Уважаемые девелоперы !

Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
(а не только как дополнительный заработок)?
Допустим, что пишет он не "автоматический создатель школьных сочинений", а вполне серьезные вещи — полезные инструменты (большие и маленькие ) для других разработчиков.
Вещи эти изначально для англоязычной публики адаптированы.

Здравствуйте, stdout, Вы писали:

S>Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
S>(а не только как дополнительный заработок)?
S>Допустим, что пишет он не "автоматический создатель школьных сочинений", а вполне серьезные вещи — полезные инструменты (большие и маленькие ) для других разработчиков.
S>Вещи эти изначально для англоязычной публики адаптированы.

Реально, даже хватит на то, чтобы жить в Москве, но на квартиру, конечно, тогда не накопишь.
А кормить себя, жену, ребенка, одеваться, купить там технику какую — на это хватит (если налоги не платить).

Так что не откладывай, действуй прямо сейчас, потом можешь не успеть за другими.

Здравствуйте, stdout, Вы писали:

S>Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
Да

WBR, Александр Мова

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

S>>Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
AM>Да

Позвольте спросить, а откуда такая уверенность? Каждый, знаете ли, привык кушать по-своему... Так что расходы на питание могут разниться в разы от индивидуума к индивидууму...

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Позвольте спросить, а откуда такая уверенность? Каждый, знаете ли, привык кушать по-своему... Так что расходы на питание могут разниться в разы от индивидуума к индивидууму...

Давайте, все же исходить из здравого смысла и средне статистических прожиточных цен.
На это хватит, а на роскошь там всякую никогда не хватит.

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

S>>>Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
AM>>Да

F>Позвольте спросить, а откуда такая уверенность?

Из законов логики. Если Алексу известен хотя бы один такой случай, он уже может ответить утвердительно. Вот обратное утверждение "прокормить себя и семью... нереально" пришлось бы доказывать на 6 миллиардах примеров

Мне кажется, что вопрос задан неправильно. По отношению к ответу "нет". Трудно представить себе человека, который пришёл бы сюда и написал на "shareware заработать нереально". Он должен был бы хотя бы на своём примере доказать это, т.е. днём и ночью сидеть и работать, и, в конце-концов, прийти к выводу, что для него это нереально. Но даже (или не даже) я, безуспешно работая над шароварой нескоько лет, вряд ли скоро это признаю.

Надо исходить лишь из статистики и из чувства собственной силы в этом деле. У кого-то может получаться, а у кого-то нет. Другой вопрос — если даже супер-мега-спец не может заработать себе на хлеб, но это, я думаю, вряд ли. Люди "в верхнем пределе" профессиональности просто не могут оставаться без денег. Вопрос в том, сможет ли чел добраться до этого "предела", реально ли это для него. Хотя до вершины, конечно, доходить не обязательно (хотелось бы верить то есть).

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Позвольте спросить, а откуда такая уверенность? Каждый, знаете ли, привык кушать по-своему... Так что расходы на питание могут разниться в разы от индивидуума к индивидууму...

Semantek norton Antivirus- shareware.

Здравствуйте, stdout, Вы писали:

S>Реально ли, что человек на доходы от shareware способен прокормить себя и семью
S>(а не только как дополнительный заработок)?
S>Допустим, что пишет он не "автоматический создатель школьных сочинений", а вполне серьезные вещи — полезные инструменты (большие и маленькие ) для других разработчиков.
S>Вещи эти изначально для англоязычной публики адаптированы.

На то она и шареваре, чтобы больше зарабатывать. Шареваре — это не рынок мелких поделок. Это способ продажи по принципу "сначала попробовал, потом купил". Маркетинговая удочка для покупателя. Так продают многое. Начиная от присловутых "часиков" и до очень крупных систем. Например, так продаётся фирмочкой IBM система Lotus Notes или очень дорогая система документооборота масштаба предприятия Domino.Doc. Так продаётся FineReader и TheBat!

Шареварность для продукта необходима, если на рынке есть десять конкурентов и ты уверен, что можешь таким образом убедить покупателя, что выигрываешь по соотношению цена/качество. Шареваре противопоказана, если ты имеешь уникальный продукт — он должен быть коммерческим (возможно, с демоверсией).

СШ>На то она и шареваре, чтобы больше зарабатывать. Шареваре — это не рынок мелких поделок. Это способ продажи по принципу "сначала попробовал, потом купил". Маркетинговая удочка для покупателя. Так продают многое. Начиная от присловутых "часиков" и до очень крупных систем. Например, так продаётся фирмочкой IBM система Lotus Notes или очень дорогая система документооборота масштаба предприятия Domino.Doc. Так продаётся FineReader и TheBat!

СШ>Шареварность для продукта необходима, если на рынке есть десять конкурентов и ты уверен, что можешь таким образом убедить покупателя, что выигрываешь по соотношению цена/качество. Шареваре противопоказана, если ты имеешь уникальный продукт — он должен быть коммерческим (возможно, с демоверсией).

Ну это все понятно, но в данном случае имелось ввиду не сравнение видов лицензий и крупные компании, которые имеют разные направления своего бизнеса, а реалии жизни команды из одного — трех человек, имеющих свободное на спокойную разработку время только ночью. А днем и вечером занятых работой на дядю или оккупированных женой, киндером ...

Здравствуйте, stdout, Вы писали:

СШ>>Шареварность для продукта необходима, если на рынке есть десять конкурентов и ты уверен, что можешь таким образом убедить покупателя, что выигрываешь по соотношению цена/качество. Шареваре противопоказана, если ты имеешь уникальный продукт — он должен быть коммерческим (возможно, с демоверсией).

S>Ну это все понятно, но в данном случае имелось ввиду не сравнение видов лицензий и крупные компании, которые имеют разные направления своего бизнеса, а реалии жизни команды из одного — трех человек, имеющих свободное на спокойную разработку время только ночью. А днем и вечером занятых работой на дядю или оккупированных женой, киндером ...

Тогда вряд ли. В одной умной книжке читал замечательную главу. Главу про то, что специалист, который создаёт бизнес для подработки, обречён на провал. Он должен либо заниматься своим бизнесом 12-14 часов в сутки (причём не как специалист, а как предприниматель), либо работать на прежней работе. Кроме того, доля программирования в успехе весьма мала. А ведь ты хочешь процветать...

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Тогда вряд ли. В одной умной книжке читал замечательную главу. Главу про то, что специалист, который создаёт бизнес для подработки, обречён на провал. Он должен либо заниматься своим бизнесом 12-14 часов в сутки (причём не как специалист, а как предприниматель), либо работать на прежней работе. Кроме того, доля программирования в успехе весьма мала. А ведь ты хочешь процветать...

Ну зачем так скучно
Шареварщиков много в америке, Швейцарии (есть там один бедный человек — Кристиан Гислер, сделал total commander и продал миллионы лицензий), а они меньше чем за две-три штуки зелени развивать свои продукты не будут.
Согласен абсолютно, что в шареваре главное — маркетинг. Продавать можно и лажу.

Здравствуйте, YoungPioneer, Вы писали:

СШ>>Тогда вряд ли. В одной умной книжке читал замечательную главу. Главу про то, что специалист, который создаёт бизнес для подработки, обречён на провал. Он должен либо заниматься своим бизнесом 12-14 часов в сутки (причём не как специалист, а как предприниматель), либо работать на прежней работе. Кроме того, доля программирования в успехе весьма мала. А ведь ты хочешь процветать...

YP>Ну зачем так скучно

Лучше скучная правда, чем сладкая ложь

YP>Шареварщиков много в америке, Швейцарии (есть там один бедный человек — Кристиан Гислер, сделал total commander и продал миллионы лицензий), а они меньше чем за две-три штуки зелени развивать свои продукты не будут.
YP>Согласен абсолютно, что в шареваре главное — маркетинг. Продавать можно и лажу.

Шароварщиков много даже в России. Но кто может поднять сегодня продукт в следующих заявленных человеком условиях:

1. Днём он пашет на дядю.
2. Вечером на семью.
3. Дома имеется маленький ребёнок.
4. Можно работать только по ночам.
5. Он не предприниматель, а специалист (программер).
6. Он хочет создать серьёзный продукт.

И вот в такой деморализующей обстановке человек хочет заработать по ночам на прокорм всей семьи. Помоему, в данной ситуации следует честно объяснить человеку, что он хочет странного. Даже без последнего пункта его затея нереальна. Социологическую обстановку в семье, которая сложится через два-три месяца, обсуждать не будем.

Ну а если он встанет на путь камикадзе и всем на зло примется за работу, тогда я первым пожму ему руку. Но именно всем на зло — чтобы доказать, что это возможно. Только в таком случае у него будет шанс.

СШ>> ...специалист, который создаёт бизнес для подработки, обречён на провал.

Дело в том, что имелось ввиду не желание заняться садомазохизмом (работать днем и ночью), а таки переход к работе на себя в дневное время. Но переходный период (работа днем на дядю, ночью — на себя) пройти придется — т.к. СРАЗУ бросить работу на дядю не представляется возможным — ну уволишся, а на свое дельце будет требоваться "разгон". С места стартануть сразу на всех парах невозможно ведь.
Посему и возник вопрос, который в начале этой ветки, и который с первого взгляда кажется несколько странным.
Согласен, что изначально вопрос был поставлен несколько коряво.

СШ>И вот в такой деморализующей обстановке человек хочет заработать по ночам на прокорм всей семьи.

Чтоб прокормиться, нет надобности работать по ночам.
Работа на дядю в данный момент это спокойно обеспечивает. Но только лиш это и обеспечивает.

СШ>Помоему, в данной ситуации следует честно объяснить человеку, что он хочет странного. Даже без последнего пункта его затея нереальна. Социологическую обстановку в семье, которая сложится через два-три месяца, обсуждать не будем.

Чуть повыше в данном посте я обьяснил "странность" вопроса.

СШ>>Он должен либо заниматься своим бизнесом 12-14 часов в сутки (причём не как специалист, а как предприниматель), либо работать на прежней работе. Кроме того, доля программирования в успехе весьма мала. А ведь ты хочешь процветать...

Нуу,.. процветать — уж не до покупок феррари каждые полгода . А как минимум иметь возможность покончить с работой на дядю, и иметь возможность развиваться, чувстуя запросы или пинки рынка — ето ли не кайф? .
На дядю — хоть употей работай, хоть не работай, — все равно рез-т один в выражении оклада.
Насчет предпринимательства: слышал где то фразу типа "когда программист поймет, что программирование (префессиональное а не хобби) существует не ради программирования, а ради зарабатывания денег, то он переходит на следующую ступень своего развития", — вот в точку сказано, всеми своими фибрами это ощутил уже давно
Опыт раскрутки некоторый есть (правда бесплатных — либо софта, либо просто сайтов).

YP>Согласен абсолютно, что в шареваре главное — маркетинг. Продавать можно и лажу.

Насчет "продавать лажу" — не согласен. Это должен быть, вероятно, очень большой продукт, чтоб потребителям пришлось долго понимать, что им впарили лажу. По своему опыту знаю — народ очень хорошо чувствует лажу сразу.
Но прошу не раздувать дальгше тему про лажу.

Здравствуйте, stdout, Вы писали:

СШ>>> ...специалист, который создаёт бизнес для подработки, обречён на провал.

S>Дело в том, что имелось ввиду не желание заняться садомазохизмом (работать днем и ночью), а таки переход к работе на себя в дневное время. Но переходный период (работа днем на дядю, ночью — на себя) пройти придется — т.к. СРАЗУ бросить работу на дядю не представляется возможным — ну уволишся, а на свое дельце будет требоваться "разгон". С места стартануть сразу на всех парах невозможно ведь.
S>Посему и возник вопрос, который в начале этой ветки, и который с первого взгляда кажется несколько странным.
S>Согласен, что изначально вопрос был поставлен несколько коряво.

А, тогда всё нормально. Возможность есть. Хотя честно говоря, даже в этому случае нужно быть камикадзе, чтобы сейчас одному идти на рынок. Вот, например, как было у меня. Года полтора назад я задумался о том, что хочется создать своё дело. Первые месяца два думал над тем, чем заняться. Было несколько идей. Потом дошло, что могу написать почтовик с формулами. Следующие три месяца занимался составлением бизнес-плана, оценкой ситуации на рынке, ценообразованием и прикидывал доходы/расходы.

Потом свалился от усталости и ушёл в отпуск. В отпуске две недели провалялся в Болгарии на пляже для семейных, нифига не делел. Даже не скучал. Просто отходил.

Вышел на работу, через две недели уволился. Ещё через 9 месяцев в моих руках была первая версия (работающий скилет программы). Всё это время работал по 80 часов в неделю — максимум, чтобы не переработать. По объёму кода были написаны два тома БСЭ. Последние три месяца занимаюсь только одним — раскруткой. Код за это время писал лишь дней 10 (это если по сусекам наскрести). Вот тебе и программизм...

Что произошло: в размере кода продукта ошибся раза в четыре. В сложности раз в десять. В сроках — вдвое. Счастлив лишь в том, что чем больше становлюсь предпринимателем, тем яснее становится, что с идеей я угадал. Кроме того, сам по себе оказался весьма продуктивным программистом.

СШ>>>Он должен либо заниматься своим бизнесом 12-14 часов в сутки (причём не как специалист, а как предприниматель), либо работать на прежней работе. Кроме того, доля программирования в успехе весьма мала. А ведь ты хочешь процветать...

S>Нуу,.. процветать — уж не до покупок феррари каждые полгода . А как минимум иметь возможность покончить с работой на дядю, и иметь возможность развиваться, чувстуя запросы или пинки рынка — ето ли не кайф? .

Это кайф.

S>На дядю — хоть употей работай, хоть не работай, — все равно рез-т один в выражении оклада.
S>Насчет предпринимательства: слышал где то фразу типа "когда программист поймет, что программирование (префессиональное а не хобби) существует не ради программирования, а ради зарабатывания денег, то он переходит на следующую ступень своего развития", — вот в точку сказано, всеми своими фибрами это ощутил уже давно
S>Опыт раскрутки некоторый есть (правда бесплатных — либо софта, либо просто сайтов).

Опыт раскрутки? В шароварении уже складывается стереотип: на одного программиста два менеджера.

YP>>Согласен абсолютно, что в шареваре главное — маркетинг. Продавать можно и лажу.

S>Насчет "продавать лажу" — не согласен. Это должен быть, вероятно, очень большой продукт, чтоб потребителям пришлось долго понимать, что им впарили лажу. По своему опыту знаю — народ очень хорошо чувствует лажу сразу.
S>Но прошу не раздувать дальгше тему про лажу.

Так. Идём на CD-Ejector и долго удивляемся какую чушь иногда продают.

СШ>А, тогда всё нормально. Возможность есть. Хотя честно говоря, даже в этому случае нужно быть камикадзе, чтобы сейчас одному идти на рынок.

Ну не факт, что один пойду.

СШ>Вот, например, как было у меня. Года полтора назад я задумался о том, что хочется создать своё дело. Первые месяца два думал над тем, чем заняться. (...)

У меня несколько наоборот, — предметная область занятий сформировалась (общий настрой и нужные скилзы).
Сейчас не возникает вопроса "а чем бы таким заняться?".

СШ>(...) Последние три месяца занимаюсь только одним — раскруткой. Код за это время писал лишь дней 10 (это если по сусекам наскрести). Вот тебе и программизм...

Нуу... раскрутка раскруткой. А в загашнике замысел (план) дальнейших релизов, и уже других программ.

СШ>Опыт раскрутки? В шароварении уже складывается стереотип: на одного программиста два менеджера.

Если для суппорта — то да, согласен. Если для промоутинга — не факт.

СШ>Так. Идём на CD-Ejector и долго удивляемся какую чушь иногда продают.

Вау! Управление подставкой для кофе! Неужели есть продажи?!!
Может это для "до кучи"? повод чтоб ссылку друг другу передавали посмотреть на "чудо", привлечение посетителей.
Кстати, этих ребят хорошо помню с самого их появления. С того времени конторы никакой у них не было, а один человек писал парочку программ. Полезных однако. Потом он пропал с горизонта,... видимо чтобы появиться чз некоторое время в виде коммерсанта.

СШ>Так. Идём на CD-Ejector

Гениально

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Так. Идём на CD-Ejector и долго удивляемся какую чушь иногда продают.
Слава, ты передергиваешь!
Тогда уж цитируй весь сврус-овский conversation про CD-Ejector'ы
Для затравки:

Покоцано модератором

Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

СШ>>Так. Идём на CD-Ejector и долго удивляемся какую чушь иногда продают.
ЗХ>Слава, ты передергиваешь!

Почему? Всё в русле нашего обсуждения. Ведь сказали здесь, что невозможно чушь продавать, что пользователи умны. А это совершенно идиотская программа, которая, о чудо, продаётся. Продаётся в том смысле, что её покупают. Более того, она стала легендартной и её рекламирует народная шароварная молва.

Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Тогда уж цитируй весь сврус-овский conversation про CD-Ejector'ы

Виктор, это прямо запрещено правилами SWRUS, с которыми соглашается каждый участник конференции.

Анвар разрешил тебе цитировать свое сообщение в форуме RSDN? (выделенное важно). Если нет — я удалю это сообщение.
В любом случае, на будущее предупреждение всем: цитаты из SWRUS — только с письменного разрешения автора.

Здравствуйте, retalik, Вы писали:

R>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>>Тогда уж цитируй весь сврус-овский conversation про CD-Ejector'ы

R>Виктор, это прямо запрещено правилами SWRUS, с которыми соглашается каждый участник конференции.
Блин! Удаляй, конечно. Я придурок, увлекся.