Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий".
Только если с другой стороны идет речь о покупке кота в мешке (заказе разработки, заключении договора о консультировании и т.п.). Мне очень мало приходилось работать по заказу, в основном я продавал уже готовые продукты. Вопросы о том, нет ли у меня компании, возникали лишь на этапе обсуждения деталей платежа, когда я попервости не имел своего счета, и мне платили взаимозачетом, в адрес совершенно левых компаний в других странах.
1. Создать продукт и начать его продавать.
2. Зарегистрировать компанию в развитой стране.
3. Переехать туда физически и открыть головной офис (пусть даже в гараже).
4. Получить предложение о поглощении, подписать NDA, пройти due-дилижанс, заключить сделку.
5. Profit.
Схема понятна, но нереализуема без пункта 3.
Вопрос, можно ли продать бизнес, не присутствуя физически в стране/юристдикции продажи? Мне кажется — нет.
В России в принципе не стал бы продавать бизнес. Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA.
Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>когда ты хорош — заказчики сами тебя ищут после какого-то порога узнаваемости. Проблема в том, что большинство из них full of shit.
Заказчики это поянтно, а что про покупателей? Конференции разные или выставки? Просто интеренсо где крупные бизнесы покупают.
N>Проход due diligence — очень уникальный опыт, который заслуживает отдельного треда. Финансовый аудит — самое простое из всей схемы. Плохое — обещания части фирмы, второе по хужести — недоговорные отношения, третье — всякие нарушение privacy и прочей фигни. Все эти чеклестиы будут максимально направлены на покрытие задницы покупателя и наказания продавца, если что-то не было раскрыто.
А надо ли привлекать под это дело внешний аудит из PwC, например? Пришлось ли нанять специального финансиста который бы привёл процессы и документы по всякими приваси, финансам, соответствии законам США вроде плашек Privacy на сайте или GDPR и прочее в соответствиии с разными законами и требованиями?
N>удержать какую-то информацию на стадии letter of disclosure — самое плохое что можно сделать во время сделки. Лучше сделку сорвать, чем продать фирму, потом попасть под суд и потерять все деньги от продажи (а в escrow будет лежать эдак 30-50%). Фирму и assets взад никто не вернет, это точно
Как это работает? После того как договорились о продаже создаётся эскроу счёт, туда кидается какая-то сумма в виде % от оговоренной стоимости и начинается этап due diligence?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Я так понимаю преде сливанием ины и DD надо завести деньги на эскроу счёт, т.е. просто так слиться не выйдет.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>если компания публичная, то цена, структура выплаты, сколько кто остается работать и в какой роли — становится достоянием общественности автоматически. Внутренние детали организации, финансовые показатели, к-во и состав клиентов и другая инфа полученная от любой структуры держится в секрете (почему от любой — вы же тоже будете DD делать на своего покупателя). Все это будет описано в NDA, которое дадут сразу после первого разговора о возможности покупки.
А можешь пояснить про DD покупателя? Зачем нужно? Как делается в 2 словах? Не всё ли равно кому продаёшься, ну кроме откровенного криминала?
C>>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом? K>Я так понимаю преде сливанием ины и DD надо завести деньги на эскроу счёт, т.е. просто так слиться не выйдет.
Мне одна московская контора предлагала подписать NDA и начать DD без всяких эскроу счетов.
Естественно, были вежливо отправлены.
Для меня вообще не понятно как происходит сделка. Покупатель, предположим, кладет деньги на эскроу счет, далее видит весь бизнес продавца и получает всю коммерчески ценную информацию о рынке, о клиентах, о доходах.
Если сделка не состоялась — покупатель остается ни с чем, продавец типо обязан уничтожить всю, полученную по NDA, информацию.
Т.е. симметричность сделки зависит от NDA и его исполнения покупателем. Получается чем поглощающая компания крупнее и западнее, тем ниже риски продавца.
С другой стороны, можно понять покупателя, который не хотел бы купить кота в мешке.
Выглядит так, что легче продать права на продукт, не раскрывая финансовой и маркетинговой информации.
Но кому нужен продукт без клиентской базы, без посещаемого сайта, процессов его сборки и дистрибьюции, маркетов, и т.д.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов. N>у меня на переход на еланс ушло два месяца. Месяц — бесплатной работы, чтобы создать первичную кормовую базу, второй месяц — становление постоянной кормовой базы. Несколько заказчиков так и остались почти на три года. Один из них и перерос в этот проданный бизнес.
N>если у проституток есть постоянные клиенты, то почему их не может быть у нас?
Сравнение улыбает. Только я связь не уловил, между своим ответом и вашим. Конечно постоянные клиенты и должны быть, и они бывают, пока не надоедают и хочется другого с большим рейтом.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
N>а если у тебя массовый продукт — то ныть может любой клиент (или просто проплаченный аватар), любо-кто из сотрудников, етс. Сделать такую систему противовесов, чтобы не отвечать на каждый звонок — главная задача. Иначе никакого бизнеса не будет.
Так если у тебя массовый продукт, то и прибыль массовая. С такими деньгами две линии саппорта организуют, и твое дело их правильно наставить. По крайней мере так было в продуктовых компаниях, которых я работал.
N>заказчики в украинском фрилансе начинаются от 30 евро, 50 баксов — это уже более-менее именитая контора. Вообще за ведение галер в Украине им владельцам надо за вредность молоком доплачивать
Да могут и с 10 евро начинатся, а на деле сидит студент из Житомира за 100 баксов в месяц, что для него за счастье. Я работал в конторах, которые мне например платили 4.5к, а годовой бюджет измерялся под сто тысяч. На всю компанду 2млн$ на пол года, на 25 разгильдяев. 12 из которых были QA, которые на кухне большую часть времени проводили. Будь я на месте заказчика, выгнал бы их метлой на мороз, снег чистить.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>>да, водка — это наркота. Трава тоже, но более лучше, чем водка. Вообще слез с кучи намного более тяжелых и интересных вещей, на том и аминь
CC>А работать оно не мешает? Я вот раньше бывало как закину по-нормальному, так следующий день вообще голова дуб-дерево и потом еще несколько дней подтормаживает.
Я тут вставлю 5 копеек, а то близко показалось.
Работать не то что мешает — а просто невозможно. Если будучи студентом еще можно было с похмелья писать код, то после 30 — надо дня 3-4, чтоб голова заработала.
А причина этой дичи в выгорании или истощении если хотите. Кто работает без выходных и отпусков, и в постоянном стрессе — то выдержать так долго не получится. Человек начинает закидываться веществами, чтобы облегчить лютый дискомфорт, чувство боли и усталости, бессилие. Это напоминает случай, с выгоревшим штангистом на допинге. Он спокойно поднимает штангу, ничего не чувствуя, но кости при этом ломаются от напряжения.
А эмигрантам вдвойне тяжелей, ибо живешь в своей сказочной стране пока крутишь педали. И крутить надо быстрее местных.
Re[9]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
J>т.е. особенно удобно что ты можешь работать на нескльких разных клиентов а выводить деньги из апворка на свое ИП удобным тебе способом разом (т.е. ВК проходишь разово и с доками тоже), иначе пришлось бы заморачиваться если один клиент предпочитает на paypal платить какому-нибудь другой на пионер, третий переводом в банк и тд. — в итоге геммор с переводами и счетами и особенно геммор как потом это всё на ИП по белому заводить! (с апворком-то нормальные банки давно научились работать, лишних вопросов не вызывает обычно)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий".
ЕМ>Только если с другой стороны идет речь о покупке кота в мешке (заказе разработки, заключении договора о консультировании и т.п.). Мне очень мало приходилось работать по заказу, в основном я продавал уже готовые продукты. Вопросы о том, нет ли у меня компании, возникали лишь на этапе обсуждения деталей платежа, когда я попервости не имел своего счета, и мне платили взаимозачетом, в адрес совершенно левых компаний в других странах.
при продаже будет сложнее провести отчуждение разных интеллектуальных прав, активов, етс. Если есть компания, то можно сказать, что вот компания, в ней лежит продукт А. А все мои идеи помимо продукта А — принадлежат мне (или другой компании). Иначе можно крупно влететь с restraints и non-compete и остаться безработным лет так на 4-5, еще и в нескольких юрисдикциях.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[10]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, javacoder, Вы писали: J>>т.е. особенно удобно что ты можешь работать на нескльких разных клиентов а выводить деньги из апворка на свое ИП удобным тебе способом разом (т.е. ВК проходишь разово и с доками тоже), иначе пришлось бы заморачиваться если один клиент предпочитает на paypal платить какому-нибудь другой на пионер, третий переводом в банк и тд. — в итоге геммор с переводами и счетами и особенно геммор как потом это всё на ИП по белому заводить! (с апворком-то нормальные банки давно научились работать, лишних вопросов не вызывает обычно)
М>А пионером не пользуетесь принципиально?
пользуюсь периодически: очень выручает когда нужен $$$ нал или перекинуть деньги в другой банк или фондовую биржу например. Иначе если это делать совсем легально со счета ИП — то в банке сразу красные лампочки обнала загораются и начинают проверки устраивать т.к. деньги с рассчетного счета на физ лицо увел или обналичил и тд. (попадал уже на такое не раз, надоело доказывать что не верблюд, поэтому вернулся к такой "гибридной" схеме с пионером).
И это опять же — благодаря удобству апворка: хочешь в ИП банк выводи, хочешь на пионер или куда там что еще поддерживается, т.е. варианты и гибкость.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>Здравствуйте, Михaил, Вы писали: М>>Не пробовали уводить заказчиков с апворка работать напрямую? Если делаете качественно, за 14 лет должны же были появится постоянные прямые контакты, которые в любой момент обеспечат работой? Там и рейт будет выше (ибо без комиссий), и не нужно на toprated работать — можно сбавить темп. U>Вы же понимаете, что есть и обратная сторона медали, которая для меня перекрывает эти комиссии и статус. Если работать с заказчиком напрямую (что к слову многие предлагали), то получается вот что: U>- Захотел перевел оплату, захотел задержал. С высокой долей вероятности за последний месяц уже не переведут.
Именно так: у многих до сих пор видимо какие-то утопические представления о добрых дядях на удаленке и тп. Да наверно половина из них кидает за последний месяц и это считается норм, я тоже через это проходил, типа плохо работал по их мнению или сокращение — лови письмо о прекращении сотрудничества и давай до-свиданья, потом по email пиши до востребования "что там насчет финальной зп"... ) Последний раз долго так переписывался, взывал к справедливости так сказать и даже грозил ИТ коллекторами — в итоге 30% от отработанной зп подачку скинули и дальше все, забил в итоге.
В случае апворка почасовой проблемы нет, т.к. отработанные часы биржа сама вернет если клиент кинет или исчезнет.
U>- У такого заказчика полная монополия на твое время. Если вы договорились о фултайм, а клиент видит что ты шабашишь еще на Апворке, то начинаются вопросы и допросы, с возможным увольнением
верно: либо заказчик сам либо твои коллеги по проекту если видят что еще где-то на апворке шабашишь — напрягаются тоже. В случае если все на апворк проблемы обычно нет, т.к. изначально подразумевается что работаешь на платформе и берешь разные проекты и заказы как и на текущем работаешь.
U>- Разумеется теряешь статус Топ и пропадаешь из любого поиска на Апворке. Единственная возможность увеличить доход — это самому слать десятки заявок и проходить несколько интервью. При прочих равных — выберут топ-рейтед, чем фрилансера пропавшего на год-два непонятно куда. Какие гарантии, что не пропадешь опять? — спросит вас клиент первым делом.
ну там апворк свою бигдату постоянно допиливает, уже поменяли чтобы рейтинг реагировал только на крупные денежные контракты (+тут обсуждалось), ну и дальше если в этом роде допилят то возможно проблема "холодного старта" после перерывов полностью исчезнет
U>- Самое важное — я не могу сидеть на одном проекте больше года. Если у заказчика много проектов — то ок. Но через пол года-год, я ищу нового и как правило с рейтом +10-20% от предыдущего. И ишу не потому что привередливый, а потому что есть смысл развиваться в разных предметных областях и по возможности разных стеках технологий. Чтоб не выпасть из IT вовсе.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Мне одна московская контора предлагала подписать NDA и начать DD без всяких эскроу счетов. C>Естественно, были вежливо отправлены.
И правильно.
C>Для меня вообще не понятно как происходит сделка. Покупатель, предположим, кладет деньги на эскроу счет, далее видит весь бизнес продавца и получает всю коммерчески ценную информацию о рынке, о клиентах, о доходах.
Мне казалось, что там чисто юридический момент, договор о покупке и дальше условия когда он не может быть исполнен, например, нарушение патентов продавцом. Если покупатель съезжает, то ему не должны отдавать деньги с эскроу, а продавец инициирует иск в арбитраже о принуждении к сделке или как там оно правильно называется, в общем покупатель должен будет исполнить свои обязательства и полностью выкупить проект по суду в итоге.
C>Но кому нужен продукт без клиентской базы, без посещаемого сайта, процессов его сборки и дистрибьюции, маркетов, и т.д.
Можно оценивать по косвенным признакам, наверное.
Sic luceat lux!
Re[11]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
М>>А пионером не пользуетесь принципиально?
J>пользуюсь периодически: очень выручает когда нужен $$$ нал или перекинуть деньги в другой банк или фондовую биржу например. Иначе если это делать совсем легально со счета ИП — то в банке сразу красные лампочки обнала загораются и начинают проверки устраивать т.к. деньги с рассчетного счета на физ лицо увел или обналичил и тд. (попадал уже на такое не раз, надоело доказывать что не верблюд, поэтому вернулся к такой "гибридной" схеме с пионером). J>И это опять же — благодаря удобству апворка: хочешь в ИП банк выводи, хочешь на пионер или куда там что еще поддерживается, т.е. варианты и гибкость.
Я к тому, что вы писали, что для вас один из основных причин, по которым до сих пор на апворке — удобство вывода денег, а пионеры за последнее время добавили много удобных вещей, вроде виртуального счета, который можно давать прямым клиентам для wire transfer (они даже не будут знать, что оплата идет через пионер), вывод с пионера на ваш банк. счет ИП (если хочется работать "в белую"), или по-старинке снимать в банкомате/оплачивать картой. То есть, тут апворк уже не дает преимуществ.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
J>казино как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
Я почти весь прошлый год отходил в спортзал, пока печень не схватила. Т.е. у меня от тяжелых физ.нагрузок в качалке, начинают болеть бока, и я вместо тренажерки лег под капельницы. Потом, когда чуть отпустило пробовал в лайтовом режиме в бассейн ездить. Сейчас бронхит уже месяц. Но в целом, от ходьбы или бассейна хоть немного, но легче становится. А от сильных нагрузок — наоборот.
Ну и когда совсем сгорел, то уже выйти на улицу — испытание, не то что до спортзала доехать и там напрягаться.
Re: добрые дяди на удаленке Re[7]: Фриланс: за и против
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
М>>>Кстати, любопытно, если не появляться на апворке, скажем, месяц, насколько трудно получить свой toprated обратно (там вроде очки репутации по новой надо набирать)? J>теперь должно быть норм, т.к. большие контракты больше будут влиять на рейтинг и соотв-но медленней выкидываться из рейтинга: https://community.upwork.com/t5/Announcements/Job-size-will-now-be-factored-into-your-JSS/td-p/697918
Так речь вроде бы про JSS, а чтобы лейба Top Rated оставалась, нужно 13 недель подряд быть заинькой. Соотв. на месяц выпал — лычку потерял. http://prntscr.com/r0wk3l
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA. C>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Кстати, важный вопрос.
Niemand, как обстоят дела в странах первого мира?
Во-первых, люди — везде люди, и обмануть хотят все. Как защитить себя от таких вот хитрых разведчиков?
Во-вторых, кто ж положит деньги на Эскроу-счет, если до Due Diligence даже сумма непонятна, т. к. неизвестны вводные, по которым она будет вычислена?
Ну, и, в третьих, кто ж помешает отказаться от сделки и вернуть деньги со счета?
Сравнение улыбает. Только я связь не уловил, между своим ответом и вашим. Конечно постоянные клиенты и должны быть, и они бывают, пока не надоедают и хочется другого с большим рейтом.
как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
