кто как платит налоги
От: _synapse_  
Дата: 27.11.19 09:10
Оценка:
Неважно как идут продажи, через регистратора или магазин, все они откусывают свою комиссию и присылают остаток.
Соответсвенно на счет падает определенная сумма, можно платить налог с нее.
Но на упрощенке 6% налогом должен облагаться весь доход, тоесть до вычета комиссии магазина или регистратора.
Хорошо, даже если есть отчет сколько откусил регистратор или магазин и честно указать эту сумму в налогооблагаемой базе, то у банка с налоговой возникает вопрос где оставшиеся деньги и почему пришло меньше, а за это штраф 75-100% от не пришедших денег.
С магазинами все совсем плохо, эппл как бы ничего не показывает и вычисление их комиссии самостоятельно будет выглядеть странно, например пришло 100$ — но это 70% т.к комиссия 30%, значит 100/70*100 = 143$ и как бы с этого надо платить свои 6%

Вот и вопрос, вы платите с того что пришло или сами добавляете комиссию магазина и платите налог с общей суммы?
Re: кто как платит налоги
От: drVanо Россия  
Дата: 27.11.19 10:25
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Но на упрощенке 6% налогом должен облагаться весь доход, тоесть до вычета комиссии магазина или регистратора.


Насколько я помню налог платится только с поступивших на р/с средств. Все что заработал магазин/регистратор — он с этого зам платит свои налоги.
Re: кто как платит налоги
От: csero Россия  
Дата: 27.11.19 10:29
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Но на упрощенке 6% налогом должен облагаться весь доход, тоесть до вычета комиссии магазина или регистратора.


Налогом облагается только доход который поступил на ваш расчетный банковский счет. При выводе средств на свой счет стор уже откусил свою часть и соответственно ничего платить с этих 30% не надо, как вам такое только в голову пришло
Re[2]: кто как платит налоги
От: _synapse_  
Дата: 27.11.19 11:01
Оценка:
Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:


__>>Но на упрощенке 6% налогом должен облагаться весь доход, тоесть до вычета комиссии магазина или регистратора.


C>Налогом облагается только доход который поступил на ваш расчетный банковский счет. При выводе средств на свой счет стор уже откусил свою часть и соответственно ничего платить с этих 30% не надо, как вам такое только в голову пришло


На само деле это сложный вопрос, надеюсь у налоговой не дойдут руки разобраться с этим.
Просто по всем этим договорам и офертам, регистратор/стор оказывает услугу по размещению вашей программы в своем каталоге, обработке платежей и прочее.
Если провести аналогию с реальным миром, то есть плата за эквайринг(услуга) и как бы налогооблагаемая база считается с той суммы которую уплатил покупатель, а не та которая дошла после обработки платежа.
Re[3]: кто как платит налоги
От: csero Россия  
Дата: 27.11.19 11:09
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>На само деле это сложный вопрос, надеюсь у налоговой не дойдут руки разобраться с этим.


Что тут сложного и в чем налоговая должна разбираться? У вас договор оферта со стором/регистратором и деньги вам платит стор/регистратор.

__>Если провести аналогию с реальным миром, то есть плата за эквайринг(услуга) и как бы налогооблагаемая база считается с той суммы которую уплатил покупатель, а не та которая дошла после обработки платежа.


Аналогия неверная.
Re[4]: кто как платит налоги
От: _synapse_  
Дата: 27.11.19 11:49
Оценка:
Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:


__>>На само деле это сложный вопрос, надеюсь у налоговой не дойдут руки разобраться с этим.


C>Что тут сложного и в чем налоговая должна разбираться? У вас договор оферта со стором/регистратором и деньги вам платит стор/регистратор.


__>>Если провести аналогию с реальным миром, то есть плата за эквайринг(услуга) и как бы налогооблагаемая база считается с той суммы которую уплатил покупатель, а не та которая дошла после обработки платежа.


C>Аналогия неверная.


Вот тут тоже разделяют мои страхи
https://habr.com/ru/company/it-lex/blog/339412/
Re: кто как платит налоги
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.11.19 11:57
Оценка: +2
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__> [...]


Большинство коллег платит с той суммы, которая пришла на счет.

Вообще, много копий ломается и по поводу того, как правильно оформлять документы для ВК (в разных банках думают по-разному), и как верно исчислять базу для налога.

Стоит принять как данность, что могут быть проблемы, штрафы, суды, споры с органами. Это издержки бизнеса, тут гарантий никто никому не даст никогда. Я тоже когда-то думал, что смогу добиться истины в последний инстанции, но у двух юристов три мнения, а сотрудники налоговой часто "плавают" в законодательстве.
Re: кто как платит налоги
От: NWP Россия  
Дата: 27.11.19 12:13
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Вот и вопрос, вы платите с того что пришло или сами добавляете комиссию магазина и платите налог с общей суммы?


Не возможно ответить на твой вопрос в общем виде. Все зависит от контракта.
Но если говорить о классических регистраторах, то я сторонник той точки зрения, что правильно платить с полной суммы ( с учетом комиссии регистратора).
Более, того, если не заниматься подделкой документов, то оно выходит все ровно. Ну по крайней мере с документами от авангейт.
В инвойсе указана комиссия регистратора и она проводится через ВК специальными кодами. Поэтому ни каких проблем тут не возникает ни с налоговой, ни с ВК. Кстати говоря комиссия SWIFT тоже должна указываться в ВК спец.кодом и с нее тоже должен платиться налог. Увы. Повторюсь, это все в случае если контракт импортный и код ВО 21500.
Что там со сторами я не знаю, я их договор не читал.
Re[4]: кто как платит налоги
От: NWP Россия  
Дата: 27.11.19 12:17
Оценка:
Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Что тут сложного и в чем налоговая должна разбираться? У вас договор оферта со стором/регистратором и деньги вам платит стор/регистратор.


А вы, в свою очередь платите регистратору/стору. С чего вы решили, что ваш платеж им ни как не регулируется и не контролируется государством. И контролируется и регулируется — это 100%. Оплаты и поставки по перемещению товаров/услуг через границу регулируются в обе стороны.
Хотя может конечно у вас такой договор, по которому вам услуга оказывается безвозмездно. Или вообще услуги нет — экспортный контракт просто. Тогда да.

Ну а что является налогооблагаемой базой у ИП — это вопрос на котором сломано немало копий.
Отредактировано 27.11.2019 12:26 NWP . Предыдущая версия .
Re[5]: кто как платит налоги
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.11.19 12:33
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Ну а что является налогооблагаемой базой у ИП — это вопрос на котором сломано немало копий.


Давно хотел спросить, как ты отражаешь (отражаешь ли) комиссии регистратора и банкам за проведение платежа в кудир?
Re[6]: кто как платит налоги
От: NWP Россия  
Дата: 27.11.19 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Давно хотел спросить, как ты отражаешь (отражаешь ли) комиссии регистратора и банкам за проведение платежа в кудир?


В КУДИР на упрощенке идут только доходы. Налоги я плачу с помощью сервиса Эльба. Она же формирует КУДИР на основе прихода денег и на их же основе рассчитывает налоги. Эльба подключена к счету в банке и в автоматическом режиме учитывает все поступления на этот счет. Включая и доход от реализации валюты, если таковой был (продажа валюты выше курса ЦБ). Кроме того в эльбе есть опция добавлять поступления денежных средств вручную. Вот комиссию регистратора и комиссию за банковский перевод надо вносить таким образом — вручную. Соответсвенно это все учтется в налогах и в КУДИР.
Отредактировано 27.11.2019 12:53 NWP . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.11.2019 12:51 NWP . Предыдущая версия .
Re[7]: кто как платит налоги
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.11.19 12:51
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>В КУДИР на упрощенке идут только доходы.


Хе-хе, отсюда и вопрос, как вести КУДИР, чтобы все сходилось

NWP>Налоги я плачу с помощью сервиса Эльба.


У меня тоже Эльба и тоже автоматом берутся данные из банка.

NWP>Кроме того в эльбе есть опция добавлять поступления денежных средств вручную. Вот комиссию регистратора и комиссию за банковский перевод надо вносить таким образом — вручную.


Это не выглядит странно, что комиссия, которую мы платим, вносится как поступление? Это же расход по логике вещей.

Меня что смущает, если мы напродавали на, скажем, $1000, регистратор взял $30, банки взяли $20, то по идее в КУДИР надо указать приход $1000, разве нет? Это же и есть доход, с которого ты платишь налог. Но Эльба выудит из банка, что пришли $950.

Спасибо за обсуждение!
Re[8]: кто как платит налоги
От: NWP Россия  
Дата: 27.11.19 13:07
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Меня что смущает, если мы напродавали на, скажем, $1000, регистратор взял $30, банки взяли $20, то по идее в КУДИР надо указать приход $1000, разве нет? Это же и есть доход, с которого ты платишь налог. Но Эльба выудит из банка, что пришли $950.


Ну да, поэтому и приходится эту 50-ку вносить вручную. Потому что у нас налоговая база — доходы 6%, то мы не можем этим 50 баксов записать в расходы. А учитывать их как-то надо, потому что они все-равно всплывают по документам от регистратора.
Т.е. даже если кто-то рисует свой счет и фальшивый акт ( или даже настоящий) в котором эта сумма не указана, то все равно в контракте прописана комиссия. Можно конечно и контракт подделывать — типа нет контракта, вот есть только счет-договор на покупку с кодом 20200. Но в таком случае что будет, если регистратор отчитается в нашу налоговую, например для исполнения закона на ГУГЛ? Он оплатит НДС (тот самый агентский НДС, который типа с 01.01.2019 переложили с ИП на иностранную организацию) и этот платеж НДС не сойдется по документам с теми данными, что подавало ИП. Начиная от основания уплаты — контракта, и заканчивая суммами с учетом комиссий у них и отсутсвием этих комиссий в отчетности ИП.
Re[9]: кто как платит налоги
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.11.19 13:13
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Ну да, поэтому и приходится эту 50-ку вносить вручную. Потому что у нас налоговая база — доходы 6%, то мы не можем этим 50 баксов записать в расходы. А учитывать их как-то надо, потому что они все-равно всплывают по документам от регистратора.


Если вернуться к примеру, не вернее ли тогда внести $1000 как доход, а комиссии как расход? Ведь это как раз соответствует действительности.

NWP>Т.е. даже если кто-то рисует свой счет и фальшивый акт ( или даже настоящий) в котором эта сумма не указана, то все равно в контракте прописана комиссия. Можно конечно и контракт подделывать — типа нет контракта, вот есть только счет-договор на покупку с кодом 20200. Но в таком случае что будет, если регистратор отчитается в нашу налоговую, например для исполнения закона на ГУГЛ? Он оплатит НДС (тот самый агентский НДС, который типа с 01.01.2019 переложили с ИП на иностранную организацию) и этот платеж НДС не сойдется по документам с теми данными, что подавало ИП. Начиная от основания уплаты — контракта, и заканчивая суммами с учетом комиссий у них и отсутсвием этих комиссий в отчетности ИП.


Лично я все бумаги, которые отдаю ВК, потом с печатью и подписью получаю от регистратора по обычной почте. На всякий случай.
Re[5]: кто как платит налоги
От: csero Россия  
Дата: 27.11.19 13:33
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>А вы, в свою очередь платите регистратору/стору. С чего вы решили, что ваш платеж им ни как не регулируется и не контролируется государством. И контролируется и регулируется — это 100%. Оплаты и поставки по перемещению товаров/услуг через границу регулируются в обе стороны.


Нет, вы ничего не платите стору, во всяком случае если мы говорим об Apple и Google. Это стор платит вам ваши отчисления. Правильная аналогия была бы как с издательством, издательство продает копии вашего ПО пользователям и самостоятельно платит с них налоги, а вы получаете свои отчисления и платите налоги только с них.

NWP>Ну а что является налогооблагаемой базой у ИП — это вопрос на котором сломано немало копий.


Исключительно то, что падает на ваш расчетный счет.
Re: кто как платит налоги
От: kgd  
Дата: 27.11.19 17:06
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Вот и вопрос, вы платите с того что пришло или сами добавляете комиссию магазина и платите налог с общей суммы?



Ясен перец, с поступившей суммы.
Re[8]: кто как платит налоги
От: kgd  
Дата: 27.11.19 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Хе-хе, отсюда и вопрос, как вести КУДИР, чтобы все сходилось



А ее кто-то еще ведет? Налоговая ее не просит много лет.
Re[10]: кто как платит налоги
От: kgd  
Дата: 27.11.19 17:11
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Если вернуться к примеру, не вернее ли тогда внести $1000 как доход, а комиссии как расход? Ведь это как раз соответствует действительности.


Давайте расмотрим случай, когда комиссия посредника сотавляет 95%, а так бывает в некоторых случаях. Тогда ваш метод пополнения бюджета делает бессмысленным вашу деятельность.
Re: кто как платит налоги
От: Aquilaware  
Дата: 27.11.19 21:44
Оценка:
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Вот и вопрос, вы платите с того что пришло или сами добавляете комиссию магазина и платите налог с общей суммы?


Если между странами заключен договор об избежании двойного налогооблажения, то смело платите налоги только с суммы поступившей на р/с, если в договоре явно не прописано обратное.
Re: кто как платит налоги
От: Евгений Акиньшин grapholite.com
Дата: 28.11.19 09:28
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:

__>Неважно как идут продажи, через регистратора или магазин, все они откусывают свою комиссию и присылают остаток.

__>Соответственно на счет падает определенная сумма, можно платить налог с нее.
__>Но на упрощенке 6% налогом должен облагаться весь доход, то есть до вычета комиссии магазина или регистратора.

Все кого я знаю, считают что договор с магазином ресселерский, платят с того что пришло.

Если считать договор комиссионным, то по хорошему на любые деньги пришедшие коммисионеру надо смотреть так же, как на пришедшие на твой расчетный счет. Тогда надо отдельно считать каждую продажу, на тот момент когда она произошла, в валюте покупателя по курсу ЦБ на момент сделки, со всеми курсовыми разницами итд. Проще закрыть бизнес нафиг.

__>Хорошо, даже если есть отчет сколько откусил регистратор или магазин и честно указать эту сумму в налогооблагаемой базе, то у банка с налоговой возникает вопрос где оставшиеся деньги и почему пришло меньше, а за это штраф 75-100% от не пришедших денег.


Ну на этот счет уже много лет, как есть какое-то письмо с разъяснениями, что откушенная комиссия не является "невозвратом валютной выручки".

Вот лет 15 назад валютный контроль любил до этого докапываться.

__>С магазинами все совсем плохо, эппл как бы ничего не показывает и вычисление их комиссии самостоятельно будет выглядеть странно, например пришло 100$ — но это 70% т.к комиссия 30%, значит 100/70*100 = 143$ и как бы с этого надо платить свои 6%


Последний договор с гуглом еще смешней — он комиссионный, но только в Евросоюзе:

3.4 В то время как Вы выступаете в качестве принципала, компания Google, выступая в качестве Вашего агента, является официальным продавцом Продуктов, продаваемых или предоставляемых пользователям из стран Европейской экономической зоны (ЕЭЗ) и Великобритании. Вы являетесь официальным продавцом Продуктов, продаваемых или предоставляемых всем остальным пользователям.


__>Вот и вопрос, вы платите с того что пришло или сами добавляете комиссию магазина и платите налог с общей суммы?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус HTML5 | SVG Visual animation editor Diagrams Designer for Windows 10,iPad. Android and Desktop
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.