Re[20]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 04:23
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>и каким образом в этой схеме деньги из обменника попадают в банк?


Про современные обменники:
https://www.bestchange.ru/ethereum-to-avangard.html
пока не знаю, нужно изучить вопрос.

А раньше были e-currency без прямого интерфейса в фиат, например: e-gold, pecunix и т.п.
Для них существовали PREO обменники и обычные обменники, которые меняли в т.ч. и на SWIFT переводы в обе стороны.
Обменники со своего счета переводили деньги на счет инициатора обмена, ни e-gold ни pecunix напрямую не участвовали в обмене, с криптой тоже самое по сути.

I>115фз дает безграничные возможности и ноль ответственности для банка


https://fedpress.ru/news/77/economy/2529516

В Госдуме хотят запретить банкам блокировать счета клиентов без объяснения причин


Ну блокируют банки счета, неприятно конечно, но ведь не мгновенно, наличку можно успеть выкачать со счета по карте несколькими транзакциями с ноутом возле банкомата типа:
начало цикла:
порция крипты->обменник->банковский карточный счет->сразу же, если обмен быстрый, снятие очередной порции нала со своей карты
конец цикла
, если и заблокируют одну порцию до окончания всех проходов по циклу, то невелика потеря и потом разблокируют, наверно?
И банков в РФ больше чем супермаркетов.

I>при чем здесь биржа? она является налоговым агентом и все делает за вас


А что там такого "всего" для физика, если биржа не имеет зарегистрированных представительств на территории РФ? Заплатить 13% НДФЛ раз в год и подать декларацию? Для зарубежных юр. лиц, которые не являются налоговыми агентами РФ, физ. лицам получателям от них средств необходимо самостоятельно уплатить НДФЛ, только и всего. Но вот наличие рублевого вывода наводит сомнения на отсуствие у обменников регистрации в РФ, хотя может быть, придумали какие-то юр. схемы, я не знаю, нужно изучать, как они это делают.
Отредактировано 07.07.2020 5:05 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.07.2020 5:04 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 5:02 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:50 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:47 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:47 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:46 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:45 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:36 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:35 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:33 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:32 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:30 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 4:26 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[17]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: autopsist  
Дата: 07.07.20 06:29
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:


A>>Ты обсуждаешь всё, что угодно, только не самозанятость.


ДА>Это неправда.


Это правда, как бы не приятно тебе это не было.

ДА>Примеры не про крипту:


Я именно про это и говорю, начал вроде как про самозанятость а закончил про крипту.
При чем зная прекрасно что самозанятость и майнинг или обмен не совместимы.

ДА>Про крипту началось уже во второй половине обсуждения.


Внимание! Я именно так и охарактеризовал происходящее. Зашел по теме и потом развел флуд.
Я больше не буду тебе объяснять очевидное, а-то это в очередной флуд перерастает.

>> Если ты написал слово "самозанятый" в своем сообщении и стал писать о выводе крипты и прочей не связанной с самозанятостью фигне — это и есть флуд.


ДА>Это твое субъективное мнение.


И про это я тоже честно написал (а ты стёр), да, оно самое. Странно, что ты понял это только сейчас.
Но как не странно я не один в этом моем субьективном мнении.

ДА>Мне самозанятость интересна в комплекте с криптой,


Нет никакой самозанятости в комплекте с криптой.
Если есть желание обойти закон прикрывшись самозанятостью — то ты рано или поздно огребешь от налоговой.

И да, это тоже оно самое, мое субьективное мнение.
Отредактировано 07.07.2020 6:30 autopsist . Предыдущая версия .
Re[18]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 06:38
Оценка:
Здравствуйте, autopsist, Вы писали:

A>При чем зная прекрасно что самозанятость и майнинг или обмен не совместимы.

Очередная твоя неправда.

>>> Если ты написал слово "самозанятый" в своем сообщении и стал писать о выводе крипты и прочей не связанной с самозанятостью фигне — это и есть флуд.


Самозанятый самопроизводит результаты своей интеллектуальной деятельности, обменивает лицензию (разрешение на использование результата) на нечто, например, крипту, и с самозанятостью это никак несвязано?

Посмеялся бы я над тобой, что бы ты стал делать с биткоинамифигней, если бы тебе сейчас предложили купить твоих лицензий хотя бы на одну монетку такой фигни

ДА>>Мне самозанятость интересна в комплекте с криптой,


A>Нет никакой самозанятости в комплекте с криптой.

A>Если есть желание обойти закон прикрывшись самозанятостью — то ты рано или поздно огребешь от налоговой.

Обойти закон в чем конкретно, где ты обнаружил нарушение? Или это очередное твое вранье номер три (как минимум)?

A> И про это я тоже честно написал (а ты стёр)

Что конкретно я стер? У меня есть несколько копий этой ветки, сделанных в разное время.
Отредактировано 07.07.2020 7:14 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.07.2020 6:41 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[19]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: autopsist  
Дата: 07.07.20 07:26
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:


A>>При чем зная прекрасно что самозанятость и майнинг или обмен не совместимы.

ДА>Очередная твоя неправда.

>>>> Если ты написал слово "самозанятый" в своем сообщении и стал писать о выводе крипты и прочей не связанной с самозанятостью фигне — это и есть флуд.


ДА>Самозанятый самопроизводит результаты своей интеллектуальной деятельности, обменивает лицензию (разрешение на использование результата) на нечто, например, крипту, и с самозанятостью это никак несвязано?


ДА>Посмеялся бы я над тобой, что бы ты стал делать с биткоинамифигней, если бы тебе сейчас предложили купить твоих лицензий хотя бы на одну монетку такой фигни


Начинай смеяться. Фуфло не принимаю к оплате.

ДА>>>Мне самозанятость интересна в комплекте с криптой,


A>>Нет никакой самозанятости в комплекте с криптой.

A>>Если есть желание обойти закон прикрывшись самозанятостью — то ты рано или поздно огребешь от налоговой.

ДА>Обойти закон в чем конкретно, где ты обнаружил нарушение? Или это очередное твое вранье номер три (как минимум)?


Это мое личное мнение а не вранье, при этом оно может не совпадать с твоим. Сюрприз!

A>> И про это я тоже честно написал (а ты стёр)

ДА>Что конкретно я стер? У меня есть несколько копий этой ветки, сделанных в разное время.

Специально для тех, кто в танке, ты стер вот это "Ну уж извини, такое вот IMHO."
И дальше стал указывать мне же что это мое личное мнение. Если закон прочесть не удосужился, так хоть что такое IMHO нагугли.

Делай что хочешь со своими фантиками (криптой), я более это не буду обсуждать.
Re[20]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 07:36
Оценка:
A>>> И про это я тоже честно написал (а ты стёр)
ДА>>Что конкретно я стер? У меня есть несколько копий этой ветки, сделанных в разное время.

A>Специально для тех, кто в танке, ты стер вот это "Ну уж извини, такое вот IMHO."


Под "стер", я думал, что ты подразумеваешь, что я стер какое-то свое собственное сообщение, чтобы переобуться, но это не так.

A>И дальше стал указывать мне же что это мое личное мнение.


Имею право? Я подтвердил, что мнение всего лишь твое. Чем ты оказался так недоволен?

A>, так хоть что такое IMHO нагугли.

Знаю без гуглежки, невключение части твоего сообщения не является его стиранием, я коментирую фразы на свой выбор, как и все другие участники форума, нет обязанности включать полностью все фразы собеседника.

A>Если закон прочесть не удосужился

В области самозанятости? По другим отраслям права читал.
Пока лень читать закон про самозанятость, ведь это затраты времени, изучаю пока мнения тех, кто уже читал применительно к своим потребностям принимать крипту, чтобы сэкономить свое время в случае, если самозанятость меня не заинтересует. Возможно если самозанятость заинтересует больше, чем статус физ. лица, то таки прочитаю детально закон о самозанятости.

A>Делай что хочешь со своими фантиками (криптой), я более это не буду обсуждать.

Спасибо и на том, потому что относительно крипты флуд разводишь именно ты своим ее неприятием.
Отредактировано 07.07.2020 7:54 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.07.2020 7:46 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 7:42 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 7:40 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 7:39 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[21]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 07.07.20 14:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Про современные обменники:


идеальный вариант подставить самого себя

ДА>Ну блокируют банки счета, неприятно конечно, но ведь не мгновенно,


блокируют поступление денег, ты их даже не увидишь
заодно и все твои белые деньги заморозят

ДА>А что там такого "всего" для физика, если биржа не имеет зарегистрированных представительств на территории РФ? Заплатить 13% НДФЛ раз в год и подать декларацию?


наши биржи все сами считают, по зарубежным отчитываться — тот еще геморрой, надо учитывать курсовые разницы и сделки в режиме fifo

ДА>Но вот наличие рублевого вывода наводит сомнения на отсуствие у обменников регистрации в РФ, хотя может быть, придумали какие-то юр. схемы, я не знаю, нужно изучать, как они это делают.


нет там никаких регистраций, либо указаны левые оквэд
Re[19]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 07.07.20 14:42
Оценка: +1
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Самозанятый самопроизводит результаты своей интеллектуальной деятельности, обменивает лицензию (разрешение на использование результата) на нечто, например, крипту, и с самозанятостью это никак несвязано?


если нечто находится в правовом поле, то занимайся на здоровье
крипта у нас вне закона, накроют обменник — пойдешь за компанию
Re[22]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 14:42
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:


ДА>>Про современные обменники:


I>идеальный вариант подставить самого себя


Можно, пожалуйста, поподробнее? Что-то кроме блокировки счетов?

ДА>>Ну блокируют банки счета, неприятно конечно, но ведь не мгновенно,


I>блокируют поступление денег, ты их даже не увидишь

Можно сначала проверять мелкими тестовыми порциями с разных обменников, если я не увижу первый же тестовый входящий один рубль, то не особо и растроюсь, попробую следующий обменник и следующий банк по списку. Чтобы сделать это непривлекательным нужно блокнуть все обменники во всех банках, в принципе это конечно теоретически возможно, но тогда придется блочить и идентифицируемые зарубежные e-currency типа Skrill/PerfectMoney, которые можно использовать как промежуточный перевалочный пункт и еще в придачу массу новых зарубежных обменников, которые будут появляться ежедневно как грибы после дождя в случае веерных блокировок.

I>заодно и все твои белые деньги заморозят

Крипта планируется от такой же белой деятельности, как и некрипта, просто хочется попробовать оба способа: 2monetize и крипту, сравнить удобство работы, заодним подстраховаться криптой от блокировок там на стороне приема.
Для крипты можно использовать отдельную учетку в другом банке, чтобы полностью фиатные потоки шли отдельно в другой учетке.

ДА>>А что там такого "всего" для физика, если биржа не имеет зарегистрированных представительств на территории РФ? Заплатить 13% НДФЛ раз в год и подать декларацию?


I>наши биржи все сами считают, по зарубежным отчитываться — тот еще геморрой, надо учитывать курсовые разницы и сделки в режиме fifo

А если отчитываться физиком по входящим зарубежным WIRE? Главное ведь декларацию вовремя подать, можно даже потом подкорректировать? Ну переплатить там в налоговую несколько процентов с запасом, чтобы не считать все эти фифы, время то свое дороже.
first in — $1 USD, first out $1K USD, вот и весь FIFO

ДА>>Но вот наличие рублевого вывода наводит сомнения на отсуствие у обменников регистрации в РФ, хотя может быть, придумали какие-то юр. схемы, я не знаю, нужно изучать, как они это делают.


I>нет там никаких регистраций, либо указаны левые оквэд


Ну можно свифтом завести аналогично 2checkout, сомневаюсь, что для физика кто-то заметит разницу, а пока договор с самозанятых не спрашивают и для них тоже самое?
Отредактировано 07.07.2020 14:56 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.07.2020 14:54 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 14:53 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 14:51 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 14:49 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[20]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 16:12
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:


ДА>>Самозанятый самопроизводит результаты своей интеллектуальной деятельности, обменивает лицензию (разрешение на использование результата) на нечто, например, крипту, и с самозанятостью это никак несвязано?


I>если нечто находится в правовом поле, то занимайся на здоровье


Вот именно.

I>крипта у нас вне закона, накроют обменник — пойдешь за компанию


Но ведь и явного запрета на использование крипты нет?

Как правонарушения обменника могут отрицательно повлиять на клиента обменника кроме блока транзакции и возможно средств этой транзакции, если клиент не знал о правонарушениях обменника?

Вот приходит, например, клиент в уличный обменный ларек малоизвестного банка, в банке клиенту по запросу делают обмен USD на РУБ и т.п.
А потом выясняется, что кассир этого банка — серийный маньяк, что никой лицензии у этого "банка" нет, и что купюры из кассы с отпечатками пальцев серийного маньяка — кассира. И что с того клиенту?
Отредактировано 07.07.2020 17:53 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.07.2020 17:52 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 17:41 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 16:16 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.07.2020 16:13 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[21]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Glestwid  
Дата: 07.07.20 18:02
Оценка:
ДА>Как правонарушения обменника могут отрицательно повлиять на клиента обменника кроме блока транзакции и возможно средств этой транзакции, если клиент не знал о правонарушениях обменника?

Tell it to the Judge, как говорят внекоторых американских фильмах. Ну или по-русски — сперва в обезьянник помариноваться с пару дней, потом дознавателю (хотя статья будет тяжкая — скорее всего сразу следаку), потом прокурорским, и потом уже судье.

ДА>А потом выясняется, что кассир этого банка — серийный маньяк, что никой лицензии у этого "банка" нет, и что купюры из кассы с отпечатками пальцев серийного маньяка — кассира? И что с того клиенту?


Более вероятно, что кассир (или сам банк) финансировал очередную правоверную бородатую организацию имени Пророка. И тогда у фейсов будут основания набутылить всех, кто контактировал с этим банком. Ну, как минимум вызвать на допрос как свидетелей.
Re[22]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 07.07.20 18:53
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid,

Вот поэтому, наверно, и нужно "трудоустраиваться" к номинальному "работодателю"
Отредактировано 07.07.2020 18:55 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[23]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 08.07.20 09:01
Оценка: +1
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Можно, пожалуйста, поподробнее? Что-то кроме блокировки счетов?


статья

ДА>Можно сначала проверять мелкими тестовыми порциями с разных обменников

ДА>Для крипты можно использовать отдельную учетку в другом банке, чтобы полностью фиатные потоки шли отдельно в другой учетке.

детский сад, прокатило бы лет 10 назад

ДА>А если отчитываться физиком по входящим зарубежным WIRE? Главное ведь декларацию вовремя подать, можно даже потом подкорректировать? Ну переплатить там в налоговую несколько процентов с запасом, чтобы не считать все эти фифы, время то свое дороже.

ДА>first in — $1 USD, first out $1K USD, вот и весь FIFO

ты ооооочень далек от налогового законодательства и бухучета

ДА>Ну можно свифтом завести аналогично 2checkout, сомневаюсь, что для физика кто-то заметит разницу, а пока договор с самозанятых не спрашивают и для них тоже самое?


нафига тогда прокладки? чтобы усложнить себе жизнь?
Re[24]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 08.07.20 10:29
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:


ДА>>Можно, пожалуйста, поподробнее? Что-то кроме блокировки счетов?


I>статья


Какая именно? Огласите весь список, пожалуйста.

ДА>>Можно сначала проверять мелкими тестовыми порциями с разных обменников

ДА>>Для крипты можно использовать отдельную учетку в другом банке, чтобы полностью фиатные потоки шли отдельно в другой учетке.

I>детский сад, прокатило бы лет 10 назад


В смысле нынче они блочат сразу все учетки физ. лица во всех банках одновременно? Биг дата и т.п.?
Тогда вообще банки не являются надежным хранилищем, тем более нужна крипта и офшорные карты, чтобы не допускать тотальную блокировку.

ДА>>А если отчитываться физиком по входящим зарубежным WIRE? Главное ведь декларацию вовремя подать, можно даже потом подкорректировать? Ну переплатить там в налоговую несколько процентов с запасом, чтобы не считать все эти фифы, время то свое дороже.

ДА>>first in — $1 USD, first out $1K USD, вот и весь FIFO

I>ты ооооочень далек от налогового законодательства и бухучета


Все верно, терпеть не могу бухгалтерию, поэтому что-то сложнее статуса физика не нравится, слишком много нюансов.

Но сомневаюсь, что отчетность физика по НДФЛ с зарубежной биржи сильно сложнее отчетности физика по получению оплаты за лицензию SWIFT-ом, которую я умею делать.

По крайне мере если ввод/вывод средств на биржу делать через WebMoney, так ведь уже работали тысячи людей физиками с тем же Форексом?

Млин, как лень читать про отчетность трейдеров зарубежных бирж — физиков, думал тут подскажут в двух словах, ну не только про FIFO

Наверняка же есть упрощенные варианты, когда просто сдается декларация и платится НДФЛ с профита?

ДА>>Ну можно свифтом завести аналогично 2checkout, сомневаюсь, что для физика кто-то заметит разницу, а пока договор с самозанятых не спрашивают и для них тоже самое?


I>нафига тогда прокладки? чтобы усложнить себе жизнь?


Какие прокладки?

Крипту можно вывести в фиат только через некий обменник (или биржу крипты как разновидность обменника), а будет он отправлять мне деньги на рублевый счет или на USD — это уж, как я выберу при обмене.
Очевидно, что у зарубежных обменников, которые предлагают зачисление в рублях, есть что-то мутное в схеме по крайне мере с точки зрения законов РФ.
С другой стороны маловероятно, что они что-то нарушают из законов РФ, отправляя свифтовый USD перевод?

Для приема крипты кстати можно тоже зарубежного номинала найти типа такого:
https://www.viza.md/node/14313
Из бывших советских республик меньшие показатели ВВП на человека имеют только страны Средней Азии: Таджикистан (732 $), Киргизия (816 $).
А еще в этих странах есть бедные поселки и деревни, где ВВП еще в разы меньше.

и наверно даже договор с ним заключить, что мол он в роли "перепродавца лицензий", и выплачивает за лицензии по QIWI или SWIFT-у физику или самозанятому РФ, а сам в своей стране формально принимает крипту — перепродает лицензию типа 2checkout только вместо карта -> swift будет крипта -> QIWI, впрочем от обменника это отличается только наличием сублицензионного договора с туземцем, составленного на моих условиях.

Тогда формально все обменные операции с криптой совершаются за пределами территории РФ, что тут можно предъявить по существу описанной сделки разработчику — физику/самозанятому в РФ? Даже вместо локального диска для хранения крипты можно использовать надежный зарубежный VPS типа Linode, чтобы было прям все зарубежом, только зачем
Для туземца возможно придется еще чего-то придумывать, выбирать страну его проживания, чтобы не было для него явной подставы из-за их местных законов.
Вот туземцу по такой схеме и придется контактировать с токсичными обменниками крипты лично на свои счета, а очистка от этой токсичности будет происходит для разработчика РФ с помощью сублицензионного договора между туземцем и разработчиком, думаете есть какие-то препятствия? Разве разработчикам РФ запрещено формально продавать свои лицензии Джамшутам за QIWI? Что еще ни таг? Со временем даже от Джамшута разработчику можно отгородиться персональным для него номинальным ИП "Роботудатиль".
Отредактировано 08.07.2020 14:34 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.07.2020 14:32 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 14:29 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 13:56 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 13:49 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 13:44 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:46 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:23 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:02 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:01 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:01 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:54 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:50 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:50 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:48 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:46 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:44 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:43 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:40 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:38 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:36 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:34 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:34 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:33 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 10:32 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[23]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 08.07.20 11:16
Оценка:
Еще раз, для чего все это нужно:

ДА>Крипта планируется от такой же белой деятельности, как и некрипта, просто хочется попробовать оба способа: 2monetize и крипту, сравнить удобство работы, заодним подстраховаться криптой от блокировок там на стороне приема.



Хочу сайтег на Wordpress с WooCommerce плагином от GOURL:

https://wordpress.org/plugins/gourl-woocommerce-bitcoin-altcoin-payment-gateway-addon/

Это позволяет красиво и абсолютно неблокируемо принимать крипту от клиента в любой стране прямиком на свой холодный кошелек на диске компа в РФ назло спекулям — изоляционистам, которые пытаются поделить планету на части, даже если перекроют наглухо SWIFT.

Далее предположим, появится накопленная от продажи лицензий крипта, нужно ее законно ввести в РФ в виде фиата на счет физика или самозанятого (не off-topic, да) разработчика — правообладателя, на счет разработчика в банке или хотябы QIWI, еще вопросы есть?

Даже майнеры, тайно расположенные в РФ, могут обелять свою крипту для РФ по той же самой схеме, продавая лицензию на "Hello World" аналогичным Джамшутам, например, за QIWI.
У них будет договор о том, что QIWI платеж пришел в уплату лицензии на программу "Hello World", могут для надежности даже зарегить ее в ФИПС
Хоть будет чем заняться ФИПС-у, в то время пока разработчики софта будут вместо ФИПС пользоваться КриптоАРМ, МИГ24, Диадок и т.п. для регулярной генерации усовершенствованной подписи со штампом времени для всех своих исходников вместо изредка обращения в ФИПС РФ.

Впрочем по законам любой другой страны с нормальными законами для крипты их изначально намайненная крипта белее, чем тот фиат от "Hello World", который я упомянул выше для случая РФ, но ведь это же Russia Reversal
Отредактировано 08.07.2020 14:13 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.07.2020 14:09 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 14:08 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 14:02 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 13:59 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:26 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:25 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:21 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:20 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:19 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:18 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.07.2020 11:17 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[25]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 08.07.20 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Какая именно? Огласите весь список, пожалуйста.


От наркоты до терроризма, товарищь майор сам выберет

ДА>В смысле нынче они блочат сразу все учетки физ. лица во всех банках одновременно? Биг дата и т.п.?


Да, блочат роботы, а дальше финмониторинг подключается при необходимости

ДА>Тогда вообще банки не являются надежным хранилищем, тем более нужна крипта и офшорные карты, чтобы не допускать тотальную блокировку.


Поэтому не стоит их смешивать

ДА>Все верно, терпеть не могу бухгалтерию, поэтому что-то сложнее статуса физика не нравится, слишком много нюансов.

ДА>Но сомневаюсь, что отчетность физика по НДФЛ с зарубежной биржи сильно сложнее отчетности физика по получению оплаты за лицензию SWIFT-ом, которую я умею делать.
ДА>По крайне мере если ввод/вывод средств на биржу делать через WebMoney, так ведь уже работали тысячи людей физиками с тем же Форексом?
ДА>Млин, как лень читать про отчетность трейдеров зарубежных бирж — физиков, думал тут подскажут в двух словах, ну не только про FIFO
ДА>Наверняка же есть упрощенные варианты, когда просто сдается декларация и платится НДФЛ с профита?
ДА>>>Ну можно свифтом завести аналогично 2checkout, сомневаюсь, что для физика кто-то заметит разницу, а пока договор с самозанятых не спрашивают и для них тоже самое?

Ты хочешь краткий курс финансовой отчетности прямо здесь? про форексы сразу забудь, это 99% лохотроны
Никаких вебманей и свифтов для биржи не надо, ты регистрируешь в налоговой свой счет. Раньше надо было только банковские счета за рубежом декларировать, а теперь и брокерские тоже.
Дальше ты отчитываешься по всем движениям средств в режиме FIFO с валютной переоценкой — т.е. мало знать среднюю цену покупки и продажи акций — надо каждую сделку проводить.
Не забываешь про дивиденды и двойное налогообложение. Можешь все сам делать, можешь поручить бухгалтеру, можешь попробовать программно конвертировать в формат налоговой декларации.

ДА>Какие прокладки?


крипта и есть прокладка между покупателем и твоим банковским счетом
ты придумываешь многоэтажные конструкции только для того чтобы получить оплату криптой и конвертировать ее в фиат.
ЗАЧЕМ?
Re[24]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 08.07.20 21:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>еще вопросы есть?


откуда у твоих покупателей крипта?
Re[26]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 09.07.20 03:20
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:


ДА>>Какая именно? Огласите весь список, пожалуйста.


I>От наркоты до терроризма, товарищь майор сам выберет


Но ведь это неправда. Есть служба собственной безопасности, даже против судей возможно возбуждение уголовных дел при серьезных отклонениях их деятельности от закона?
Еще и огласка на весь интернет с помощью ZennoPoster — скандал, оно им надо?

В случае перепродажи лицензии через Джамшута, когда от него транзакция только в QIWI за лицензию с твердой копией договора (с собственноручными подписями обоих сторон сделки), вообще даже близко не притянуть, кроме как с нарушением закона, но ведь для преступлений со стороны правоохранителей необязательны транзакции в крипте, перепродажи лицензий и т.п.?

ДА>>В смысле нынче они блочат сразу все учетки физ. лица во всех банках одновременно? Биг дата и т.п.?


I>Да, блочат роботы, а дальше финмониторинг подключается при необходимости


ДА>>Тогда вообще банки не являются надежным хранилищем, тем более нужна крипта и офшорные карты, чтобы не допускать тотальную блокировку.


I>Поэтому не стоит их смешивать


Если нал отменят, то человек будет беззащитен перед этой махиной, нужны будут номиналы со своим безналом для подстраховки в случае необходимости срочных трат.


I>Ты хочешь краткий курс финансовой отчетности прямо здесь? про форексы сразу забудь, это 99% лохотроны

I>Никаких вебманей и свифтов для биржи не надо, ты регистрируешь в налоговой свой счет. Раньше надо было только банковские счета за рубежом декларировать, а теперь и брокерские тоже.
I>Дальше ты отчитываешься по всем движениям средств в режиме FIFO с валютной переоценкой — т.е. мало знать среднюю цену покупки и продажи акций — надо каждую сделку проводить.
I>Не забываешь про дивиденды и двойное налогообложение. Можешь все сам делать, можешь поручить бухгалтеру, можешь попробовать программно конвертировать в формат налоговой декларации.

Благодарю, большое спасибо, дальше уже можно самостоятельно почитать.

ДА>>Какие прокладки?


I>крипта и есть прокладка между покупателем и твоим банковским счетом

I>ты придумываешь многоэтажные конструкции только для того чтобы получить оплату криптой и конвертировать ее в фиат.
I>ЗАЧЕМ?

Я ведь уже упоминал, это страховочный вариант на случай тотального блока свифта, международных карт и т.п. в РФ.

Это позволяет красиво и абсолютно неблокируемо принимать крипту от клиента в любой стране прямиком на свой холодный кошелек на диске компа в РФ назло спекулям — изоляционистам, которые пытаются поделить планету на части, даже если перекроют наглухо SWIFT.


При отсутствии альтернатив монополисты обычно начинают наживаться и "затягивать гайки", конкуренция — это основной рычаг для поторговаться, добиться каких-либо преимуществ себе или хотя бы просто отстоять свои законные права. В отсутствии крипты фиат чувствовал бы себя безраздельным монополистом, что способствовало бы беспределу со стороны бенефициаров фиатной системы. Крипта — это важнейшая часть системы сдержек и противовесов.

Я ведь не отрицаю одновременную возможность использования для себя карточных шлюзов и даже приветствую их.
Автор: Дядюшка Ау
Дата: 08.07.20


Хм, забавный номер моего сообщения: 7772777

Просто хочу отладить и способ с приемом крипты тоже.

А вы заметили, что в некоторых современных криптоалгоритмах в формуле их эллиптических кривых фигурирует комбинация цифр 666?

https://habr.com/en/post/247873/
http://www.freezepage.com/1594265595CFXVSGWNOK

Наверно, как бы намекает на их прозрачность для АНБ?

https://web.archive.org/web/20191115091105/https://www.nitrokey.com/news/2019/new-nitrokey-hsm-2-rsa-4096-ecc-521-aes-256

On the home page you proudly write "No NSA — no backdoors". And at the same time you use the ECC curves, which are all considered unsafe. The weaknesses of these curves are listed, for example, on the "Safe Curves" website. All curves that Nitrokey offers are known to be suspected of being influenced by NSA. Nitrokey does not offer a curve that is considered safe: Curve25519, E-382, M-383, Curve383187, Curve41417, Ed448-Goldilocks, M-511, E-521. Therefore, when you see the list of supported curves, you think that "Made in Germany" is not complete and that the following would be more correct:

"Made in Germany, approved by NSA"

. For years, manufacturers have been able to order chips that implement specific functionality. Among other thingsyou could order making chips with a few sure curves. The chips may be a little more expensive because they are not mass-produced. But at least the customers would have a choice: a cheaper Nitrokey only with NIST curves or a slightly more expensive Nitrokey with safe curves. Why don't you order making chips with safe curves?
Reply

Submitted by Jan Suhr on February 11, 2020 — 5:31 pm
The criteria by which Safe Curves is rated are practical criteria and do not claim that NIST curves have NSA back doors. After all, the website is called "Safe Curves" and not "Secure Curves". In addition, I do not know any reputable cryptologist who strongly advises against NIST curves because of concerns about NSA back door. Ultimately, however, everyone can decide for themselves which curves they want to use. Our Nitrokey Start supports Curve25519, among others. The reason why Curve25519 is not supported by all of our models is that the NXP chip cards used do not support this curve. There are currently no other realistic chip cards that support Curve25519. As soon as that changes, our other models will also support the Curve25519.

Отредактировано 09.07.2020 4:40 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.07.2020 4:34 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:53 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:42 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:38 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:37 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:35 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:30 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:28 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:25 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 3:22 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[25]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 09.07.20 03:23
Оценка: :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:


ДА>>еще вопросы есть?


I>откуда у твоих покупателей крипта?


Если у них еще нет крипты, то они могут купить ее на биржах и в обменниках.

Речь не о массовых покупках недорогой лицензии, которые конечно пока удобнее делать по картам,

а об эксклюзивной долгосрочной работе и предоставлении ее результатов по лицензии одному и тому же приобретателю, ему несложно будет регулярно приобритать крипту по мере необходимости.
Отредактировано 09.07.2020 12:41 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.07.2020 4:47 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[26]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: icezone  
Дата: 09.07.20 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Если у них еще нет крипты, то они могут купить ее на биржах и в обменниках.


если денег много, то тебе их могут наликом привезти, безо всяких свифтов и биткойнов
для мелочевки существует куча платежных систем с локальным выводом и конвертацией валют
Re[27]: Миграция Payoneer -> Самозанятый
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 09.07.20 19:06
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:


ДА>>Если у них еще нет крипты, то они могут купить ее на биржах и в обменниках.


I>если денег много, то тебе их могут наликом привезти, безо всяких свифтов и биткойнов


По меркам успешных шароварщиков в месяц/год у меня планируются копейки, но зато это позволяет сэкономить время для саморазвития (чтения документации в остальное время незанятости работой) за счет относительно высокой почасовой ставки зарубежом.

I>для мелочевки существует куча платежных систем с локальным выводом и конвертацией валют


Уже несколько раз упоминал, что опасаюсь блокировки международных расчетов контрагентов из РФ с англоязычными странами, потому что некоторые отмороженные филиалы транснац (и не только, а еще всякие ипотечные банкстеры, и т.п.) корпораций в РФ хотят монопольно (вместо меня для моей деятельности) извлекать спекульный профит от разницы в уровнях оплаты, кредитных ставок в разных частях планеты и чтобы за их корпоративный проприетарный паек горбатились сутра и до вечера
Автор: Дядюшка Ау
Дата: 29.06.20
, а не 10-20 часов в неделю как я на вечерней домашней подработке (раньше и в будущем, сейчас пока отдыхаю от работы).

Мне важно, чтобы политическая и корпоративная коньюктура событий в РФ не портила мои планы и не пыталась извлекать из меня труда более, чем я сам им разрешаю добровольно, а при относительно небольшом доходе на длительном периоде времени это возможно только в регионе, только в собственном жилье без кредитов, и только при относительно высокой почасовой ставке оплаты за работу, что в РФ найти маловероятно даже на удаленке в Москву и т.п. соковыжималки, поэтому нужен надежный неблокируемый способ получения оплат на удаленке из любой точки планеты и в первую очередь из богатых стран с развитым IT и большим количеством стартапов, где в определенных нишах даже небольшие подработки приносят относительно достаточно средств для безбедного существования в РФ.
Отредактировано 12.07.2020 12:39 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.07.2020 12:37 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 12.07.2020 12:36 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:39 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:31 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:29 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:28 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:26 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:26 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2020 6:24 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:19 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:18 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:12 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:11 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:10 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:09 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:09 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:08 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2020 19:07 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.