Хотелось бы уточнить, что подразумевается под запретом торговли самозанятому чужими товарами несобственного изготовления в контексте шароварщика или фрилансера.
Т.е. в чем разница между, например:
1) Разработать программу из готовых компонентов DotNet+DevExpress+всякие открытые типа nHibernate и продавать лицензии на нее.
2) Взять чужую готовую программу, добавить к ней батник, который подставляет свой параметр --message="Hello world!" и продавать лицензии на такой комплект?
Ну и далее, например, если рассматривать уже за пределами софтостроения.
3) Купить готовый электроприбор, в котором из корпуса выкручен один винтик, как полуфабрикат. Далее прикрутить недостающий винтик и продавать прибор уже как готовое изделие, а не полуфабрикат.
В каких приведенных выше примерах есть нарушения и какие нарушения, если ими будет заниматься люди со статусом "самозанятый"?
Подразумевается, что во всех приведенных примерах условия лицензий используемых компонентов НЕ нарушаются, т.е. интересны нарушения только в контексте ограничений и закона о самозанятости.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Добрый день,
ДА>Хотелось бы уточнить, что подразумевается под запретом торговли самозанятому чужими товарами несобственного изготовления в контексте шароварщика или фрилансера.
1) торговая деятельность (далее также — торговля) — вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров;
2) оптовая торговля — вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в предпринимательской деятельности (в том числе для перепродажи) или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием;
3) розничная торговля — вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
(Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ (ред. от 25.12.2018) «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации», ст. 2.)
Матчасть юбер аллес.
Re: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между собственн
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Торговля подразумевает куплю-продажу.
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
[...]
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных, в том числе цифровых, прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
(ГК РФ, ст. 454, курсив мой.)
Не путайте торговлю и договор купли-продажи.
Re[2]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между собственн
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Торговля подразумевает куплю-продажу. F>А если ты купил — допилил — продал. Это уже не торговля.
В топике вопрос как раз о том, что считать допилом, а что нет. Хотя по идее, если товар собственного производства, то производителем нужно указывать себя, а не поставщиков составляющих.
Re[3]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V> Хотя по идее, если товар собственного производства, то производителем нужно указывать себя, а не поставщиков составляющих.
Тогда даже просто ребрендинг под новым товарным знаком — это уже товар собственного производства?
Например, находим китайского производителя высокотехнологичных орбитальных спутников, согласного на ребрендинг, закупаем у него космические аппараты и продаем их под новым брендом "Васюки — New Edges" (конечно же после регистрации товарного знака) от лица самозанятого дяди Васи, проживающего в деревне "Старые Васюки"?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>3) Купить готовый электроприбор, в котором из корпуса выкручен один винтик, как полуфабрикат. Далее прикрутить недостающий винтик и продавать прибор уже как готовое изделие, а не полуфабрикат.
Как один самозанятый человек ты можешь организовать покупку и продажу миллиона чайников в одиночку. А вот закрутить миллион винтиков уже не сможешь...
Подозреваю, что простота масштабирования при торговле и дает ограничение на самозанятость. Могут появляться схемы ухода от уплаты налогов. Купил у компании жены, продал в компанию затя, вот и вывел прибыль с минимальным налогом. Ну это грубая схема, но что-то подобное более тонкое может возникать.
А уже необходимость даже в минимальной доработке силами одного человека существенно уменьшает такие возможности.
Re[4]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Например, находим китайского производителя высокотехнологичных орбитальных спутников, согласного на ребрендинг, закупаем у него космические аппараты и продаем их под новым брендом "Васюки — New Edges" (конечно же после регистрации товарного знака) от лица самозанятого дяди Васи, проживающего в деревне "Старые Васюки"?
Вроде ты не можешь просто купить у него уже как готовый товар и продать дальше, пусть и под своим названием.
Можешь ли ты изначально заказать производство для будущей продажи... Надо вникать в формулировки, но думаю что нет. Купить компоненты, собрать и продать — да. Но в одиночку много не насобираешь.
Re[5]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вроде ты не можешь просто купить у него уже как готовый товар и продать дальше, пусть и под своим названием.
F>Можешь ли ты изначально заказать производство для будущей продажи... Надо вникать в формулировки, но думаю что нет. Купить компоненты, собрать и продать — да. Но в одиночку много не насобираешь.
Это интересно как раз на старте, когда еще неизвестно, будет ли проект вообще рентабельным.
При объемах косить под самозанятого конечно смысла никакого нет, но первое время когда в день в лучшем случае докручивается винтик в 1-2 прибора.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Например, находим китайского производителя высокотехнологичных орбитальных спутников, согласного на ребрендинг, закупаем у него космические аппараты и продаем их под новым брендом "Васюки — New Edges" (конечно же после регистрации товарного знака) от лица самозанятого дяди Васи, проживающего в деревне "Старые Васюки"?
Для самозанятых есть ограничение по годовому доходу. Скорее всего, даже один спутник сразу его перекроет.
Re[5]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Для самозанятых есть ограничение по годовому доходу. Скорее всего, даже один спутник сразу его перекроет.
Ну это же образно было, чтобы подчеркнуть нереальный порог вхождения для самозанятого-одиночки в области производства очень высокотехнологичных изделий. Если придираться дословно к спутникам и дальше, то можно отметить, что маловероятно, чтобы они продавались свободно без пачки разрешающих документов и т.п.
Я скажу так. Выдел неоднократно и в Пятерочке, и в Перекрестке. Покупаешь сыр, а там "производитель" и "производитель сырья". Производитель, это, конечно, тот, кто упаковал в полиэтилен и скупил кучу сыра с разных заводов. А вот второй это и есть настоящий производитель.
Так что и я бы не парился.
Думаю, лимит здесь стоит по ненайму сотрудников и довольно низкому потолку годовой прибыли.
Re: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между собственн
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>1) Разработать программу из готовых компонентов DotNet+DevExpress+всякие открытые типа nHibernate и продавать лицензии на нее.
Ради бога.
ДА>2) Взять чужую готовую программу, добавить к ней батник, который подставляет свой параметр --message="Hello world!" и продавать лицензии на такой комплект?
Каково происхождение готовой программы? Ты за её каждую лицензию сам платишь?
Тогда очень напоминает торговлю.
ДА>3) Купить готовый электроприбор, в котором из корпуса выкручен один винтик, как полуфабрикат. Далее прикрутить недостающий винтик и продавать прибор уже как готовое изделие, а не полуфабрикат.
Это вряд ли.
Можешь продавать услугу по завинчиванию винтика, но тогда покупатель должен купить тот почти готовый электроприбор сам.
Re[2]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ДА>>2) Взять чужую готовую программу, добавить к ней батник, который подставляет свой параметр --message="Hello world!" и продавать лицензии на такой комплект? P>Каково происхождение готовой программы? Ты за её каждую лицензию сам платишь? P>Тогда очень напоминает торговлю.
Какая разница, как часто оплачивается лицензия для права на включение составным компонентом в свой софт?
Даже DevExpress для поддержки в актуальном обновленном состоянии нужно проплачивать ежегодно около $700-$1000.
ДА>>3) Купить готовый электроприбор, в котором из корпуса выкручен один винтик, как полуфабрикат. Далее прикрутить недостающий винтик и продавать прибор уже как готовое изделие, а не полуфабрикат. P>Это вряд ли.
Почему нельзя купить крупную партию полуфабрикатов без винтика аналогично подписке DevExpress, например один раз в год, и потом докручивать винтики вручную и продавать аналогично программам с использованием компонентов DevExpress?
P>Можешь продавать услугу по завинчиванию винтика, но тогда покупатель должен купить тот почти готовый электроприбор сам.
Если рассматривать например набор для сборки вентилятора или озонатора (на выбор клиента), то верно ли, что набор полуфабрикатов без винтика сертифицировать ненужно?
Что будет в случае продажи услуги по закручиванию винтика в приборе из такого набора? Нужно ли самозанятому превращающему закручиванием одного винтика вентилятора в озонатор лицензировать или сертифицировать свою услугу или получившийся прибор? Если ненужно, то кто все таки должен сертифицировать получившийся из набора для вентилятора озонатор? Сам покупатель?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Какая разница, как часто оплачивается лицензия для права на включение составным компонентом в свой софт?
Дело не в частоте, а в том, что перепродаёшь.
ДА>Даже DevExpress для поддержки в актуальном обновленном состоянии нужно проплачивать ежегодно около $700-$1000.
DevExpress — инструмент, а не предмет или права перепродажи.
ДА>Почему нельзя купить крупную партию полуфабрикатов без винтика аналогично подписке DevExpress, например один раз в год, и потом докручивать винтики вручную и продавать аналогично программам с использованием компонентов DevExpress?
Низя, потому как очевидный обман. DevExpress не требует приобретения прав на него конечным разработчиком. Здесь критерий такой. То есть перепродажей ты не занимаешься.
В случае с электроприбором критерием вполне может быть объем работы.
ДА>Что будет в случае продажи услуги по закручиванию винтика в приборе из такого набора? Нужно ли самозанятому превращающему закручиванием одного винтика вентилятора в озонатор лицензировать или сертифицировать свою услугу или получившийся прибор? Если ненужно, то кто все таки должен сертифицировать получившийся из набора для вентилятора озонатор? Сам покупатель?
Это будут услуги по установке или подготовке к работе, для соблюдения закона всю свою маржу ты должен заложить сюда. Зачем их сертифицировать если закон не требует их сертификации Хотя некоторые услуги требуют лицензирования, это верно, но среди упомянутых таких вроде как не было.
Re[3]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Если рассматривать например набор для сборки вентилятора или озонатора (на выбор клиента), то верно ли, что набор полуфабрикатов без винтика сертифицировать ненужно? ДА>Что будет в случае продажи услуги по закручиванию винтика в приборе из такого набора? Нужно ли самозанятому превращающему закручиванием одного винтика вентилятора в озонатор лицензировать или сертифицировать свою услугу или получившийся прибор? Если ненужно, то кто все таки должен сертифицировать получившийся из набора для вентилятора озонатор? Сам покупатель?
Зависит от Вас. Если Вы говорите, что покупаете полуфабрика и путем ввинчивания одного винтика получаете готовое изделие, то Вы — производитель. В этом случае Вы должны иметь лицензию на производство этой продукции, сертифицировать ее, писать руководство по эксплуатации и делать еще кучу вещей. Не факт, что такое производство разрешат самозанятому.
Другой вариант — Вы говорите, что производитель — фирма «Мань Дай Чай» из города Хунь Вэй Бин, а Вы — просто вкручиваете последний винтик, который не ставят на заводе, например, из-за соображений безопасной транспортировки. В этом случае Вы делаете предпродажную подготовку, а Ваш бизнес классифицируется как торговля. Которая для самозанятых запрещена.
Re[4]: Запрет на торговлю самозанятым, где та грань между со
2) Есть некий ответственный самозанятый сборщик изделий без одного винтика — Leo, кого не хотелось бы потерять в судебных боях.
У него небольшой цех для одного человека, он самостоятельно собирает изделия, самостоятельно их тестирует, упаковывает и т.п.
Качество продукции на малых объемах проверенно, очень хорошее. При увеличении объемов как и почти у всех вероятно начнутся различные факапы, но до объемов нужно еще дожить. К сожалению у него нет стартого капитала для полной раскрутки самостоятельно.
Он готов поставлять изделия дяде Васе в виде полуфабрикатов без одного винтика.
3) Есть некий бездельник — правообладатель товарного знака и домена сайта, кого конечно же тоже не хотелось бы потерять в судебных боях.
Он нанимает интернет рекламщиков для раскрутки сайта с описанием продукции под своим брэндом. Он сдает свой сайт и товарный знак в аренду дяде Васе. Теоретически в перспективе бездельник хотел бы попробовать понаделать прошивку на Rust для управления девайсом из RISC-V или ARM контроллера и тогда еще и лицензировать эту прошивку.
4) Есть некий самозанятый продавец дядя Вася, возможно даже иностранец, например из ближнезарубежного СНГ, который докручивает один винтик в полуфабрикат, полученный от Leo, наклеивает на него блямбу товарного знака (взятого в аренду), и продает конечным потребителям.
Что там с логистикой и гео расположением всех участников пока непонятно.
Продукцию нужно сертифицировать, но у клоунов всего этого спектакля пока нет денег на сертификаты, соответственно как минимум дядя Вася наверно совершает серьезные нарушения при продаже продукции на территории РФ, но по идее наверно он может делать это дистанционно из своего ***стана и использованием каких то аутсорс сервисов? Не уверен дает ли ему нерезидентство какие-либо преимущества в плане защиты от преследования за отсутствие сертификата, может быть его могут просто выдернуть в РФ с помощью экстрадирования из ***стана?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Продукцию нужно сертифицировать, но у клоунов всего этого спектакля пока нет денег на сертификаты, соответственно как минимум дядя Вася наверно совершает серьезные нарушения при продаже продукции на территории РФ, но по идее наверно он может делать это дистанционно из своего ***стана и использованием каких то аутсорс сервисов? Не уверен дает ли ему нерезидентство какие-либо преимущества в плане защиты от преследования за отсутствие сертификата, может быть его могут просто выдернуть в РФ с помощью экстрадирования из ***стана?
Дядя Вася должен помниить, что со всякими ***станами у этой страны — Единая таможенная зона и стандарты регулирования продукции. Поэтому дядю Васю в его ***стане и нагнут точно так же, как и в Великой и Прекрасной. Фантики только другого цвета он будет отдавать (при хорошем раскладе).
Хотя некоторые услуги требуют лицензирования, это верно, но среди упомянутых таких вроде как не было.
