Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Максим Россия  
Дата: 12.01.21 08:35
Оценка:
vsb>Читаю этот форум и понимаю, что русские шароварщики даже в ядерный постапокалипсис будут продавать лицензии. Ну у вас и планы, и против ФСБ и против АНБ и против постквантовой криптографии — всё предусмотрено.

Тоже отметил для себя такое. Человек делает условный "переключатель клавиатуры" коих уже тысячи штук и боится, что как только он выложит свое творение в свободный доступ его сразу заДДОСят
Errare humanum est
Re[4]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 12.01.21 08:37
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

ДА>> и предоставят последние бэкапы, только куда вы их примените эти бэкапы, оставите себе на память в качестве сувенира?


S>Можно самому организовать бэкапы — регулярно качаем wget'ом и получаем HTML копию сайта, которую потом можно временно запустить на любом ржавом чайнике системнике десятилетней давности.


Только современный CMS обычно подразумевает динамику, в т.ч. shopping cart, форум, чатег и т.п.

Тогда уж сразу посчитать во сколько обойдется конвертация из Wix и Тильды во что-то другое через wget, а после расчетов со спокойной совестью сразу же заранее еще до приключений взять Wordpress и не мучаться.
Отредактировано 12.01.2021 8:39 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 12.01.21 08:41
Оценка: :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Читаю этот форум и понимаю, что русские шароварщики даже в ядерный постапокалипсис будут продавать лицензии. Ну у вас и планы, и против ФСБ и против АНБ и против постквантовой криптографии — всё предусмотрено.


Самое главное — это шапочка из качественной шароварной фольги.
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: salnicoff  
Дата: 12.01.21 08:56
Оценка: :))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Читаю этот форум и понимаю, что русские шароварщики даже в ядерный постапокалипсис будут продавать лицензии. Ну у вас и планы, и против ФСБ и против АНБ и против постквантовой криптографии — всё предусмотрено.


«Жить захочешь — не так раскорячишься». (©)
Re[3]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: salnicoff  
Дата: 12.01.21 08:57
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Самое главное — это шапочка из качественной шароварной фольги.


Самое главное — бескислородной, и держать ее подальше от магнитов, а то трассы для электронов испортятся.
Re: Я делаю так
От: TailWind  
Дата: 12.01.21 17:21
Оценка:
Виртуальный хостинг
Доступ по FTP
Дерево каталогов

Если в каталоге лежит файл "_html", .htacess перенаправляет управление php скрипту, который лежит отдельно. Тот рисует header (верх страницы). Потом выводит содержимое файла "_html". Потом выводит footer (низ страницы)

Если нужна динамическая страница, тоже самое только файл "_php", который уже не выводится, а запускается

Из плюсов:
— нет админки. Нельзя взломать
— никаких ограничений экранных редакторов текста. Чистый html, php
— легко самому дописать что-то нестандартное
— не нужна база данных. Проще бэкап, переезд
— картинки, фотки лежат в каталоге страницы, а не где-то в одной куче
Отредактировано 12.01.2021 17:27 TailWind . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.01.2021 17:26 TailWind . Предыдущая версия .
Re[2]: Я делаю так
От: salnicoff  
Дата: 12.01.21 18:02
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Доступ по FTP


В 2021? Серьезно?

TW>Если в каталоге лежит файл "_html", .htacess перенаправляет управление php скрипту, который лежит отдельно. Тот рисует header (верх страницы). Потом выводит содержимое файла "_html". Потом выводит footer (низ страницы)


Зачем? В PHP с незапамятных времен есть include('filename'). А если чисто статику собирать, то есть SSI. SSI, кстати, и динамику умеет.
Re[3]: Я делаю так
От: TailWind  
Дата: 12.01.21 18:52
Оценка:
S>Зачем? В PHP с незапамятных времен есть include('filename'). А если чисто статику собирать, то есть SSI. SSI, кстати, и динамику умеет.
Так не получится
Так как текст страницы лежит внутри кучи вложенных таблиц
И если у вас header и футер будут в разных файлах php, то будет очень сложно следить где ты там td,tr не закрыл
Гораздо удобнее, когда всё в одном файле. А в середине echo $path_to_html;
Отредактировано 12.01.2021 18:53 TailWind . Предыдущая версия .
Re[7]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: kgd  
Дата: 12.01.21 19:41
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>А что думаете про европейский Gandi.net ? Неужели тоже разбойники?


Ничего плохого не слышал, сам там домены имею.
Re[3]: Я делаю так
От: kgd  
Дата: 12.01.21 19:44
Оценка:
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

TW>>Доступ по FTP


S>В 2021? Серьезно?


А как закачивать ты будешь файлы на сервер? Через контрольную панель хостера в браузере, что-ли??
Re[4]: Я делаю так
От: gentee Россия https://www.eonza.org
Дата: 13.01.21 02:15
Оценка:
Добрый день,

TW>>>Доступ по FTP

S>>В 2021? Серьезно?
kgd>А как закачивать ты будешь файлы на сервер? Через контрольную панель хостера в браузере, что-ли??

Правильно человек написал. Например, есть протокол SFTP, который работает через ssh. В качестве клиентов на Windows можно использовать WinSCP, на Linux — Krusader.
У FTP есть фатальный минус — он не безопасный.
Open source кросс-платформенное создание скриптов
https://www.eonza.org/ru
Re[4]: Я делаю так
От: salnicoff  
Дата: 13.01.21 06:17
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

S>>Зачем? В PHP с незапамятных времен есть include('filename'). А если чисто статику собирать, то есть SSI. SSI, кстати, и динамику умеет.

TW>Так не получится
TW>Так как текст страницы лежит внутри кучи вложенных таблиц
TW>И если у вас header и футер будут в разных файлах php, то будет очень сложно следить где ты там td,tr не закрыл

Табличная верстка в 2021 году? Oh my God...
Re[4]: Я делаю так
От: salnicoff  
Дата: 13.01.21 06:20
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:


TW>>>Доступ по FTP


S>>В 2021? Серьезно?


kgd>А как закачивать ты будешь файлы на сервер? Через контрольную панель хостера в браузере, что-ли??


SSH? Не, не слышали...

rsync? Не, не слышали...
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 13.01.21 21:16
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Aris, Вы писали:

A>От форума отговорили. Не знал, что мейл это такой эффективный способ связи с клиентами, спасибо.


Форум нужен для открытых сообщений, чтобы их видели все желающие. Даже для разработки как уже писал выше, нужен не просто форум, а что-то типа Redmine, хотя в простых случаях хватило бы только Git. А вот покупателям всё это не важно, им важно получить товар или вернуть деньги. Те кто любят разговаривать это в основном даже не покупатели и толку от них нет. Плюс в той же России может проверить налоговая сделав контрольную закупку ожидая чека.

Конечно, кто-то скажет, что никто ничего делать не будет и даже ддосить никто не будет. Но тут дело даже не в том, что любой школьник может заддосить интернет-магазин без защиты. По моему опыту даже моя же собственная телеметрия реального времени воспринимается хостером как атака с предложением что-то сделать или удалить виртуальную машину, что я кстати и сделал заменив этот сервер хостингом на своём интернете и железе.

Что касается почты, то если не выдумывать отсебятину, то в админке существуют правила, по которым она может быть автоматически отсортирована по папкам. Это полезно если сообщения идут с сайта электронной коммерции так как у каждого типа письма есть отличительные признаки. Но даже если нет автоматики, всё равно можно раскидывать письма по папкам вручную, то есть прочитал, кинул в определённую папку.

Тот же домен с почтой яндекса у меня уже работает более 8 лет. Самые большие проблемы возникают, когда нужно что-то обслуживать. Если ставить почту на свой сервер, то дело не только в ддосе. Антиспам это не когда тебе приходит спам, нет, это когда твои письма считают за спам, так как они приходят другим с какого-то левого с их точки зрения домена, потому я даже не думал делать свой почтовый сервер. Плюс обслуживание, это самая больная тема. Чем больше сервисов нужно обслуживать, тем это напряжнее, особенно спустя годы, когда уже помнишь что там было лишь отрывочно.

И это вопрос, а кто будет всё это хозяйство обслуживать в будущем. SaaS не требует обслуживания, но этот способ так же и не позволяет что-то изменить за пределами предоставляемых сервисов. А вот ставить что-то своё позволяет менять всё что угодно, вплоть до полного перепрограммирования, но трудозатраты растут. К примеру, почта не станет лучше, чем на SaaS. А собственный антиддос это из разряда невозможного, так как там рулит ширина канала. Но тот же сайт на готовом конструкторе или модифицированный собственными руками могут иметь огромную разницу, а могут и не иметь, если лень что-то делать.

Да и в принципе представь себя на месте своих клиентов. Если я хочу купить софт, то мне нужна конкретная цена и форма оплаты Visa. Если кто-то хочет, чтобы я узнавал цену сам или платить слишком сложно, ну тогда давай до свиданье. Причём как только я это сделаю, софт мне нужен сразу, а не через несколько минут, я уж про часы и сутки вообще не говорю. И переписка электронной почтой это лишь второй по сути дополнительный способ. Я ожидаю кнопки "вернуть" (товар, деньги), а не переписываться с продавцом, то есть я вообще не хочу с ним говорить. Разговор это просто крайняя мера, на которую меня могут вынудить.

Или возьмём конкретный пример AllSoft. Оплатить им можно быстро, но товар ждать долго. Иногда они говорят, свяжитесь с нами и мы скажем вам цену. Ну тут сразу пошли вон, а вот подождать товар я могу, хотя мне не нравится, что автор программы слишком долго генерирует ключ. Покупки приходят на электронную почту с адреса sales@allsoft.ru. В моём случае это был электронный ключ, откуда скачать программу, краткие условия лицензии. Но у электронной почты есть важная особенность, нужно заставлять пользователя её подтверждать, иначе они могут ошибиться адресом при вводе и всё, привет.

Я как-то покупал игру в стиме, а оказалось, что игра от убейсофта. Они начали заставлять меня регистрироваться в их юплее, я ошибся адресом почты, потому что не ожидал такой подставы от стима. И всё, я вроде как купил игру, но играть не могу, так как она связана не с моими учётными данными. А учётные данные вернуть нельзя, так как они не мои. Поддержка у них тоже за несколько дней ничего не сделала, нулевой ответ. И я просто вернул деньги в стиме, и у меня нет игр от юбиков, так как я их теперь в стиме старательно избегаю.

Но мораль здесь в том, что если клиент не может вернуть деньги за товар, то он скорее всего пройдёт мимо. Я не знаю сколько людей поведутся на "Падхади дарагой, кидай деньги на электронный кашелёк.", или кинуть деньги физическому лицу на его карту, аля самозанятый или просто какой-то левак. И тут у меня ещё возникает такая мысль, если задать вопрос как создать сайт, то это одно. А если задать вопрос как вести бизнес в интернете, то это другое.

К примеру, нормальному бизнесу нужен в первую очередь счёт юридического лица в банке, а вовсе не сайт с какой-нибудь робокассой или пейпалкой. А ещё фирма с ОКВЭД на продажу софта в интернете или ещё как, телефон, обычная почта, личная встреча, торговля в специализированном магазине, продажа оптовым юридическим или розничным физическим лицам. Причём огромное количество людей ведёт незаконный бизнес и будет утверждать, что так и надо делать, типа прокатывает же, ну а чё? Тут спорить не буду, просто раз речь о начале бизнеса, то возможно сайт это не всё о чём нужно подумать.

P.S. кстати, у магазинов то что скорее всего подразумевалось называется не форум, а тикет система для поддержки клиентов, то есть смотреть нужно тикет система vs электронная почта.
Отредактировано 13.01.2021 21:32 velkin . Предыдущая версия .
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Aris  
Дата: 14.01.21 16:44
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Если не секрет, в какой области продукт?


Несложная прога для продвинутых пользователей десктопов. На планшетах и телефонах не нужна. Есть один бесплатный аналог довольно успешный. Но он не поддерживается и работает по-другому, хотя основная идея похожа.
Re[3]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Aris  
Дата: 14.01.21 16:55
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Или возьмём конкретный пример AllSoft. Оплатить им можно быстро, но товар ждать долго. Иногда они говорят, свяжитесь с нами и мы скажем вам цену. Ну тут сразу пошли вон, а вот подождать товар я могу, хотя мне не нравится, что автор программы слишком долго генерирует ключ. Покупки приходят на электронную почту с адреса sales@allsoft.ru. В моём случае это был электронный ключ, откуда скачать программу, краткие условия лицензии. Но у электронной почты есть важная особенность, нужно заставлять пользователя её подтверждать, иначе они могут ошибиться адресом при вводе и всё, привет.


V>Но мораль здесь в том, что если клиент не может вернуть деньги за товар, то он скорее всего пройдёт мимо. Я не знаю сколько людей поведутся на "Падхади дарагой, кидай деньги на электронный кашелёк.", или кинуть деньги физическому лицу на его карту, аля самозанятый или просто какой-то левак. И тут у меня ещё возникает такая мысль, если задать вопрос как создать сайт, то это одно. А если задать вопрос как вести бизнес в интернете, то это другое.


Эмм, я до этого этапа еще не дошел. Я представлял себе так: регаешься на PayProGlobal и вставляешь себе на сайт фактически ссылку на их магазин. И оплата, раздача ключей, возврат — это делает регистратор. Т.е. задержек там, как я понимаю, быть не должно. Я еще не разбирался в этом, т.к. чтобы зарегаться и почитать как это устроено, надо иметь сайт.

А что, есть еще какие-то способы приема платежей кроме как через регистратора? Я из Украины если что. Продавать по СНГ пока не в приоритете. Если тут вообще будут покупать.


V>К примеру, нормальному бизнесу нужен в первую очередь счёт юридического лица в банке, а вовсе не сайт с какой-нибудь робокассой или пейпалкой. А ещё фирма с ОКВЭД на продажу софта в интернете или ещё как, телефон, обычная почта, личная встреча, торговля в специализированном магазине, продажа оптовым юридическим или розничным физическим лицам. Причём огромное количество людей ведёт незаконный бизнес и будет утверждать, что так и надо делать, типа прокатывает же, ну а чё? Тут спорить не буду, просто раз речь о начале бизнеса, то возможно сайт это не всё о чём нужно подумать.


Мне главное стартовать хоть как-то. Все сразу правильно сделать я просто не смогу. Получить бы первые продажи а дальше будем разбираться.
Re[4]: Я делаю так
От: The Minister Земля  
Дата: 14.01.21 17:07
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>А как закачивать ты будешь файлы на сервер? Через контрольную панель хостера в браузере, что-ли??


Обычно это делает через git.
Re: Помогите сделать сайт для шароварки
От: ArcticLine2 http://www.IconDesignLAB.com
Дата: 18.02.21 16:19
Оценка:
Здравствуйте, Aris, Вы писали:

A>Приветствую, форумчане. Я долго к этому шел, и вот продукт готов на 90%. Решил заняться сайтом.


A>Сам я вебом никогда не занимался. Имею только поверхностные знания HTML/CSS, Java Script (теоретические). Нужен простейший сайт, вроде такого: strokesplus.com. Хотелось бы сразу с форумом, чтобы было где общаться с пользователями.


Мы когда-то перебрали туеву кучу разных конструкторов для страничек и сделали обзор конструкторов. Наверняка что-то поменялось за 2+ года, но +- информация еще актуальна должна быть.

Для себя выбрал Tilda (правда не для основного сайта, а для акционных лендингов). Если только стартуешь, мне кажется самое оно. Покупаешь за 300 у.е. сайт на год, быстро накидываешь красивые неуникальные картинки, а дальше будет видно стоит ли продолжать вообще. Через год можно выгрузить сайт на свой хостинг или просто забить, если не полетит.
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 24.02.21 03:12
Оценка:
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:

AL>Для себя выбрал Tilda (правда не для основного сайта, а для акционных лендингов). Если только стартуешь, мне кажется самое оно. Покупаешь за 300 у.е. сайт на год, быстро накидываешь красивые неуникальные картинки, а дальше будет видно стоит ли продолжать вообще. Через год можно выгрузить сайт на свой хостинг или просто забить, если не полетит.


Расскажи, как на этом шароварный сайт сделать.

Я тут наслушался советов, и тоже решил по быстрому для нового проекта лендинг на тильде запилить. Так там оказывается даже файл положить нельзя. И так со всем.

Вот сижу и думаю, мучаться дальше или все-таки быстрее с нуля каким-нибудь генератором статики все сделать.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус Diagrams Designer for iPad and Windows 10
Re[2]: Помогите сделать сайт для шароварки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 24.02.21 04:03
Оценка:
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:

AL>Мы когда-то перебрали туеву кучу разных конструкторов для страничек и сделали обзор конструкторов. Наверняка что-то поменялось за 2+ года, но +- информация еще актуальна должна быть.


Кажется, с сертификатом что-то не то. При попытке перейти на HTTPS получаю ошибку:

SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.