Как все наверное уже знают, Apple удалось сделать революционный SoC называемый M1. Он очень быстрый, холодный и энергоэффективный. И маки на нем дешевле оных на Интеле.
Здается мне доля Apple будет расти на рынке десктопов, если конечно MS не предложит что-то сногсшибательное в Windows 11 (что врядли).
Будете шаровары портировать на мак? Я свои кроссплатформенные уже пересобираю под macOS/AARCH64.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>И маки на нем дешевле оных на Интеле.
Чего именно дешевле? Пока ноутбук с виндой можно купить от $250, никакие маки ему не конкуренты для массового юзера. Разве что Apple устроит масштабный демпинг.
ЧВ>Будете шаровары портировать на мак? Я свои кроссплатформенные уже пересобираю под macOS/AARCH64.
Если будут востребованные кросс-платформенные — скорее всего, буду.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ> Чего именно дешевле?
Маков на интеле.
ЕМ> Пока ноутбук с виндой можно купить от $250, никакие маки ему не конкуренты для массового юзера.
Ноутбуки за 250-500 баксов это пластиковое говно с гнущейся клавиатурой. Очень сомнительно, что люди соглашающиеся на помойное качество вообще задумываются о покупке софта.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Ноутбуки за 250-500 баксов это пластиковое говно с гнущейся клавиатурой. Очень сомнительно, что люди соглашающиеся на помойное качество вообще задумываются о покупке софта.
Брехня и провокация. Их есть у меня — очень удобно таскать с собой в недолгие походы и в поля на полетухи. Сын таскает на работу. Дочка — в школу. Маленький, легкий. Сенсорный экран + полноценная клавиатура. Стоит копейки, в случае чего выкинуть не жалко.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Это их единственное достоинство.
Чукча писатель? У них куча достоинств. Маленькие, легкие, достаточно шустрые, долго держат батарею (своя я вообще заряжаю раз так в месяц. режим использования — часа 2 в день). В игры, конечно, не поиграть, но походные задачи, такие как: посмотреть кино, забрать почту, полазить по интернету и т.п. выполняют на 100%.
Я портировал свой продукт на macOS в этом году и сразу выкатил нативную версию для M1 (Universal App — т.н. fat binaries — исполняемые файлы и libraries имеют две версии x86-64 и aarch64). Сейчас продумываю стратегию раскрутки Mac версии.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP> R>Это их единственное достоинство.
MP> Чукча писатель? У них куча достоинств. Маленькие, легкие, достаточно шустрые, долго держат батарею (своя я вообще заряжаю раз так в месяц. режим использования — часа 2 в день). В игры, конечно, не поиграть, но походные задачи, такие как: посмотреть кино, забрать почту, полазить по интернету и т.п. выполняют на 100%.
Модель своего чудо-говнобука живущего 60 часов от батарейки назовешь?
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Обойдешься. Накой тебе знать модель говнобука?
Да просто чтобы посмотреть что он на самом деле может. Ибо чудес в природе не бывает.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
ЕМ>> Чего именно дешевле?
R>Маков на интеле.
Низкая цена на базовую модель, у которой такие низкие характеристики, что пользовался ей мало кто захочет. А если подкрутить память до 32 ГБ (ой, нельзя столько в 2021 году? Ну ладно, до 16), диск хотя бы до терабайта, то цена уже становится ой какая недешевая, если сравнивать с конкурентами, которые не припаивают компоненты.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Я портировал свой продукт на macOS в этом году и сразу выкатил нативную версию для M1 (Universal App — т.н. fat binaries — исполняемые файлы и libraries имеют две версии x86-64 и aarch64). Сейчас продумываю стратегию раскрутки Mac версии.
А что используешь для кросс-платформы? Qt или Lazarus?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Да просто чтобы посмотреть что он на самом деле может. Ибо чудес в природе не бывает.
На самом деле он может работать. Понтаваться с ним, конечно, но выйдет. Но вот (повторюсь) в походных условиях — весьма удобно. Irbis TW77. Покупал лет 5 назад.
vsb>Низкая цена на базовую модель, у которой такие низкие характеристики, что пользовался ей мало кто захочет. А если подкрутить память до 32 ГБ (ой, нельзя столько в 2021 году? Ну ладно, до 16), диск хотя бы до терабайта, то цена уже становится ой какая недешевая, если сравнивать с конкурентами, которые не припаивают компоненты.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> А если подкрутить память до 32 ГБ (ой, нельзя столько в 2021 году? Ну ладно, до 16), диск хотя бы до терабайта, то цена уже становится ой какая недешевая, если сравнивать с конкурентами, которые не припаивают компоненты.
О конкурентах тут речь не шла. Было сказано, что маки на M1 дешевле аналогичных на Intel. Однако, если говорить о конкурентах, и не рассматривать продукцию из подвала дядюшки Ляо, то окажется, что конкуренты цены устанавливать тоже не дураки. Для примера, заходим в DNS и выбираем профессиональную модель от Lenovo, как крупнейшего производителя ноутбуков:
13.3" Ноутбук Apple MacBook Pro серый (2560x1600, IPS, Apple M1, 8, RAM 16 ГБ, SSD 1024 ГБ, M1 8-core , Wi-Fi) — 170 999 ₽
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали: R>MacBook Air с пассивной системой охлаждения и алюминиевым корпусом оказался даже дешевле пластикового конкурента. Приятных снов.
К чему я собсно этот топик и начал — думаю доля Эппла будет расти.
Через несколько лет увидим, но я на всякий случай буду поддерживать маки и М1 в частности уже сейчас.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>На самом деле он может работать. Понтаваться с ним, конечно, но выйдет. Но вот (повторюсь) в походных условиях — весьма удобно. Irbis TW77. Покупал лет 5 назад.
Диагональ 10,1
Разрешение 1280x800
Модель Intel Atom Z3735F
Оперативная память 2048 МБ
Встроенная память 32 ГБ
А, у меня есть нетбук с похожими характеристиками, тоже 10", Atom, 2GB RAM, правда я туда валявшийся без дела SSD на пару сотен гиг воткнул.
И даже как то по нужде поднял на этом виртуалку с W2008R2, ибо ничего другого под рукой не оказалось.
Но работать на этом нельзя. Страдать можно, работать — увы... только от безнадёги, когда больше ничего нет.
"Работает" у меня это щас Syncthing нодой.
ЧВ>Будете шаровары портировать на мак? Я свои кроссплатформенные уже пересобираю под macOS/AARCH64.
Вы лучше скажите окупается ли это вообще портировать на MAC, если виртуальные машины позволяют поставить на Мак винду и запускать виндовые приложения на MAC?
У нас статистика посещений сайта с OSX -4.5%.
Вообще глобальная доля OSX = 6.5%.
Доля в Европе — 8.5%. В США — 13.25%.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали: M_F>Стоит ли игра свеч?
По мне так стоит, но наверное зависит от типа софта. Я вижу огромное кол-во людей с маками каждый день в офисе (в Австралии, думаю тут доля примерно как в США тк маки продаются в любом магазине электроники).
Но самое главное, что его покупают люди далеко не бедные, и готовые платить. В среднем считается что если для Windows покупает 1 из 100 скачавших, для маков по разным данным это около 5 из 100.
А вот Linux решил не поддерживать, так как не только пользователей мало, так это еще обычно люди которые привыкли что все бесплатно. То есть конверсия там просто никакая, а технических проблем с зоопарком дистров и версией хоть жопой ешь.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Вы лучше скажите окупается ли это вообще портировать на MAC, если виртуальные машины позволяют поставить на Мак винду и запускать виндовые приложения на MAC?
Так делало очень небольшое колво народу, ибо смысл?
Уж лучше через wine (Crossover) пускать.
Здравствуйте, Черный ?? Властелин, Вы писали:
ЧВ>По мне так стоит, но наверное зависит от типа софта. Я вижу огромное кол-во людей с маками каждый день в офисе
+1
Макбук как ноут — отличная штука. А на М1 так вообще офигенная.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>MacBook Air с пассивной системой охлаждения и алюминиевым корпусом оказался даже дешевле пластикового конкурента. Приятных снов.
Шо и cuda работает?
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
k> R>MacBook Air с пассивной системой охлаждения и алюминиевым корпусом оказался даже дешевле пластикового конкурента. Приятных снов.
k> Шо и cuda работает?
Ну обосрался алгоритм чутка в ноябре, винду не узнали, записали как unknown. С кем не бывает? Мож обновление какое было
Если statcounter не верить, то кому?
У меня из США и UK доля Mac посетителей сайта 15-18% за июнь, конверсия в покупки примерно в 2 раза выше чем у Windows версии.
Полагаю, что до домашние пользователи вряд ли будут использовать Whine/Crossover — слишком это сложно настраивать и выглядит так себе интерфейс на Retina экране.
Раньше часть клиентов сидели на VmWare/Parallels (сами писали об этом) и постоянно спрашивали когда выйдет нативная Mac версия.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Полагаю, что до домашние пользователи вряд ли будут использовать Whine/Crossover — слишком это сложно настраивать и выглядит так себе интерфейс на Retina экране.
Crossover не надо настраивать, поставил — работает. Выглядит нормально.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>>Полагаю, что до домашние пользователи вряд ли будут использовать Whine/Crossover — слишком это сложно настраивать и выглядит так себе интерфейс на Retina экране. CC>Crossover не надо настраивать, поставил — работает. Выглядит нормально.
Не совсем соглашусь. Ставил его 2 года назад для проверки своего продукта на Mac. Все равно нужно сделать ряд действий чтобы создать "бутылку" с программой. Но самое главное — шрифты программы выглядели ужасно (явно что-то MS Sans Serif) и пикселизированно (не Retina). Доступ к файловой системе Мака был тоже ограничен — даже я с ходу не разобрался как открыть доступ. Что говорить о неопытных домашних пользователях.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>MacBook Air с пассивной системой охлаждения и алюминиевым корпусом оказался даже дешевле пластикового конкурента. Приятных снов.
Главное, чтобы не грелся. Если говорить про командировки и использование в том числе на коленях, то я всеми руками за пластиковые ноуты. Но тут надо добавить, что в Леново, как правило, стоит стальная рама и стальные петли к ней крепятся, поэтому ноуты получаются крепкими, негнущимися, удароустойчивыми. В отличие от, например, пластиковых Асусов, ноуты Леново сделаны намного лучше и практичней.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Не совсем соглашусь. Ставил его 2 года назад для проверки своего продукта на Mac. Все равно нужно сделать ряд действий чтобы создать "бутылку" с программой.
Создаётся просто дефолтная бутля в которой указываешь какую винду эмулять и в общем то всё.
A> Но самое главное — шрифты программы выглядели ужасно (явно что-то MS Sans Serif)
У меня есть прога в которой можно выбирать шрифты для UI — поставил Microsoft Sans Serif, выглядит одинаково всрато что на маке что на винде.
Serif для UI это довольно странный выбор.
A> и пикселизированно (не Retina).
Ну я хз, у меня что на ретине что на обычных мониках работает нормально от FAR до самописного софта с полностью custom draw UI — никаких проблем, выглядит всё одинаково что на винде что на маке.
A> Доступ к файловой системе Мака был тоже ограничен — даже я с ходу не разобрался как открыть доступ.
Эээ. У меня просто спрашивает "такая то прога хочет в Downloads, разрешить?", жмёшь "да" и всё работает
Я FARом пользуюсь, так что лажу им везде.
A> Что говорить о неопытных домашних пользователях.
Ну виртуалку то хомякам с пробросом файловой системы из хоста всяко проще поднять, ага
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> R>MacBook Air с пассивной системой охлаждения и алюминиевым корпусом оказался даже дешевле пластикового конкурента. Приятных снов.
N> Главное, чтобы не грелся. Если говорить про командировки и использование в том числе на коленях, то я всеми руками за пластиковые ноуты.
Это ты напрасно. У пластика теплопроводность никакая, в отличии от. В то время, как алюминиевый корпус будет более-менее равномерно прогреваться, на пластиковом появляется очаг высокой температуры.
Как греется безвентиляторный MacBook Air.
N> Но тут надо добавить, что в Леново, как правило, стоит стальная рама и стальные петли к ней крепятся, поэтому ноуты получаются крепкими, негнущимися, удароустойчивыми. В отличие от, например, пластиковых Асусов, ноуты Леново сделаны намного лучше и практичней.
Я потому с Lenovo ThinkPad и сравниваю. По опыту знаю: TP — отличные буки.
З дравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>У меня из США и UK доля Mac посетителей сайта 15-18% за июнь, конверсия в покупки примерно в 2 раза выше чем у Windows версии.
Лучше уж скажи какой процент доходов даёт МАС... 15-18*2 — 30% где-то, правильно? Так есть ещё кроме США и UK... Непонятно
A>Раньше часть клиентов сидели на VmWare/Parallels (сами писали об этом) и постоянно спрашивали когда выйдет нативная Mac версия.
Им конечно проще, а сколько времени у вас отнимает поддержка масОС.
Не проще тогда перейти на HTML/javascript и поддерживать всё и смартфоны — есть мнение что большинство как раз ушло на смартфоны, а компы выкинули на помойку...
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Так делало очень небольшое колво народу, ибо смысл? CC>Уж лучше через wine (Crossover) пускать.
А насколько seamlessly работает rosetta2? Есть ли хоть какой-то смысл собирать для M1 то, что работает для интела, если оно не требует много ресурсов?
Я так понимаю, на данный момент intel only приложение запускается неотличимо от m1 приложения, с точки зрения пользователя? Или там выскакивают какие-то предупреждения?
Вопрос возник, потому что есть приложение на Qt, а сам qt под м1 пока не собирается.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
CC>>Так делало очень небольшое колво народу, ибо смысл? CC>>Уж лучше через wine (Crossover) пускать.
М>А насколько seamlessly работает rosetta2? Есть ли хоть какой-то смысл собирать для M1 то, что работает для интела, если оно не требует много ресурсов?
Для большинства приложений идеально.
М>Я так понимаю, на данный момент intel only приложение запускается неотличимо от m1 приложения, с точки зрения пользователя? Или там выскакивают какие-то предупреждения?
выскочит если не устанавливал раньше.
М>Вопрос возник, потому что есть приложение на Qt, а сам qt под м1 пока не собирается.
Я так понимаю, пока можно особо не нервничать. Но в перспективе портировать нужно, скорей всего эту розетту через несколько лет уберут.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>А насколько seamlessly работает rosetta2? Есть ли хоть какой-то смысл собирать для M1 то, что работает для интела, если оно не требует много ресурсов?
Большинство нетяжелых приложений работает через Rosetta идеально — очень быстро, я бы сказал неотличимо от нативных. Программа кодирования видео будет работать плохо, например Hanbrake в режиме Rosetta кодирует медленнее в 4 раза, чем его нативная версия.
М>Я так понимаю, на данный момент intel only приложение запускается неотличимо от m1 приложения, с точки зрения пользователя? Или там выскакивают какие-то предупреждения?
Предупреждение о Rosetta выскакивает ОДИН раз при запуске первого любого x86_64 приложения на чистом macOS.
Я полагаю, что нужно готовится к тому, что через года 3-4 Apple уберет Rosetta эмулятор, т.к. возможно Apple платит роялти Intel за какие-то патенты в коде эмулятора.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>А насколько seamlessly работает rosetta2?
Я пока проблем не видел.
М>Или там выскакивают какие-то предупреждения?
Ничего не вылазит.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>скорей всего эту розетту через несколько лет уберут. CC>Надеюсь что нет, по крайней мере я буду активно против.
Убрали же первую Rosetta. В 2009 из поставки, оставив опционально. А в 2011 убрали полностью.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Убрали же первую Rosetta. В 2009 из поставки, оставив опционально. А в 2011 убрали полностью.
C 2006 по 2011, 5 лет — нормально, должно хватить.
Впрочем старые виндовые аппы всё равно хотелось бы иметь возможность гонять в Wine, потому я лично собираюсь поныть.
выскочит если не устанавливал раньше.