Продаю подписку на программу через FastSpring, на месяц или три. Деньги вывожу на палку. Оттуда перекидываю себе в банк на карточный счет.

Вопрос: как правильно оформить полученные средства в приложении/сайте для самозанятых?

Как я понял, я должен указать полную стоимость всех покупок, до комиссий фастспринга и пейпала. Но это хрен высчитаешь точно — покупок много в разное время по разной цене. Можно посмотреть сводную статистику в фастспринге, но там дебильно всё сделано. Опять же, сводная статистика за месяц будет доступна только на следующий месяц. Оформлять продажу прошлым числом получается? И еще это все в рублях надо, курсы там учитывать etc.

И как быть с комиссией самого фастспринга? Программа стоит 2,79$, из них фастспринг берет 0,75$, то есть 27%. Неприкольно еще и с этой суммы налог платить, я ведь ее не получаю. Еще там всякие VAT и прочее может быть, в зависимости от страны. Хз как это все учесть. Зато сомневаюсь, что налоговая сможет что-то проверить в фастспринге, к чему тогда заморочки?

Опять же, по какой ставке считать, 4 или 6? Теоретически все купившие программу физики (она для геймеров). А как это доказать?


В общем, пока разрываюсь между двумя вариантами:

1. Взять статистику продаж за месяц, оформить задним числом, по ставке 4%. С комиссией фастспринга или нет пока не решил.

2. Взять чистый приход средств на банковский счет, оформить день-в-день, по ставке 6% (типа Пейпал это юрлицо, а я сколько получил столько и оформил — честно и просто).

А вы как всё оформляете?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>А вы как всё оформляете?

Недавно была похожая тема. Самозанятых тут, как оказалось, нет, большинство кто оформляет или ИП, или ООО, или просто физлицо

Так что ты в пионерах

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

B>>А вы как всё оформляете?

bnk>Недавно была похожая тема. Самозанятых тут, как оказалось, нет, большинство кто оформляет или ИП, или ООО, или просто физлицо

А если физлицо, то? 13% заплатил и свободен?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>А если физлицо, то? 13% заплатил и свободен?

Да.

Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:

B>>А если физлицо, то? 13% заплатил и свободен?

XOO>Да.

Только их так просто не заплатишь, так ведь? Надо 2-НДФЛ подавать? (делал как-то раз — не самые приятные впечатления)

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Как я понял, я должен указать полную стоимость всех покупок, до комиссий фастспринга и пейпала.

Зачем? Тут даже на ИП народ указывает сумму, что на счет упала. Без всяких комиссий. А уж на самозанятом режиме сам Бог велел этим заниматься

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Только их так просто не заплатишь, так ведь? Надо 2-НДФЛ подавать? (делал как-то раз — не самые приятные впечатления)

На Госуслугах можно оформить и заплатить сразу же.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>2. Взять чистый приход средств на банковский счет, оформить день-в-день, по ставке 6% (типа Пейпал это юрлицо, а я сколько получил столько и оформил — честно и просто).

Только не на текущий банковский счет физлица, а на счет платежной системы PayPal. Вы же не PayPal'у услуги оказываете и он не может быть источником денег и фигурировать как компания, которой вы оказываете услуги.
Кстати, электронные кошельки типа PayPal, QIWI, Яндекс.Деньги и т.п. с 01.04.2020 находятся под контролем ФНС, так что отличия от банковских счетов в этом смысле уже нет.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Продаю подписку на программу через FastSpring, на месяц или три. Деньги вывожу на палку. Оттуда перекидываю себе в банк на карточный счет.

Я не знаю как быть с прослойкой в виде палки, я вывожу прямиком с FS на счет.

B>Вопрос: как правильно оформить полученные средства в приложении/сайте для самозанятых?

Сумму, которая капает на счет конвертировать по курсу ЦБ и указать в приложении.

B>Как я понял, я должен указать полную стоимость всех покупок, до комиссий фастспринга и пейпала.

Интересно, откуда взялась информация, что так надо делать?

B>И как быть с комиссией самого фастспринга? Программа стоит 2,79$, из них фастспринг берет 0,75$, то есть 27%. Неприкольно еще и с этой суммы налог платить, я ведь ее не получаю. Еще там всякие VAT и прочее может быть, в зависимости от страны. Хз как это все учесть. Зато сомневаюсь, что налоговая сможет что-то проверить в фастспринге, к чему тогда заморочки?

Самозанятый платит налог с суммы, полученной на счет в банке. Никакие комиссии считать не надо.

B>Опять же, по какой ставке считать, 4 или 6? Теоретически все купившие программу физики (она для геймеров). А как это доказать?

FastSpring иностранное юридическое лицо, соответственно 6%.

B>В общем, пока разрываюсь между двумя вариантами:

B>1. Взять статистику продаж за месяц, оформить задним числом, по ставке 4%. С комиссией фастспринга или нет пока не решил.

B>2. Взять чистый приход средств на банковский счет, оформить день-в-день, по ставке 6% (типа Пейпал это юрлицо, а я сколько получил столько и оформил — честно и просто).

Вариант №2, только как быть с PayPal не подскажу.

B>А вы как всё оформляете?

Как написано на сайте налоговой оформляю: https://npd.nalog.ru/faq/

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>. Зато сомневаюсь, что налоговая сможет что-то проверить в фастспринге, к чему тогда заморочки?

ну как бы они теперь стоят на учёте:
===
The FastSpring Russian taxpayer identification number (INN) is 9909471211, active as of August 5, 2020.
===
отсюда: https://fastspring.com/docs/about-vat-and-sales-tax/

поэтому они недавно стали и с покупателей из РФ сверху просить 16% (если VAT не заложен в цену)

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

B>>2. Взять чистый приход средств на банковский счет, оформить день-в-день, по ставке 6% (типа Пейпал это юрлицо, а я сколько получил столько и оформил — честно и просто).

V>Только не на текущий банковский счет физлица, а на счет платежной системы PayPal. Вы же не PayPal'у услуги оказываете и он не может быть источником денег и фигурировать как компания, которой вы оказываете услуги.

То есть FastSpring источник денег?

А как быть с тем, что он долларах присылает? Сконвертировать по курсу на день прихода денег? А будет ли тут валютный контроль и прочий геморрой? ПейПал просто отправляет сразу в рублях, поэтому я думал этим всего этого избежать...

Здравствуйте, autopsist, Вы писали:

B>>Как я понял, я должен указать полную стоимость всех покупок, до комиссий фастспринга и пейпала.

A>Интересно, откуда взялась информация, что так надо делать?

Из вашей же ссылки на FAQ:

Q: Как будет рассчитываться налог на профессиональный доход при виде деятельности «такси», если заключен договор с «Яндекс такси»? В приложении «Мой налог» сумма заказа отображается как сумма дохода, несмотря на то, что с суммы заказа 25% выплачивается «Яндекс такси».

A: Налоговой базой признается денежное выражение дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), являющегося объектом налогообложения. В этой связи при определении налоговой базы по налогу на профессиональный доход расходы, понесенные налогоплательщиком, не учитываются.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

B>>>2. Взять чистый приход средств на банковский счет, оформить день-в-день, по ставке 6% (типа Пейпал это юрлицо, а я сколько получил столько и оформил — честно и просто).

V>>Только не на текущий банковский счет физлица, а на счет платежной системы PayPal. Вы же не PayPal'у услуги оказываете и он не может быть источником денег и фигурировать как компания, которой вы оказываете услуги.

B>То есть FastSpring источник денег?

B>А как быть с тем, что он долларах присылает?
B>Сконвертировать по курсу на день прихода денег?

Да. Курс ЦБ на день поступления на счет.

B>А будет ли тут валютный контроль и прочий геморрой?

Будет. Предположу что возможный геморрой зависит от банка. Мне было сказано, что если у ВК будут вопросы, то скорее не ко мне а к FastSpring. Но если-что "мы вам позвоним".

B>ПейПал просто отправляет сразу в рублях, поэтому я думал этим всего этого избежать...

Предположу, что в случае с пэйпал можно действовать аналогично.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:

B>>>Как я понял, я должен указать полную стоимость всех покупок, до комиссий фастспринга и пейпала.

A>>Интересно, откуда взялась информация, что так надо делать?

B>Из вашей же ссылки на FAQ:

B>Q: Как будет рассчитываться налог на профессиональный доход при виде деятельности «такси», если заключен договор с «Яндекс такси»? В приложении «Мой налог» сумма заказа отображается как сумма дохода, несмотря на то, что с суммы заказа 25% выплачивается «Яндекс такси».

B>A: Налоговой базой признается денежное выражение дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), являющегося объектом налогообложения. В этой связи при определении налоговой базы по налогу на профессиональный доход расходы, понесенные налогоплательщиком, не учитываются.

Сравнивать себя с таксистом не корректно т.к. доход возникает на момент зачисления на твой счет в банке, а не в момент продажи пользователю.
Пример получения средств от иностранных стоковых платформ будет более уместен.

Могут ли применять Налог на профессиональный доход лица, работающие с зарубежными стоковыми платформами?

В случае, если покупатель – иностранное юридическое лицо, то при отражении продажи в приложении «Мой налог» необходимо выбрать «продажа юридическому лицу», а также выбрать признак «Иностранная организация».

ИСТОЧНИК:
ч. 2 ст. 4, ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход» в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)»

В общем считаем что регистратор купил у автора софта ЭНное количество лицензий.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>То есть FastSpring источник денег?

Верно.

B>А как быть с тем, что он долларах присылает? Сконвертировать по курсу на день прихода денег? А будет ли тут валютный контроль и прочий геморрой? ПейПал просто отправляет сразу в рублях, поэтому я думал этим всего этого избежать...

Пересчитываете сумму в долларах в рубли по курсу ЦБ РФ на день зачисления на счет и эта сумма в рублях будет фигурировать как сумма дохода для налоговой. Для физических лиц валютный контроль происходит в недрах банка и можно считать что его нет. Максимум что может сделать банк, это запросить документы, объясняющие происхождение денег на валютном счете.
На мой взгляд, любая мультивалютная карта российского банка решает проблему получения перевода намного проще чем PayPal. Получаете перевод на валютный счет карты, с него переводите на рублевый счет этой же карты по разумному курсу, в отличие от PayPal и никаких проблем.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:
B>Только их так просто не заплатишь, так ведь? Надо 2-НДФЛ подавать? (делал как-то раз — не самые приятные впечатления)

3-НДФЛ, делается за 15 минут

Здравствуйте, autopsist, Вы писали:

A>Сравнивать себя с таксистом не корректно т.к. доход возникает на момент зачисления на твой счет в банке, а не в момент продажи пользователю.
A>Пример получения средств от иностранных стоковых платформ будет более уместен.

Но если "доход возникает на момент зачисления на твой счет в банке", тогда получается что платит не FastSpring, а PayPal. Интересно конечно, какую инфу ПейПал передает в нашу налоговую...

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>На мой взгляд, любая мультивалютная карта российского банка решает проблему получения перевода намного проще чем PayPal. Получаете перевод на валютный счет карты, с него переводите на рублевый счет этой же карты по разумному курсу, в отличие от PayPal и никаких проблем.

Попроще, но невыгоднее на небольших суммах. За перевод берут 20+ баксов, а неразумность курса у ПейПала в районе 2% (если не было скачков). То есть выгода начинается только на переводах свыше 500$.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>За перевод берут 20+ баксов, а неразумность курса у ПейПала в районе 2% (если не было скачков). То есть выгода начинается только на переводах свыше 500$.

Если это за получение перевода, то нужно искать правильный банк, у которого банк-корреспондент для долларовых переводов находится в США. В этом случае за получение перевода с вас скорее всего ничего не возьмут.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Интересно конечно, какую инфу ПейПал передает в нашу налоговую...

Просто так, скорее всего, никакую, кроме фактов открытия и закрытия счета. Доступ ФНС к информации по движению средств по счетам возможен только в рамках проведения проверок (п.2 ст. 86 НК РФ).

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:

A>>Сравнивать себя с таксистом не корректно т.к. доход возникает на момент зачисления на твой счет в банке, а не в момент продажи пользователю.
A>>Пример получения средств от иностранных стоковых платформ будет более уместен.

B>Но если "доход возникает на момент зачисления на твой счет в банке", тогда получается что платит не FastSpring, а PayPal. Интересно конечно, какую инфу ПейПал передает в нашу налоговую...

Мне тут подсказывают что мол по пэйпалу точно так же отчитываются. Ну то есть палка аккумулирует средства и в момент вывода средств (зачисления) возникает доход. При этом приходится платить 6% т.к. получено от юрлица.

A>В общем считаем что регистратор купил у автора софта ЭНное количество лицензий.

А как дословно формулируете? "Продажа лицензий программ для ЭВМ"?

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

A>>В общем считаем что регистратор купил у автора софта ЭНное количество лицензий.

D>А как дословно формулируете? "Продажа лицензий программ для ЭВМ"?

Я —
"Программное обеспечение"

Пока не придирались, но пока всего несколько мес. веду.
В конце концов можно отбрехаться "добросовестными намерениями". Для суда это часто бывает аргументом. К тому же НПД — это для домохозяек, не все из них мастера формулировок, кошмарить по идее не должны. Платит грошик со своей копеечки — и ладно (моё видение ситуации).

Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>К тому же НПД — это для домохозяек, не все из них мастера формулировок, кошмарить по идее не должны. Платит грошик со своей копеечки — и ладно (моё видение ситуации).

Есть подозрение, что НПД — это инвентаризация перед началом «кошмарения».

Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Есть подозрение, что НПД — это инвентаризация перед началом «кошмарения».

Так и есть. Вариантов других нет.

Все-таки нашлись тут самозанятые?
А как свою деятельность указываете для налоговой?
Я самозанятым зарегался через сайт https://lknpd.nalog.ru но не могу понять, как свою деятельность в шароваре обозначить? Список там у них на сайте какой-то странный. Может через приложение на мобильнике там более понятные категории можно выбрать? Web-версия вроде как огрызок какой-то, а основа в мобильном приложении?

Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:

ДП>Все-таки нашлись тут самозанятые?
ДП>А как свою деятельность указываете для налоговой?
ДП>Я самозанятым зарегался через сайт https://lknpd.nalog.ru но не могу понять, как свою деятельность в шароваре обозначить? Список там у них на сайте какой-то странный. Может через приложение на мобильнике там более понятные категории можно выбрать? Web-версия вроде как огрызок какой-то, а основа в мобильном приложении?

Думаю что свою деятельность стоит указывать так, чтобы она соответствовала НПД (закону и правилам) и не вызывала вопросов.
На пример "продажа софта" может говорить о том, что вы перепродаете чужой софт, а это не соответствует закону. Думаю что указывать стоит более детально и чтобы было ясно, что именно продано.
Я указываю что продаю лицензии к ПО собственного авторства. (На истину не претендую)

Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:

ДП>Я самозанятым зарегался через сайт https://lknpd.nalog.ru но не могу понять, как свою деятельность в шароваре обозначить?

Вид деятельности — разработка ПО. На НПД можно заниматься продажами только самостоятельно разработанного ПО. В чеке писать "Продажа лицензии на ПО".
Согласно Письму ФНС России от 05.08.2019 № СД-4-3/15409 такая деятельность разрешена.

Здравствуйте, autopsist, Вы писали:


A>Думаю что свою деятельность стоит указывать так, чтобы она соответствовала НПД (закону и правилам) и не вызывала вопросов.
A>На пример "продажа софта" может говорить о том, что вы перепродаете чужой софт, а это не соответствует закону. Думаю что указывать стоит более детально и чтобы было ясно, что именно продано.
A>Я указываю что продаю лицензии к ПО собственного авторства. (На истину не претендую)

А где вы это там указываете? Я имею в виду профиль пользователя. Там ведь из списка надо выбрать. На вебсайте, например, наиболее подходящее в графе "Вид деятельности" находится в подкатегории IT-сфера, а именно Программист.

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Вид деятельности — разработка ПО.

Нет там такого пункта почему-то у меня. Есть раздел IT-сфера, а там подходит только Программист.
Это через сайт у вас или в мобильном приложении? Я где-то читал, что вид деятельности вообще под какими-то номерами идет.

Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:

ДП>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:


A>>Думаю что свою деятельность стоит указывать так, чтобы она соответствовала НПД (закону и правилам) и не вызывала вопросов.
A>>На пример "продажа софта" может говорить о том, что вы перепродаете чужой софт, а это не соответствует закону. Думаю что указывать стоит более детально и чтобы было ясно, что именно продано.
A>>Я указываю что продаю лицензии к ПО собственного авторства. (На истину не претендую)

ДП>А где вы это там указываете? Я имею в виду профиль пользователя. Там ведь из списка надо выбрать. На вебсайте, например, наиболее подходящее в графе "Вид деятельности" находится в подкатегории IT-сфера, а именно Программист.

Это то, что я указываю при оформлении полученной суммы.
А из списка можно теоретически ничего не выбирать, ведь это не обязательный параметр. Во всяком случае так в приложении для iOS.

Но я на всякий случай выбрал:
IT-Сфера — программист
Аренда — предоставление лицензий
Торговля самостоятельно произведенным товаром — продукция собственного производства

Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:

ДП>Нет там такого пункта почему-то у меня. Есть раздел IT-сфера, а там подходит только Программист.
ДП>Это через сайт у вас или в мобильном приложении? Я где-то читал, что вид деятельности вообще под какими-то номерами идет.

В соответствующем законе списка видов деятельности для НПДшников нет. Есть список видов деятельности, которыми заниматься НПДшнику нельзя.
При регистрации в качестве плательщика НПД можно выбрать нескольку видов деятельности. "Программист" подходит более чем.
Номера это, видимо, ОКВЭД. Но они для ИП.

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Номера это, видимо, ОКВЭД. Но они для ИП.

ОКВЭД — он для всех, и для ИП, и для не-ИП (см. Приказ Ростандарта 14-ст). Мало того, ОКВЭД слизан с международной классификации отраслей, которая используется в статистике с лохматых годов. Тут, наверное, такая ситуация: решили, что ИПшников можно напрячь на выбор вида (видов) деятельности строго в соответствии с ОКВЭД, а НПДшники — это несознательные недоИПшники, поэтому чем меньше с них спрашивают, тем лучше. Видимо, в налоговой сами потом подписывают этот ОКВЭД.

Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:

ДП>Все-таки нашлись тут самозанятые?
ДП>А как свою деятельность указываете для налоговой?
ДП>Я самозанятым зарегался через сайт https://lknpd.nalog.ru но не могу понять, как свою деятельность в шароваре обозначить? Список там у них на сайте какой-то странный.

Эээ, а там надо что-то обозначать? Я не нашел никакого списка. Просто текстовое поле, куда я пишу "разработка ПО".

ДП>Может через приложение на мобильнике там более понятные категории можно выбрать? Web-версия вроде как огрызок какой-то, а основа в мобильном приложении?

Хз. Не представляю, как что-то можно делать в мобильнике, когда есть комп.

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>>За перевод берут 20+ баксов, а неразумность курса у ПейПала в районе 2% (если не было скачков). То есть выгода начинается только на переводах свыше 500$.

V>Если это за получение перевода, то нужно искать правильный банк, у которого банк-корреспондент для долларовых переводов находится в США. В этом случае за получение перевода с вас скорее всего ничего не возьмут.

Скорее всего эти 20 баксов за перевод берет сам регистратор за обработку денежного перевода как за услугу. У ПэйПро так на сайте описано, берут 21 бакс за вайр. Так что наверное нет смысла искать правильный банк. Например у ВТБ банк посредник вроде CITIBANK NA, или даже они сами себе банк-корреспондент (они сами не могут толком разобраться), и при переводах с ПэйПро все равно берется 21 бакс.