов, потом скан платежек за ЖКХ чтоб подтвердить ваше место
жительтва... Хотя в целом удовлетворяются предъявлением кредитки, ибо
печать зверя способна открывать многие двери.
CEM> И если в условное время с твоего телефона не придёт нужное количество пингов, ты попадёшь под статью.
Ничто не мешает то же самое провернуть с импортными телефонами.
Ну вот то приложение для слежения за COVID-больными все помнят же.
CEM> Я может фантазирую и сгущаю краски, но я просто вижу, как на основе переписки людей сейчас заводят дела, причём переписка идёт совсем не в отечественных мессенжерах. А теперь представьте, что других не будет.
Что значит других не будет? Обычную электронную почту никто не отменял и она,
при навыке её использования (S/MIME, PGP) обеспечивает 100% защиту практически.
Специальный "секретный мессенджер" (который всё тщательно записывает и отсылает
на чужой сервер) -- не нужен. Можно свои мессаги в MIME-виде (заююченные) постить
на любой обычный форум, кому надо раскроют, остальные прочитать не смогут.
Публичные ключи тоже текстом запостить на форум. Единственное что -- доставка адресная,
читать могут только те, кому письмо адресовано изначально, а не все подряд.
Ну так в современных "мессенджерах" с "каналами" и "подписками" -- то же самое выходит.
Только там третье ухо майора торчит из самого мессенджера.
CEM> Кроме того, по решению не пойми кого, Аврору внезапно могут заблокировать только тебе
(см. показательные суды над "хакерами"). Это очень сильно отличается от ситуации,
когда Айфон заблокировали целой стране.
Ничего не понял из сказанного, Google, Samsung и другие сейчас так же могут
заблокировать твой телефон. Ты считаешь, что твоим врагом обязательно является
государство, но почему-то считаешь, что государство не может сотрудничать с фирмой
производителем телефона в одном случае (Apple), но может в другом (Аврора).
Но врагом может оказаться и другое государство, а у них наоборот. И это государство
может неожиданно сотрудничать, в отдельных случаях (просто Apple от таком пресс-релизы
делать не будет...) А может тебе в будущем больше стоило бы опасаться внегосударственных
структур. Этого мы не знаем.
Если говорить, что Аврора будет напичкана шпионским функционалом, то я так
не думаю. Повторю тезис -- ей будут пользоваться и государственные люди, и те же
депутаты. И никому не нужно чтоб какой-то сисадмин из третьей фирмы выносил секреты.
Проще и надёжней сделать, чтоб подслушивать и подсматривать было в целом невозможно,
только для спецслужб. Но у них другие методы есть.
Если говорить про блокировку гуглом -- смешно. Гугл-инфраструктура для мобильного
превратилась в полный шлак. Без десяти тысяч тетрисов и пяти тысяч энгри-бёрдс можно
как-то обойтись. Реально в телефоне нужно картографическое приложение (читай 2GIS
или Яндекс), электронная почта, ворд, эксель, пдф, браузер, читалка электронных книг,
программа "записная книжка" (как в самсунге), калькулятор и календарь, возможно
какая-либо система телеконференций (а-ля Zoom, Skype и т.п.) "Мессенджеры" --
не нужны. Вообще. Так как нет общепринятого стандарта (IRC безнадёжно устарел) и
каждый лезет столбить рынок своим шпионским приложением. Ну разве что Jabber.
И система телеконференций не должна быть, вообще любая система электронной связи
НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МОНОПОЛЬНОЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ОДНОЙ ФИРМЕ. Это должен быть международный
стандарт принятый МККТТ и реализованный разными фирмами. Вот вплоть до законодательного
уровня. Поганой метлой все "мессенджеры" одной фирмы.
CEM>Четвёртое, про блокировку. Опять же, для шароварщиков должна быть понятна ситуация со всем этим в мире. Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне.
Одно не лучше другого. Для тебя лично. Ты меж двух зол. И если бы не чуваки с законодательным
уровнем, то другие чуваки с деньгами тебя давно в говно мокали бы без остановки.
CEM> Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся,
Если государство не будет вмешиваться, то будет 2% кулаков, а остальные с кредитами и долгами,
а так же полная разруха и собственно государство дальше развалится к чертовой матери. Задача
государственного управления в том числе -- выстроить такие общественные отношения, чтоб не возникали
экстремумы, и соблюдался баланс интересов широких слоёв общества.
CEM> Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами,
А ты-то не свалишь, вслед за бизнесом. Ты останешься здесь, с государством в одной лодке.
Следовало бы помнить об этом.
CEM>А теперь самое главное про бизнес, вроде этот форум был как раз про него. Давайте вспомним Сета Година, а за последние 20 лет ничё не поменялось: Эппл, как и другие крупные корпорации, большая, инертная и, что не менее важно, акционерная. Крупные корпорации легко расширяются, но ооочень болезненно скукоживаются. Поэтому если Эппл пришла в Россию или другую страну, надо будет прям сильно постараться, чтобы её оттуда выдавить(см манифест с Уолл-Стрит). А уж добиться того, что они пальцами щёлкнут — вообще нереально. Да эпловцы скорее себе пальцы отрежут, чем сделают это! Чтобы было совсем понятно: есть инвестиционный план, если внезапно по велению правительства этот план рухнет, то инвесторы потеряют дофига денег, а добрая часть этих инвесторов сидит в том самом правительстве. И если люди выглядят, как идиоты, когда дела идут за политику и международные отношения, то когда речь заходит о деньгах, люди становятся сразу необычайно умными и прозорливыми. Бабло творит чудеса, потому что это реальные вкусные коврижки, чем их больше, тем грустнее их терять.
Это всё здорово, но ни государству в целом (а не отдельным представителям купившим акции Эппла),
ни тебе лично Эппл совершенно не нужен, и более того -- НЕ ВЫГОДЕН. Деньги сэкономленные на замене
Айфона за 100500 рублей на дешёвый телефон Аврора за 10500 рублей вот реально лучше потратить на
что-то другое (и это реальная цена при массовом производстве и без попыток прыгнуть через голову
-- обойдёшься средненькой одной камерой, TFT-дисплеем, процессором из конца прошлого века и без
магазина приложений только отвлекающего от реально нужных дел...)
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
Ты же бизнесмен. ты же в курсе про диверсификацию, яйца в разных корзинах и всё такое. Плюс ту действительно "это другое". Зависят ли разрабы серверного системного софта для unix-like-ов от какого-то эппла? Нет сто раз.
Re[5]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM> Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне. Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся, а с ними кончится и государство. Все это понимают, ну а политики просто играют на балансе между тотальным контролем и полной свободой в максимизацию своей пользы. Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами, а государство само по себе существовать не может.
Миром правит именно политика, а деньги можно напечатать, они и печатают. Два года войны с экономикой во имя св. Ковида этот тезис подтверждают.
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
