Re[3]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 04:10
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>О, интересно.


S>А как происходила оценка бизнеса?

rev based

S>Годовая чистая прибыль умножить... на сколько?

оборот, не прибыль. Для нашего сектора прибыль надо нормализировать, это сложно. ну и не уверен что могу говорить конкретное число. Но число относительно хорошее

S>Или иная схема оценки, напримем считали выгоду для заказчика?

это был один из рычагов во время определения цифры. Плюс они взяли все наши внутренние проблемы на себя — это даже важнее чем сумма с тз риска.

S>Или они просто поглотили конкурента во избежание?

нет, мы наоборот дополняли один одного и с 2015 я искал очень глубокого партнерства, тем более у нас есть общий конкурент. Доискался. На поглощение конкурентом я бы не пошел, это плохо для public profile — story плохая
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 04:10
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Очень мотивирующая история. Пойду поработаю

лучше делегируй
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[7]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 04:12
Оценка:
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


F> — Пастырь! Могу я купить место в раю за 5 млн уе?

F> — Сын мой! Я затрудняюсь ответить на этот вопрос положительно. Но давайте попробуем?

какой рай? я туда не попаду никак, по причинам, никак не связанным с сабжем. мне проще договориться о более-менее хорошем управленческом месте в аду, чем попасть в рай. risk management он такой.

ветка не сабжевая продолжать не буду. время — ресурс невосполняемый, увы
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 04:15
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Поздравляю! Очень хорошая цена. А что делать теперь уже придумал или надо по условиям продажи продолжать работать в компании?

спасибо. я очень удивлен теплым приемом на форуме, ожидал много минусов и обвинения в хвастовстве. но мне и так хорошо, а вот опыт кому-то может пригодиться.

у меня добровольный контракт и жирным бонусом, если продержусь 9 мес и передам дела. но есть несколько идей, которые для меня лично (как шарехолдера большой компании) будет прибыльнее реализовать на месте же. а дальше на все воля б-жья.

M_F>В одном из комментов ты писал, что-то о полусотне сотрудников в 4 странах или что-то такое. Или компания сильнее выросла уже?

да, но потом чуть сократились (а продуктивность повысилась гыгы). на момент продажи у нас было где-то 34 сотрудника или около того
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[8]: Фриланс: за и против
От: falcoware Россия https://falcoware.com/rus/
Дата: 09.02.20 04:27
Оценка: :)
N>ветка не сабжевая продолжать не буду. время — ресурс невосполняемый, увы

А я нанял 800 игроделов за 2000 уе в месяц на всех.
То есть один игродел у меня получает 2.5 уе в месяц.
https://falcoware.com/rus/ — Бесплатные Игры!!!
тут спасет спорт! Re[7]: Фриланс: за и против
От: javacoder ОАЭ http://upwork.com/freelancers/~016e5772d90cce5fd1
Дата: 09.02.20 06:40
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:

U>В прошлом году ставил цель купить квартиру вторую, уже было купил, но проиграл все в казино. Порядка 90к$. Это я развлекался на выходных, смотрел футбол и ставил десятки тысяч на матчи. Больше таким не занимаюсь, хотел перестроится на что-то более осмысленное, свои проекты....


казино как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
java шараги -> enterprise галеры, банки -> highload microservices + bigdata/ml
Отредактировано 11.02.2020 6:07 javacoder . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.02.2020 6:06 javacoder . Предыдущая версия .
Re[6]: Фриланс: за и против
От: sharez  
Дата: 09.02.20 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>а еще слез с наркоты.


Какой именно?
Водка — наркота? А трава?
Re[7]: Фриланс: за и против
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.02.20 15:25
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.


Ну так можно продавать продукты фриланса — программы, книги, песни, пьесы для театра, картины и т.п. При этом книга может быть даже прибыльнее программы — ее можно много лет переиздавать без малейшей переделки, а программу без переделки много не напродаешь.

N>как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно


Мне казалось, у него небольшая компания. Или это только фасад для солидности, а на деле сам-один?
Re[8]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:13
Оценка:
Здравствуйте, ov, Вы писали:

N>>либо просто классная тихая семейная жизнь как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно (кроме двух милых детей — там жена понадобилась), доход у него больше, чем у меня на новой роли, и все это происходит в тихой и теплой австралийской субурбии, в пяти километрах от пляжа.


ov>я запутался... кому из вас нам теперь завидовать?


а мы вот друг другу и завидуем. потому что всегда хочется того, чего нет
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[7]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:20
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:


N>>а еще слез с наркоты.


S>Какой именно?

S>Водка — наркота? А трава?

да, водка — это наркота. Трава тоже, но более лучше, чем водка. Вообще слез с кучи намного более тяжелых и интересных вещей, на том и аминь
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[8]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:26
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.


ЕМ>Ну так можно продавать продукты фриланса — программы, книги, песни, пьесы для театра, картины и т.п. При этом книга может быть даже прибыльнее программы — ее можно много лет переиздавать без малейшей переделки, а программу без переделки много не напродаешь.


фриланс предполагает факт наемки человека, если найма нет, то это уже шаровара (в случае ИТ). Хотя конечно очень часто при фрилансе IP остается у автора, и оттуда может вырасти шаровара. У меня так тоже бывало

ЕМ>Мне казалось, у него небольшая компания. Или это только фасад для солидности, а на деле сам-один?

тут я оставлю место для ЧВ ответить. Но скажу что даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий". Ну и так много где, включая причины довольно насущные, типа владения разными ассетами. Мы прошли переход от "нас просто 3 человека, потому можно записать свой дом в банковскую гарантию" до "из этого чека вычеркнем бухач, потому что не по credit card policy", то мой совет будет начинать сразу правильно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:43
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Любопытно, а какая обычная практика, можно ли такие детали раскрывать-то? У меня одна большая компания, некий поисковик, когда лицензию покупала, заставляла подписывать соглашение, что я буду помалкивать о факте продажи. Так это была одна жалкая лицензия.

если компания публичная, то цена, структура выплаты, сколько кто остается работать и в какой роли — становится достоянием общественности автоматически. Внутренние детали организации, финансовые показатели, к-во и состав клиентов и другая инфа полученная от любой структуры держится в секрете (почему от любой — вы же тоже будете DD делать на своего покупателя). Все это будет описано в NDA, которое дадут сразу после первого разговора о возможности покупки.

насчет договора о лицензировании — это просто предосторожность. А то завтра повесишь большой логотип гугла и назовешься их стратегическим партнером, а послезавтра на тебя нароют какую-то интересную статью, оно им надо такая publicity? среди моих клиентов (их тысячи, чистая статистика) несколько пошло в тюрьму, то каждый раз у маркетинга сердечко йокало. Разок у нас еще родственник сотрудика тоже бесплатно покатался в машине полиции, то пришлось даже с его братвой общаться о смысле жизни и почему fintech — это нифига не банк, мы вообще тут очкарики и денег не храним. Потому лучше перебдеть, чем недобдеть
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[5]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:49
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:

U>Я был в роли лида в офисе — и это был адский ад. Не столько работать надо, сколько постоянно реагировать на каждый вой тим-мембера. Получал я к слову 4.5 чистыми, но оно того не стоило.

а если у тебя массовый продукт — то ныть может любой клиент (или просто проплаченный аватар), любо-кто из сотрудников, етс. Сделать такую систему противовесов, чтобы не отвечать на каждый звонок — главная задача. Иначе никакого бизнеса не будет.

U>К слову украинский(да и вообще) аутсорс тем и славится, что платит разрабу условных 20-25$/час, а продает за 50-70$/ч. А заказчиков нередко находит на том же Upwork'e. Вот и получается, что работая напрямую с заказчиком — получая свои законные 40-50$.


заказчики в украинском фрилансе начинаются от 30 евро, 50 баксов — это уже более-менее именитая контора. Вообще за ведение галер в Украине им владельцам надо за вредность молоком доплачивать
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[7]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 22:54
Оценка: 9 (2)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>То есть, это не только не фриланс, но и даже не типичная сфера деятельности типичной компании (в госорганах крутится много дурных денег, которые для типичного B2B недоступны). Поэтому и удивляет, отчего явно нетипичная история явного не-фрилансера (по крайней мере, на пике карьеры) обсуждается по эгидой фриланса.


в том треде поднимался вопрос перспективы. Вот делюсь своим опытом, куда меня фриланс завел — я получил все знакомства, знания, визы, етс в ранге фрилансера. А потом уже рванул в бизнес. Получить equity в ранге фултайм было бы в разы сложнее.

при старте нового бизнеса в 2013 у меня был принципиальный пункт — я не брал денег за разработку (и даже платил из своего кармана паре фрилансеров, дизайнерам, етс), чтобы это считалось моим вкладом в капитал. На момент получения первой прибыли у меня осталось 800 баксов на счету. Если я бы не разделял риски на старте, то как мне принимать участие в разделе пирога?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[2]: Фриланс: за и против
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 09.02.20 23:02
Оценка: +3
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>привет


Поздравляю. Молодец, что хватило упорства.
Спасибо за позитивную тему. Давно таких тем не было.
Re[4]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 23:08
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:

U>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов.

у меня на переход на еланс ушло два месяца. Месяц — бесплатной работы, чтобы создать первичную кормовую базу, второй месяц — становление постоянной кормовой базы. Несколько заказчиков так и остались почти на три года. Один из них и перерос в этот проданный бизнес.

если у проституток есть постоянные клиенты, то почему их не может быть у нас?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[8]: Фриланс: за и против
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 09.02.20 23:11
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>да, водка — это наркота. Трава тоже, но более лучше, чем водка. Вообще слез с кучи намного более тяжелых и интересных вещей, на том и аминь

А работать оно не мешает? Я вот раньше бывало как закину по-нормальному, так следующий день вообще голова дуб-дерево и потом еще несколько дней подтормаживает.
Отредактировано 09.02.2020 23:14 cheerysoft.com . Предыдущая версия .
Re[3]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 23:35
Оценка: 4 (1) +5
Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>ну здарово. я так понял тема о том, что ты стал долларовым миллионером, так типа похвастался как графмонтекристо.

хух. ну хоть кто-то

K>на самом деле ты молодец, но пойми — всем пох на самом деле. ты сделал миллионы там, где они стоят nothing (вне зависимости от того, что реально они стоят там). я резюмирую мысль — в австралиях любой дурак (типа тебя) миллионер, ты стань им в кыеве или маскве.

припустимо... но вопрос не в моих успехах, а в том, что есть разные процедуры типа due diligence и много всяких ловушек по пути. Где я за себя действительно доволен — это само закрытие сделки. Опыт уникальный, выматывающий и сложный. Сумма меня скорее удручает, но если бы я всегда все делал за деньги, то вейпал бы где-то в Харькове на позиции архитекта. Что тоже классный вариант кстати

K>а так ты сейчас должен допереть, почему всем тут пох на твои типа "успехи".

давай так — я бы сделал раза в три больше, если бы в 2013 знал все, что знаю сейчас. Мне хочется поделиться знанием с теми, кто строит свой бизнес под продажу. Вот такой прикладной альтруизм.

K>я вот тоже стал миллионером, только проживая в москве. я тебя насиловал орально в плане крутости, поверь

у нас тут состязание по оральному сексу? ну ок, бери главный приз. Кстати Москва — это тоже довольно недурное место, если у тебя есть чем-то поделиться с аудиторией — бери флаг и неси в массы.

на рсдн меня не было с начала войны, сейчас я просто компенсирую чувство незавершенности от того поста 2008 года, чтобы закрыть историю. После этого треда я опять уйду в закат. Рассказать правильную историю с правильной мотивацией — это очень важно. Как для продажи, так и просто для себя. Суммы не важны.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[8]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 23:44
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>И все же, не понятно, причем тут фриланс . У вас, как я понял, продуктовый бизнес, основанный на опыте предметной области, который вы приобрели, работая на одного из заказчиков?

по сути у руководства одного из моих заказчиков назрело понимание необходимости перемен, под что мне (в ранге контрактора аки фрилансера) был выделен бюджет где-то в районе 50к (+ сам вложился) и карт-бланш сделать себе команду на краткий срок. За три месяца проект завершился и через год стал достаточно успешным, чтобы позвоить себе перебрать контроль за фирмой. Остальные проекты были выделены в отдельную структуру и обанкротились годом позже. Этот же проект вырос в N раз и мы его продали. Механика продажи — это то, о чем мне интереснее всего рассказать, если честно.

а путь у каждого свой

М>Имхо, если уж говорить о развитии фриланса, то это, скорее, создание аутсорсинг компании, наподобие сотен украинских, прямому поиску заказчиков, создания репутации уже целой компании (как это делали с репутацией фриланс профиля). Как-то так представляется путь "успешного фрилансера" .

это было описано в оригинальном посте и не думаю что сильного много поменялось. но если что — меня поправят
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Фриланс: за и против
От: Niemand Австралия  
Дата: 09.02.20 23:45
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Поздравляю. Молодец, что хватило упорства.

CC>Спасибо за позитивную тему. Давно таких тем не было.
спасибо чувство завершенности — оно прекрасно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.