I>регулярно гонять налом через кассу пару лямов — слабоумие и отвага, финмониторинг подтвердит
а еще финмониторинг подтвердит что безналичные транзакции от 600 т.р. являются подозрительными
т.е. переводишь безналом — подозрительно
тащишь в кассу — подозрительно
выводишь — подозрительно
I>и часто шароварщики берут кредит, снимают его налом, потом несут в кассу брокера, меняют на валюту и снова снимают налом?
налом можно унести скажем 2 млн, а в интернет банке лимиты на перевод сейчас 500 т.р. — подстроены под фз 115
т.е. налом тупо удобнее, начиная с каких-то крупных сумм. транспортировка нала не облагается комиссией, которую надо каждый раз перед переводом безнала узнавать чтобы не попасть на процент.
да, налом удобнее и дешевле можно поменять крупную сумму из долларов в рубли и обратно.
где тут криминал?
I>акции в депозитарии хранятся, а не на счетах банка
Акции хранятся в депозитарии НРД, но владельцем акций в репозитарии записан (сюрприз!) банк или его локальный репозитарий, а не Вася Пупкин.
Т.е. банк показывает вам циферки что на ваших, Васи Пупкина, баллансах есть акции, но сам репозитарий про Васю Пупкина ничего не знает.
I>общемировая тенденция, скоро за нал будут в морду давать
Да, деньги уходят из физической формы в правовую. Т.е. современные деньги — это даже не нолики в базе данных, это право распоряжаться средствами и это право каждая юристдикция и финансовая организация может ограничивать на свой лад. И чтобы реализовать это право, иногда приходтся доказывать что ты не олень, носить бумаги, и т.д. Хорошо если ты живешь в сферической юристдикции, которая это право уважает, где банки извиняются и платят миллионные компенсации клиентам, которым заблокировали движение средств. А если нет?
А идея нала — она простая. Нал легко перевести в электронную форму и потратить. Обратно нет. Нал можно сунуть в банкомат и через 2 минуты заказать айфон в интернет-магазине. При этом средства твои — под твоим контролем.
Какая альтернатива налу? Биткоины — большая волательность. Золото — большие издержки. Акции — волательность плюс банковские риски.
Я не фанат нала, но по факту все выходит так, как говорит тс. Хочешь иметь действительно "свои" деньги, которыми можешь распорядиться в любой момент — имей нал.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
AM>Несколько лет назад спокойно переводил со счета ИП на брокерский счет в ВТБ. Потом брокеры стали заворачивать назад (пробовал с БКС и ВТБ), короче сейчас гайки закрутили.
Хочу только отметить, что брокера обычно гайки заворачивают не сами по себе, а по представлению ЦБ (ранее ФСФР).
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>а еще финмониторинг подтвердит что безналичные транзакции от 600 т.р. являются подозрительными
Да, никакой разницы между налом и безналом здесь нет. Про лимит в 600 тыр. все знают уже давно, но находятся уникумы.
В чем претензия к брокеру?
C>да, налом удобнее и дешевле можно поменять крупную сумму из долларов в рубли и обратно.
сперва жалуемся что наличку получить дорого и проблематично, а потом заявляем что так удобнее и дешевле
удобнее и дешевле на бирже поменять
C>Акции хранятся в депозитарии НРД, но владельцем акций в репозитарии записан (сюрприз!) банк или его локальный репозитарий, а не Вася Пупкин. C>Т.е. банк показывает вам циферки что на ваших, Васи Пупкина, баллансах есть акции, но сам репозитарий про Васю Пупкина ничего не знает.
прочитайте про обособленных клиентов (сюрприз!)
C>А идея нала — она простая. Нал легко перевести в электронную форму и потратить. Обратно нет.
вот именно с этим сейчас и будут бороться всеми силами
C>Я не фанат нала, но по факту все выходит так, как говорит тс. Хочешь иметь действительно "свои" деньги, которыми можешь распорядиться в любой момент — имей нал.
нет проблем — хочешь получить от клиента из Австрии 5млн и от клиента из Австралии 5млн, едешь к ним в офис, потом в банк, заказываешь инкассо
потом ввозишь это в Россию в чемоданах, доказываешь что не верблюд
смысл претензий к шароварщикам понятен — человек получает платеж из-за границы и выводит все деньги на счет физика или в нал
для классического бизнеса, с оборотными средствами это подозрительно, хотя последнее время банки уже в курсе и не надо ничего доказывать
сама же проблема с налом идет не от банков, а от государства
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А смысл их на счете ИП мариновать? В худшем случае — перевести на сберегательный счет физлица — но ввиду наличия таких вопросов — тоже возникают сомнения. Переведешь, этак накопишь там сумму, лет за пять — а потом хрен снимешь если что.
начинали про наличку, теперь уже про перевод на физлицо
сумму, накопленную за пять лет, зачем снимать? почему просто не расплатиться безналом?
сейчас даже на рынке за картошку можно картой заплатить
G>Какие суммы? Размер какой?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>так если тебе это нужно раз в сто лет, то никто тебя не ограничивает
Ну хорошо. Не доверяю я банковской системе (а теперь — тем более), и предпочитаю хранить сбережения в валюте, в банке зарытой в подвале. С этим как быть?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну хорошо. Не доверяю я банковской системе (а теперь — тем более), и предпочитаю хранить сбережения в валюте, в банке зарытой в подвале. С этим как быть?
уверен, что лет через десять ты эту валюту из банки потратить уже не сможешь
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>уверен, что лет через десять ты эту валюту из банки потратить уже не сможешь
А это очень плохо характеризует привлекательность страны. И не нужно говорить, что так оно будет везде — в той же германии например до сих пор крайне вялая проникновение безналички — люди любят в сейфах наличку держать.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
I>>уверен, что лет через десять ты эту валюту из банки потратить уже не сможешь G>А это очень плохо характеризует привлекательность страны. И не нужно говорить, что так оно будет везде — в той же германии например до сих пор крайне вялая проникновение безналички — люди любят в сефах наличку держать.
здесь вероятно имелось ввиду что купюры тупо попортятся и будет проблематично их использовать (зацветут от влажности и тп.)
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
>здесь вероятно имелось ввиду что купюры тупо попортятся и будет проблематично их использовать (зацветут от влажности и тп.)
Я их периодически проветриваю.
А вообще, я тут из самовара вынул родительскую заначку с советских времен. все эти 50 и 100 рублевки. Вполне себе в нормальном состоянии, ничего не зацвело.
I>>уверен, что лет через десять ты эту валюту из банки потратить уже не сможешь
G>А это очень плохо характеризует привлекательность страны. И не нужно говорить, что так оно будет везде — в той же германии например до сих пор крайне вялая проникновение безналички — люди любят в сейфах наличку держать.
А почему за пример Вы взяли Германию, а не ее антипод в этом смысле — Швецию, где уже появляются кафе с табличкой "sorry, no cash"?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>А почему за пример Вы взяли Германию, а не ее антипод в этом смысле — Швецию, где уже появляются кафе с табличкой "sorry, no cash"?
Потому что я написал "не везде так будет". Всегда будет лучше, но правильно, будет и вообще полный пипец. На самом деле все такие дела до первых серьезных экономических кризисов. Как до граждан дойдет, что банки денег не дают, а под подушкой — ничего и нет, так все это и рухнет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А вообще, я тут из самовара вынул родительскую заначку с советских времен. все эти 50 и 100 рублевки. Вполне себе в нормальном состоянии, ничего не зацвело.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Достаточно затарить $.
Они девальвируются + возможны сложности с обменом купюр старого образца. Ну, т.е. несколько лет хранить, может, и нормальный вариант, а несколько десятков лет — слишком много потерь.
Ну и с наличкой свои риски — могут украсть, отнять, могут сгореть в пожаре, крысы погрызть, жена найти Короче, надо диверсифицировать сбережения.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Достаточно затарить $.
Допустим, твои родители затарили в 1980 году доллары. В 1980 году средняя зарплата в США была около 1000, сейчас около 5000. Т.е. примерно в 5 раз они за это время просели по покупательной способности. Если устраивает такой темп, то нормально (конечно, не факт еще, что такой темп девальвации сохранится).
G>>А это очень плохо характеризует привлекательность страны. И не нужно говорить, что так оно будет везде — в той же германии например до сих пор крайне вялая проникновение безналички — люди любят в сейфах наличку держать.
S>А почему за пример Вы взяли Германию, а не ее антипод в этом смысле — Швецию, где уже появляются кафе с табличкой "sorry, no cash"?
Может немцы несколько умнее шведов, которых сначала лишили налички, а потом на депозиты установили отрицательный процент.
