Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>Вы вроде из СПб, вот бизнес-завтрак в СПб 28 февраля про КИК бесплатный, может там что-то удасться прояснить.
U_E>Не подскажете, как вы о таких событиях узнаете, есть какой-то агрегатор?
Мне фейсбук постоянно показывает рекламу таких мероприятий в СПб. Очевидно, у рекламного движка в фб нормально работает таргетинг.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>Вы вроде из СПб, вот бизнес-завтрак в СПб 28 февраля про КИК бесплатный, может там что-то удасться прояснить.
Был кто на этом мероприятии? Как впечатлние, было ли полезным? Сколько народу было?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>2. Если вывел прибыль как дивиденды, сначала платишь 20% Эстонии, потом 13% РФ (если действительно имеет место двойное налогообложение).
Насколько я понимаю этот вопрос, соглашения об устранении двойного налогообложения касаются только налогов на доход одного и того же лица. Если деньги выводятся как дивиденды, то 20% в Эстонии — это корпоративный налог на доход компании, а 13% в России — это доход тебя лично как физического лица. Даже если бы соглашение было, тебе все равно пришлось бы платить и то, и другое. Так что без разницы.
И это не очень и много, по мировым масштабам.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Посижу, послушаю более опытных товарищей. Но по-моему такая схема внимание точно привлечет. Особенно если эстонское ООО и российский ИП зареганы одним и тем же человеком. Особенно если платежи будут за что-то неизмеримо нематериальное вроде консультаций и маркетинговых исследований.
А если это что-то вполне материальное, например разработка софта?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>поэтому, как замена ИП — не подойдет. C>как бизнес-единица, которая может косвенно продвигать, развивать продукт — вполне.
Т.е. красивая вывеска — аналог LLC со своим названием для регистрации в различных онлайн сервисах, наверно, кроме финансовых?
Чтобы спрятать свое происхождение из "Отава Ё"?
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>А зачем показывать прибыль? V>На эстонскую контору зашло выручки $30k. Делаем с самим собой договор (со своим российским ИП) на какие-либо услуги или консалтинг, стоимостью $29.5k. Получается, что прибыль у эстонской конторы становится не $30k а $0.5k. С них можно заплатить все налоги по белому.
V>Какие есть подводные камни у такого подхода?
еще и получит красивое эстонское название для своей Р&К тогда можно использовать и для финансовых сервисов тоже.
Для резидентов РФ официальное формальное владение эстонской как и любой другой иностранной компанией занятие малоприятное из-за жуткой отчетности, которую нужно предоставлять в РФ, а для своего подконтрольного номинала из ближнего зарубежья наверно самое то.
ДА>Т.е. красивая вывеска — аналог LLC со своим названием для регистрации в различных онлайн сервисах, наверно, кроме финансовых? ДА>Чтобы спрятать свое происхождение из "Отава Ё"?
Нет.
1. Происхождение — не проблема скрыть за регистратором. Для этого не нужно юр. лицо.
2. Под вывеску можно зарегистрировать и российское юр. лицо, которое хорошо транслитерируется. Например ООО "Интел" зарегистрируют в DUNS как ООО Intel.
Российский адрес Lenina 15 да. Будет проблемкой.
3. Налоги оптимизировать кик не поможет. Что может быть меньше 6% ИП РФ?
Если вы сливаете деньги себе на ИП по фейковуму контракту — это практически прямой уход от налогов, которые вы должны были бы платить при выводе прибыли дивидендами 20%.
Преимущества:
1. Реальный адрес в Восточной Европе (без legal адреса зарегистрировать контору нельзя).
Наличие реального адреса дает определенное доверие от восточно-европейских заказчиков.
2. Есть маркетплейсы, которые в принципе не работают с РФ. И попасть туда можно только так.
3. Из пункта 1 вытекает относительная легкость приема платежей. Модно выставить инвойс и не объяснять что ты из РФ, не стараться привести документы к виду, удобному для ВК.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>3. Налоги оптимизировать кик не поможет. Что может быть меньше 6% ИП РФ? C>Если вы сливаете деньги себе на ИП по фейковуму контракту — это практически прямой уход от налогов, которые вы должны были бы платить при выводе прибыли дивидендами 20%.
Так ведь если в качестве владельца е-эстонского LLC будет зарегистрирован Джамшут из солнечного северного Казахстана, в качестве ИП кто-нибудь из города проживания шароварщика — дядя Вася, а собственно сам шароварщик формально — всего лишь наемный работнег у дяди Васи, который получает ЗП по ТК РФ (несколько МРОТ), копит себе пенсию в ПФР и коллекционирует флэшки с холодной криптой е-эстонского LLC
,
то что можно предъявить шароварщеку в плане неуплаты налогов в e-эстонии либо в РФ?
C>Преимущества:
C>1. Реальный адрес в Восточной Европе (без legal адреса зарегистрировать контору нельзя). C>Наличие реального адреса дает определенное доверие от восточно-европейских заказчиков.
"Реальный адрес" и "legal адрес" — это что?
Адрес абонентского ящика — это почтовый адрес для связи, его можно указывать при регистрации LLC для получения почты
Адрес регистрации LLC — это легальный адрес? Его выдают регистраторы? Адрес какого-нибудь коворкинга или другой забегаловки, куда зареганы сотни других LLC?
C>2. Есть маркетплейсы, которые в принципе не работают с РФ. И попасть туда можно только так.
Еще бы найти способ выйти к источникам денег на кикстартерах без лишних посредников (с минимумом дармоедов, да еще и сомнительной надежности).
C>3. Из пункта 1 вытекает относительная легкость приема платежей. Модно выставить инвойс и не объяснять что ты из РФ, не стараться привести документы к виду, удобному для ВК.
А вот тут наверно вообще целый букет преимуществ? Потому что как почитаешь наши всевозможные кодексы РФ, так и умом можно поехать, только их и будешь читать вместо MSDN, на остальное просто не останется времени.
Наймешь юриста без рекомендации, — он же тебя и обует какой-нибудь своей ошибкой (возможно даже специально), а по рекомендации уже на берегу озвучит такой ценник, что глаза на лоб полезут, — зато надежно, да (,но это неточно ).
В РФ слишком много различных запретов и регуляций (например, персональные данные, сервера в РФ и т.п. — это лишь малая часть, далеко не самая страшная), которые маленькому стартапу без толстого кошелька соблюдать достаточно сложно. Возможно часть таких запретов и полезна в целом для безопасности пользователей, но конкурировать с другими, у кого таких запретов, нет достаточно сложно.
А e-эстонский LLC необязан выполнять различные 100500 запретов РФ и других стран кроме возможно ЕС (включая международные, МЧП) и своих эстонских, поэтому первое время работать вероятно проще? Многое из российских "туда нельзя/сюда нельзя/никуда нельзя" вероятно автоматически становится можно для нероссийского е-эстонсокго юр. лица?
ИП с физлицом, которые являются резидентами РФ только лицензируют софт, сами формально ничего не хостят, сервис формально сами не предоставляют, поэтому и претензий юридического характера к ним никаких не будет, по крайне мере, если они не занимаются чернухой.
Если какие претензии/иски и появятся, то они повиснут на Джамшуте — номинальном владельце e-эстонского LLC, а российские ИП и его работник останутся неуязвимыми с юридической точки зрения. Важно чтобы все лицензионные договора с е-эстонским Джамшутом составлялись только из соображений защиты резидентов РФ (ИП и самое главное наемного работника, который и так уже неплохо защищен в рамках ТК РФ), чтобы они регулировались законами РФ, заключались на территории РФ и первично рассматривались в локальных судах по месту проживания ИП и работнега, чтобы им легче было защищаться от любых нападок Джамшута (и третьих лиц, кто может попытаться им манипулировать). А больше-то наверно и некому подавать на них иски из-за границы по крайне мере в рамках их лицензионной деятельности?
LLC e-Эстонии, которым формально владеет номинальный Джамшут, договора составлены так, что он формально отвечает полностью за все факапы с любой стороны, конечно по возможности нужно пытаться минимизировать и его ответственность, но ту, которую уже никак не минимизировать самое то переводить на него?
На роль ИП е-Атавы в СКБ Эльба, наверно можно назначить родственника или знакомого, чтобы деньги не пропадали уж совсем впустую, хоть что-то им на пенсию будет капать?
Ну и собственно формально обычный физик — наемный землекоп по ТК РФ — шароварщег или фрилансер формально впахивает как папа Карло на своего начальника ИП, при этом по трудовым договорам ИП не получает никаких исключительных прав и даже сорцов, все права остаются за автором — наемным работником. Фактически работник и рулит всем этим цирком в свободное от работы время
Все договора проходят электронно через Диадок с ЭЦП на безопасных смарткартах типа Rutoken ЭЦП 3.0 с неизвлекаемыми ключами от УЦ СКБ Контур.
Договора об использовании сторонами Диадок для остальных договоров для надежности можно составить нотариально, наверно даже у нескольких разных нотариусов, это делается всего один раз и нужно ограничить применимость ЭЦП и Диадок для всех сторон сделки только неисключительными лицензионными договорами, чтобы если даже и сопрут смарткарту с ключами, то с юридической точки зрения не смогут украсть ничего значительного.
Как-то это безопаснее выглядит на фоне запроверяльщиков РФ?
Конечно по налогам это не ахти выгодно, зато полностью безопасно, не?
Схема с номиналом — зиц председателем, конечно, стара как мир. Но не надо держать банки за идиотов. А они будут месяц, а то и три интересоваться личностью вашего джамшута — кто он такой, чем занимается, чем зарабатывает деньги, каким бизнесом управляет, что собирается делать и кому продавать, какой у него профиль в фейсбуке линкедине, не замечен ли он в зиц председательстве, грязных делишках, не бомж ли и т.д. За эту проверку они с вас возьмут символические 200 евро
без каких либо гарантий. Поэтому джамшута надо искать с одной стороны одноразового, а с другой имеющего какой никакой профиль и правдивую легенду IT-предпринимателя. Заморачиваться такими делами стОит если годовая выручка ожидается от миллиона, иначе все эти приседания абсолютно неоправданы.
Почему про банки. Потому что стать е-резидентом и зарегистрировать компанию очень легко. А вот открыть банковский счет, будучи джамшутом-схемотехником достаточно сложно. И понятно, что без банковского счета у вас будет только имя, и то не LLC, а OU.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Почему про банки. Потому что стать е-резидентом и зарегистрировать компанию очень легко. А вот открыть банковский счет, будучи джамшутом-схемотехником достаточно сложно. И понятно, что без банковского счета у вас будет только имя, и то не LLC, а OU.
Для чего нужен банк именно в Эстонии?
А разве нет банков типа как раньше был банк у Webmoney? Всем подряд открывал счета?
Если Джамшут откроет счет для е-эстонского юр лица в Казахстане или РФ, то это чем-то хуже, чем в Эстонии с точки зрения удобства и комфорта для схемотехники?
PayPal удастся привязать к счету в РФ или Казахстане, открытому для юр. лица е-Эстонии?
Разве юр. лицо, это только имя, а не организационная единица? Мне кажется, сейчас когда есть так много различных финансовых расчетных инструментов, необходимость в банковском счете уже не так существенна?
Особенно с учетом того, что Джамшуту незапрещено иметь зарубежные e-кошельки и крипту, причем как без е-эстонского юр. лица, так и с ним тоже.
Собственно это одна из важнейших причин, почему может быть нужен зарубежный номинал, потому что ему запреты РФ для ведения бизнеса за пределами РФ чуть менее, чем фиолетовы. По сути е-эстонский Джамшут — это почти что свой регистратор, который согласится на любые условия договора с ИП РФ, причем будет проводить их через Диадок. Он нужен не столько для банковского счета, сколько для формы и отчетности для потенциальных проверяльщиков, чтобы не было вопросов к ИП РФ относительно работы с криптой и зарубежными e-кошельками. Особенно для фриланса есть масса других способов перевода денег кроме банковских от клиента в пользу е-эстонского Джамшута, например TransferWise, не уверен только работает ли он с юриками, ну наверно можно и другие способы найти? Чтобы не было у десятков проверяющих служб РФ повода проверить и оштрафовать юр.лицо, потому что оно вне сферы их компетенции (не на том уровне розетки размещены, невовремя подана отчетность в один из 100500 разных контролирующих органов, не закуплены дорогущие серверные СКЗИ для работы с персональными данными на формах регистрации, и т.п. список можно продолжать до бесконечности, бешенный принтер работает почти без перерыва), все проверяльщики из РФ могут расслабиться, ибо проверять, где можно было бы чего-то напроверять по законам РФ, некого при таком раскладе.
Немаловажно также и то, что обслуживание е-эстонского юр. лица вероятно не потребует услуг русских юристов с сомнительной мотивацией, привыкших зашибать легкое бабло на решении бесконечного числа ребусов и головоломок законов РФ.
После нескольких транзакций через TransferWise или WesternUnion, эстонские банки будут уже намного сговорчивее?
В конечном итоге на фрилансе плательщики при выборе исполнителя смотрят в первую очередь на качество кода в репах Github, а не способы оплаты?
тогда можно использовать и для финансовых сервисов тоже.
неточно 
).