Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему.
Получилось ли у кого-нибудь это сделать ?
Расскажите ваш путь к успеху. Где искали ? Как платите, оклад или процент от выручки ?
На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает.
Как думаете много процентов не захотят так работать ?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>На подобное подпишется лишь безответственный моральный урод — человек без чувства собственного достоинства и без нравственных идеалов.
Но при этом я согласен, что у нормальных профессионалов всегда найдутся гораздо более хорошие варианты, чем работать на удаленном компьютере под наблюдением. Что в принципе, конечно же, полный бред.
M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает. M>Как думаете много процентов не захотят так работать ?
Максим, вы, видимо, давно не пробовали нанимать сотрудников. Вот немного данных для размышления. Компания, где я работаю, располагается в большом, новом офисе. Все что нужно для нормальной работы (начиная от кофе/чая и заканчивая современным оборудованием) — компания предоставляет. По зарплате компания готова договариваться с кандидатами. Вокруг адекватные коллеги, отсутсвие легаси, очень интересные проекты, возможность работать из дома и никакого учета времени и прочих мозговыносов. При всем при этом, найти специалистов, которые просто согласятся прийти на собеседование уже крайне непросто. Схожая ситуация и в других знакомых мне компаниях, которые далеко не "Рога и копыта". Теперь вопрос, зачем людям идти к вам на такие странные условия со слежкой и работой непонятно где? Даже если вы предложите 500т в месяц, я уверен, сильные товарищи (да они и так ненамного меньше получают) к вам не побегут, потому что никто не знает сколько вы просуществуете. Как и чем вы хотите заинтересовать людей? Максимум, на мой взгляд, на что можно расчитывать — это на зеленых пионеров за которыми надо следить и направлять и которые при первой возможности перейдут во что-то более солидное.
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:
ШЖ>Да нет, и так все понятно ) Знаком с конторой, все не так там страшно как вы написали.
Смотря с чем сравнивать, какой линейкой мерить.
Когда ни одного менеджера, но два десятка оболтусов в разработке — это «клиника».
Ни принципов, ни процессов, один только хозяин-пахан, как скажет, так все и пашут.
Какой-то средневековый капитализм, в запущенной форме.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает. M>Как думаете много процентов не захотят так работать ?
Ужас какой, тотальная оторванность от реальности.
Ни один из мало мальски приличных разработчиков не пойдёт на такие условия, воспринимая это как отношение к себе лично — уровню своего профессионализма.
На подобное подпишется лишь безответственный моральный урод — человек без чувства собственного достоинства и без нравственных идеалов.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Любой программист по найму будет работать раз в 5 менее эффективно чем вы (как автор/владелец бизнеса).
Я не соголасен.
Понятно, что владелец больше заинтересован и лучше знает свой продукт.
Но многие программисты любят свою работу и надо им просто обеспечить лучшие условия.
Зарплату платить выше рынка и по белому. Соблюдать КЗОТ. Не экономить.
На западе ключевым сотрудникам выдаются опционы. У нас это сложно оформить, но чего-то можно придумать. Надо при приеме на работу прислушиваться к тому, что хочет программист.
Надо просто подходящих людей найти.
И брать людей порядочных.
Где я искал? На hh.ru и ещё по знакомым. Однажды ошибся с наймом, главное ошибки найма исправлять.
M>>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе,
Это невероятно странно. На существующий проект я бы брал в офис. Чтобы можно было все показать и на человека посмотреть. На новый проект можно и удаленно взять человека. Но лучше в живую тоже немного пообщаться.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Я не соголасен. M_F>Понятно, что владелец больше заинтересован и лучше знает свой продукт. M_F>Но многие программисты любят свою работу и надо им просто обеспечить лучшие условия.
Как же задолбали эти мифы. Классика жанра, когда мендежмент ни человеческий ни проектный даже не ночевал, то идут вот эти вот самые басни с песнями:
— надо уметь людей подбирать, находить тех, которые любят свою работу,
— отбирать и нанимать на работу подходящих и порядочных людей.
Да никакой шароварщик не имеющий офиса, а работающий из дома, не в состоянии конкурировать в роли работодателя с компанией твёрдо стоящей на ногах.
Да ещё и такой, что боиться кражи исходников и желает всё контроллировать, т.е. находится по уровню развитию даже не в районе личинки, а споры.
Какой совет ему ни выдай, а всё равно облажается на ровном месте в вопросах подбора людей и руководства ими.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему.
Я теоретик, но:
1. Давать % от выручки — это уже не работа, а партнерство. Успешное партнерство должно выглядеть справедливым для обоих сторон, т.е. придется отдать существенную часть.
2. С наемным работником нужно будет взаимодействовать каждый день — статусы, постановка задач, приемка PR-ов.
3. Исходники вашего софта действительно имеют высокую ценность в отрыве от их автора, от бренда, от клиентской базы, от каналов продаж?
Иными словами, если доходы позволяют, наймите удаленщика в штат (или на гпх, если боитесь) на юр. лицо и платите за него налоги. Если не позволяют — значит, бизнес не дорос до наемного труда.
нанял джуна 5 лет назад
сейчас этот джун стал лидом
кроме него еще появилось несколько мидлов
Мнения выше о том, что нельзя найти, что никто не пойдет, что будет работать как попало — полный бред.
Кстати, по-началу я тоже параноил по поводу исходников и пытался работать по RDP. Через пару месяцев прошло. А сейчас вообще почему-то не беспокоит.
Короче, надо прокачивать скилл найма. Нанимать людей с нужными пресетами. Это не так сложно, как кажется.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
bnk>>В моем случае нет. В смысле, IPO не делала и не планирует.
J>На этом можно и закончить. J>Такие акции обычно не ликвидны и продать их потом никому не получится. Крайне редко из таких опционов выходит что-то хорошее.
Ага, тоже не очень на это дело полагаюсь. Микрософт там или Гугл — другое дело.
Ну в моем случае, если всю фирму продадут, хотя бы не получится как в прошлый раз —
фирму значится продали, а меня, в белом пальто красивого, вложившего в нее почти 10 лет, оставили, значится, на морозе
Насчет удаленной работы, скажу по себе — после года удаленки сам себя ловлю на мысли, что стал работать менее эффективно (чем работал в офисе), обленился. Сам понимаю, но побороть пока не получается. Так что удаленщики менее эффективны, это факт.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему. M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает.
У меня для вас плохие новости по поводу качества программистов, которые будут согласны на анальное рабство подобного типа. В особенности, если вы считаете, что для хорошего программиста будет тяжело украсть исходники с удалённой машины.
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
C>>У меня для вас плохие новости по поводу качества программистов, которые будут согласны на анальное рабство подобного типа. В особенности, если вы считаете, что для хорошего программиста будет тяжело украсть исходники с удалённой машины.
I>Да ладно, регулярно на апворке такие проекты вылезают. $200/час и все моральные препятствия падут...
А если предложить $300/час, я думаю можно договориться, что будут прямо к вам домой приезжать, чтобы оказывать вам услуги по написанию кода непосредственно на вашем компе, в удобное для вас время
Здравствуйте, maks1180, Вы писали: M>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему. M>Получилось ли у кого-нибудь это сделать ? M>Расскажите ваш путь к успеху. Где искали ? Как платите, оклад или процент от выручки ?
Любой программист по найму будет работать раз в 5 менее эффективно чем вы (как автор/владелец бизнеса). Просто потому что может.
За процент никто работать не будет, кроме может каких-то школьников, за которыми придется все переделывать.
M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает. M>Как думаете много процентов не захотят так работать ?
Те вы будете сидеть за компом с 9 до 5 и смотреть как он там двигает мышкой и нажимает кнопки? Может лучше самому тогда?
Вообще какого-то универсального совета нет. Есть фрилансерские сайты, оплата обычно по-проектная или по-часовая. В любом случае нужно ТЗ, которе придется писать вам же. Нужно быть готовым что все будет написано на отьебись, если только вы не наймете супер-спеца за 100 баксов в час.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему. Получилось ли у кого-нибудь это сделать ? M>Расскажите ваш путь к успеху. Где искали ? Как платите, оклад или процент от выручки ?
Я пока только на людей не фрилансе нанимал (не на постоянку, на временные задачи). Мне присылали инвойс, я его оплачивал.
Потом соответственно показывал в налоговую и списывал как расходы. Знакомые, linkedin, fiverr.
А вообще, да хоть меня нанимай например (не сейчас, а ближе к осени скорее), я работаю на фрилансе (как ИП).
Думаю если даже тут объявление повесишь в форуме о работе, отклики будут.
За процент от выручки работают скорее партнеры.
У меня допустим сейчас опцион в фирме, на которую работаю (где-то на 60к), плюс почасовая оплата (дневная на самом деле).
M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает. M>Как думаете много процентов не захотят так работать ?
Если хочешь чтобы так было, придется доплатить за неадекватность
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает.
Вообще бесполезно. Лучше организуй регулярное обсуждение статуса дел и проводи ревью кода. Будешь видеть что как делается и оперативно корректировать — при этом не напрягая сотрудника жестким контролем.
Если реально есть очень ценные исходники, то подумай насчет того чтобы как-то разделить код по модулям, чтобы у разработчика, которому еще не доверяешь, не было доступа к критическим частям.
bnk>За процент от выручки работают скорее партнеры. bnk>У меня допустим сейчас опцион в фирме, на которую работаю (где-то на 60к), плюс почасовая оплата (дневная на самом деле).
Раскажите что из себя представляет опцион ?
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Раскажите что из себя представляет опцион ?
Право (не обязательство) на покупку акций компании по фиксированной цене в будущем.
То есть, условно, если акции компании вырастут в два раза через два года, я смогу их купить по цене в два раза ниже рыночной.
Если они упадут, то я их могу не покупать.
bnk>Право (не обязательство) на покупку акций компании по фиксированной цене в будущем. bnk>То есть, условно, если акции компании вырастут в два раза через два года, я смогу их купить по цене в два раза ниже рыночной. bnk>Если они упадут, то я их могу не покупать.
Компания публичная ? Цена фиксированная — это рыночная на момент заключения договора ?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>В моем случае нет. В смысле, IPO не делала и не планирует.
На этом можно и закончить.
Такие акции обычно не ликвидны и продать их потом никому не получится. Крайне редко из таких опционов выходит что-то хорошее.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему. M>Получилось ли у кого-нибудь это сделать ?
Ты же 10 лет назад пробовал, почему решил что сейчас будет как-то по другому ?
M>>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает.
F>Вообще бесполезно. Лучше организуй регулярное обсуждение статуса дел и проводи ревью кода. Будешь видеть что как делается и оперативно корректировать — при этом не напрягая сотрудника жестким контролем.
F>Если реально есть очень ценные исходники, то подумай насчет того чтобы как-то разделить код по модулям, чтобы у разработчика, которому еще не доверяешь, не было доступа к критическим частям.
Расскажите сколько программистов у вас работает и сколько лет ? Удалённо они работают ? Платите ли вы им з/п больше рынка ?
A>Как же задолбали эти мифы. Классика жанра, когда мендежмент ни человеческий ни проектный даже не ночевал, то идут вот эти вот самые басни с песнями: A>— надо уметь людей подбирать, находить тех, которые любят свою работу,
A>Да никакой шароварщик не имеющий офиса, а работающий из дома, не в состоянии конкурировать в роли работодателя с компанией твёрдо стоящей на ногах
Хехе. Это мой практический опыт. Офис у нас есть с 2011 года.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Хехе. Это мой практический опыт. Офис у нас есть с 2011 года.
Да видел такое.
Например, одну «фирму» выросшую из шаровары (менеджера паролей и тулзы для синхронизации файлов) с как бы офисом в СПб. Как-то пиво пили с владельцем-собственником, выходцем с зауралья, давно живущем в США, но пару раз в год приезжающим в РФ.
Это не компания, а сборище-отстойник какой-то тупиковый, типа аппендикса. Существуют в каком-то своём мире и в сборище маразмов, сродни того, что пишут на C++, но при этом STL не используют. По началу у него ребята в какой-то коммуналке располагались, вместо офиса, а попозжа купили в жилом доме помещение переведённое в коммерческую недвижимость, где до них трейдеры были.
В общем, таких примеров хватает, когда шароващики пытаются набить себе шишек самостоятельно, пройдя по всем возможным граблям игнорируя опыт индустрии, вечно оригинальничая с какими-либо решениями. Хотя формально они тоже могут сказать, что у них офис года так с 2011-го. И что вроде бы как якобы всё нормально, всё получилось.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
J>>Такие акции обычно не ликвидны и продать их потом никому не получится. Крайне редко из таких опционов выходит что-то хорошее.
bnk>Ага, тоже не очень на это дело полагаюсь. Микрософт там или Гугл — другое дело. bnk>Ну в моем случае, если всю фирму продадут, хотя бы не получится как в прошлый раз — bnk>фирму значится продали, а меня, в белом пальто красивого, вложившего в нее почти 10 лет, оставили, значится, на морозе
если фирму продадут или фирма таки выйдет на ипо — это два реальных варианта получить хоть немного бабла с опционов
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>если фирму продадут или фирма таки выйдет на ипо — это два реальных варианта получить хоть немного бабла с опционов
Третий, не менее реальный — продажу фирмы обставят так, что миноритарные акционеры не получат ничего
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>если фирму продадут или фирма таки выйдет на ипо — это два реальных варианта получить хоть немного бабла с опционов
Ещё могут быть договоренности, что опцион можно компании продать с дисконтом.
scf>Третий, не менее реальный — продажу фирмы обставят так, что миноритарные акционеры не получат ничего
Если у основателей большие доли, то какой миноритариев прокидывать с их маленькими? Только карму портить из-за нескольких процентов.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>если фирму продадут или фирма таки выйдет на ипо — это два реальных варианта получить хоть немного бабла с опционов
scf>Третий, не менее реальный — продажу фирмы обставят так, что миноритарные акционеры не получат ничего
конечно, но я же писал в каких редких случаях опцион может иметь смысл
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Насчет удаленной работы, скажу по себе — после года удаленки сам себя ловлю на мысли, что стал работать менее эффективно (чем работал в офисе), обленился. Сам понимаю, но побороть пока не получается. Так что удаленщики менее эффективны, это факт.
Лишь те, кому работа именно конкретно эта остобрыдла.
Вообще, удалёнка для многих послужила выходом из зоны комфорта и вскрыла наболевшее.
Нет смысла корить себя, возможно просто перерос уже и роль и должность и делянку.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Если у основателей большие доли, то какой миноритариев прокидывать с их маленькими? Только карму портить из-за нескольких процентов.
Элементарно, чтобы спокойненько уволить сотрудника являющегося владельцем мелкой доли. Передача фирмы дело непростое, если не подготовить нормально, то всякие недовольные могут дровишек наломать. Потому размытие доли и выкуп принудительный — частые действия для устранения несогласный с выбранным курсом.
Тем самым опцион такой — всего лишь морковка перед носом у осла, если человек не озаботился нормально изучить устав юрлица и договор с собой. Как правило, там должен быть прописан неплохой золотой парашют, на случай такого увольнения с выкупом доли.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Насчет удаленной работы, скажу по себе — после года удаленки сам себя ловлю на мысли, что стал работать менее эффективно (чем работал в офисе), обленился. Сам понимаю, но побороть пока не получается. Так что удаленщики менее эффективны, это факт.
Вообще не факт. Я, наоборот, в разы больше стал выдать на удалёнке после увольнения из офиса. Вопрос мотивации.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>>Хочу найти программиста и полностью разработку передать ему. M>>На начальном этапе хочу что-бы он удалённо работал на моём компе, что-бы труднее было украсть исходники и что-бы я видел, что он работает и что именно он делает.
C>У меня для вас плохие новости по поводу качества программистов, которые будут согласны на анальное рабство подобного типа. В особенности, если вы считаете, что для хорошего программиста будет тяжело украсть исходники с удалённой машины.
Да ладно, регулярно на апворке такие проекты вылезают. $200/час и все моральные препятствия падут...
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Да видел такое. A>Например, одну «фирму» выросшую из шаровары (менеджера паролей и тулзы для синхронизации файлов) с как бы офисом в СПб. Как-то пиво пили с владельцем-собственником, выходцем с зауралья, давно живущем в США, но пару раз в год приезжающим в РФ.
Здравствуйте, wantus, Вы писали:
W>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>> стал работать менее эффективно (чем работал в офисе), обленился.
W>Это ты просто в офисе надрывался и перерабатывал, а теперь все наконец-то пришло в норму
Это, кстати, точно. Задерживался почти всегда на 1-2 часа, работал без обеда.
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
I>Вообще не факт. Я, наоборот, в разы больше стал выдать на удалёнке после увольнения из офиса. Вопрос мотивации.
Вы, видимо, путаете удаленку и работу на себя. Я-то не увольнялся.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
I>>Вообще не факт. Я, наоборот, в разы больше стал выдать на удалёнке после увольнения из офиса. Вопрос мотивации.
T>Вы, видимо, путаете удаленку и работу на себя. Я-то не увольнялся.
Ну как на себя? Точно так же по найму, но удалённо. Просто стандарты в офисах бывают разные Ну и мотивация тоже.
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
I>Просто стандарты в офисах бывают разные Ну и мотивация тоже.
Да нет, я думаю, просто работа в офисе более дисциплинирует, в большинстве офисов, по-крайней мере. Пришел и работаешь. А дома — то телек, то книжку почитать, то дела какие-то, то просто на диване поваляться — так день и проходит. Если нет жесткого контроля — эффективность падает. А если б был прям жесткий, я бы лично, скорее всего, уволился.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
I>>Просто стандарты в офисах бывают разные Ну и мотивация тоже.
T>Да нет, я думаю, просто работа в офисе более дисциплинирует, в большинстве офисов, по-крайней мере. Пришел и работаешь. А дома — то телек, то книжку почитать, то дела какие-то, то просто на диване поваляться — так день и проходит. Если нет жесткого контроля — эффективность падает. А если б был прям жесткий, я бы лично, скорее всего, уволился.
Жёсткий контроль — ключевое. Это в офисе пойти чайку попить, сплетни пересказать, на митинге повтыкать в телефон Ну а потом уже втягиваешься в режим и пашешь, даже когда в офис пришёл.
А если денег в 2 раза больше с жёстким контролем? Всё равно увольняться?
М>Максим, вы, видимо, давно не пробовали нанимать сотрудников. Вот немного данных для размышления. Компания, где я работаю, располагается в большом, новом офисе. Все что нужно для нормальной работы (начиная от кофе/чая и заканчивая современным оборудованием) — компания предоставляет. По зарплате компания готова договариваться с кандидатами. Вокруг адекватные коллеги, отсутсвие легаси, очень интересные проекты, возможность работать из дома и никакого учета времени и прочих мозговыносов. При всем при этом, найти специалистов, которые просто согласятся прийти на собеседование уже крайне непросто. Схожая ситуация и в других знакомых мне компаниях, которые далеко не "Рога и копыта". Теперь вопрос, зачем людям идти к вам на такие странные условия со слежкой и работой непонятно где? Даже если вы предложите 500т в месяц, я уверен, сильные товарищи (да они и так ненамного меньше получают) к вам не побегут, потому что никто не знает сколько вы просуществуете. Как и чем вы хотите заинтересовать людей? Максимум, на мой взгляд, на что можно расчитывать — это на зеленых пионеров за которыми надо следить и направлять и которые при первой возможности перейдут во что-то более солидное.
При средней зп в СПБ для программистов в 150-180 тыров, если предложить 500 тыров, то побегут толпой.
Другое, дело, что работать "как сам" никто на тебя не будет, это точно.
В>>Другое, дело, что работать "как сам" никто на тебя не будет, это точно.
M>Если процент от прибыли компании платить, что-бы была мотивация улучшать продукт ?
Без прикола.
Предлагал 3 раза (я понимаю, статистика так себе, но всё же):
а) не интересно
б) у меня тут стабильный доход (пусть и в 10 раз меньше), а у тебя?
в) нуууу, бесплатно изначально работать неинтересно. Вот если ты мне подкатишись работу с деньгами СРАЗУ.
Вообще, есть огромная разница между человеком, привыкшем работать по найму и тем, кто работает на себя или (хотя бы) на сдельной оплате.
Я бы предлагал, так: сейчас % от прибыли, но минималка такая которую он стоит сейчас на рынке. Перспектива в 1.5 раза больше через 1-2 года, он тут важно что-бы он тоже верил в это как и вы, что прибыль будет рости.
