Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Извините, если вклинился (я очень редко пишу в эту ветку), AG>но попытаюсь предположить насчет альтернатив: AG>a) Linux — система "_не_для_простых_" — т.е. приучить рядового пользователя к ней будет непросто (пытался я подбросить настроенную мной убунту — бесполезно). AG>b) Мак-и и прочие Эпплы — для очень состоятельных. Массовый пользователь не купит такие дорогие изделия.
AG>В общем — для массового пользователя на сегодня — Windows практически безальтернативна
у меня в ЮАР был коллега активный участник dev убуны (у них покрайне мере раньше большая team была в Притории) так с его слов в большенстве школ они ставят убунту и школьники нормально работают
да согласен. железо дорогое
сейчас на большенство вакансий в MS требование — знание linux
что подозрительно
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Для меня Win32 — это прежде всего концепция процедурных вызовов, с использованием дескрипторов ресурсов, R>с полным сокрытием реализации того, как все это работает, с минимальной связностью. R>Развивать и менять можно бесконечно, меняя набор и функциональность, вводя постепенно новые функции.
А для меня Win32 — это ООП, причём более чистое, чем классы в С++
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>>>что такое UWP? ЧВ>>В гугле забанили? U>
Universal Windows Platform — та самая штука, которая позволяет публиковаться в Microsoft Сторе, запускать одно и то же приложение на компе, Иксбоксе, телефоне (мир его праху), да и вообще, сейчас новое приложение под винду рисовать — это либо WPF/UWP (что суть одно и то же почти), либо обёртки вокруг веба (электрон и прочее тошнилово).
Всякие MFC, WinForms — откровенное легаси (тут должна быть шутка про QT, но могут забанить за разжигоз).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>В общем — для массового пользователя на сегодня — Windows практически безальтернативна
Как раз сейчас у Windows есть куча альтернатив:
— планшеты под iOS и Android;
— всякие «умные» телевизоры;
— игровые приставки.
Насчет телевизоров точно не скажу, но планшеты и приставки покрывают практически 100% потребностей домашнего пользователя: посмотреть кинцо, послушать музыку, поиграть в игрухи, посмотреть фоточки и немного их поправить, потупить в «фейсбучиках» и «инсте».
Что остается? Электронная почта? Веб-морда с планшета. Семейный бюджет? Есть аппы для планшетов. Проги для бегунов/велосипедистов/качков? Телефон + планшет + веб-сервис. Часики-украшательства? Да не нужны они на «умном» телевизоре. И тэ дэ и тэ пэ. Остаются всякие вещи типа разводильщиков печатных плат и тренажеров работы азбукой Морзе для коротковолновиков, но это далеко не массовый пользователь...
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>— планшеты под iOS и Android;
реферат на нем не слабать например, и врядли когда-то будет удобно работать с текстом на сенсоре.
S>— всякие «умные» телевизоры;
недалеко ушли от планшетов по сути =)
S>— игровые приставки.
далеко не всем нравится геймпад в принципе.
я играю только на компе, хотя дома есть xbox. много знаю людей которые поступают также. приставка только для эксклюзивов.
S>Насчет телевизоров точно не скажу, но планшеты и приставки покрывают практически 100% потребностей домашнего пользователя: посмотреть кинцо, послушать музыку, поиграть в игрухи, посмотреть фоточки и немного их поправить, потупить в «фейсбучиках» и «инсте».
для развлекухи — безусловно да, в тех случаях где требуется ПК как инструмент для какой либо деятельности, альтернатив винде-маку имхо нет.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
MD>>Universal Windows Platform — та самая штука, которая позволяет публиковаться в Microsoft Сторе
R>Кстати, а она уже позволяет не публиковаться в сторе? Или все так-же, в подарок автоматически входит пожизненное заключение?
Ну, там можно при желании дев-анлок устройства сделать перед установкой стороннего билда, для компа или телефона это вообще раз плюнуть, для иксбокса — не в курсе. Но руками раздавать пакеты сегодня — странно, чем Стор плох?
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Уважаемые, скажите, а приложения под Windows все еще продаются?
Те что для бизнеса — естественно продаются. А пользовательский рынок превратился в такое унылое г. с данатом, фриплеем и всем таким прочем — что на него самому отвратительно выходить.
Здравствуйте, dmitry251, Вы писали:
S>>— планшеты под iOS и Android;
D>реферат на нем не слабать например, и врядли когда-то будет удобно работать с текстом на сенсоре.
Для фанатов написания текстов в больших объемах есть всякие bluetooth клавиатуры. Несколько студентов у меня писали лекции на телефоне с такими клавиатурами — получалось. Даже одного преподавателя знаю, который купил себе планшет с чехлом-клавиатурой и садится на десктоп только если надо заполнять очередную хитровывернутую бумажку с никому не нужным отчетом, которую ректорат придумал.
S>>— всякие «умные» телевизоры;
D>недалеко ушли от планшетов по сути =)
А им и не надо далеко уходить. Текст на них точно никто редактировать не будет, а фотки в «Инсте» посмотреть — самое то.
D>для развлекухи — безусловно да, в тех случаях где требуется ПК как инструмент для какой либо деятельности, альтернатив винде-маку имхо нет.
Массовому домашнему пользователю нужна именно развлекуха. Компьютер как инструмент — это уже бизнес.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
MD>>Но руками раздавать пакеты сегодня — странно, чем Стор плох?
R>У меня нет опыта для корректных сравнений. Вот мои предполагаемые минусы:
R>1. Самое главное — это привязка на всю жизнь программы к стору из-за политики Microsoft R>принципиально не давать возможность поставить программу помимо стора без ухищрений. R>Даже в macOS такого нет, там достаточно галочку поставить в настройке системы, и можно даже неподписанное без проблем устанавливать.
Ну вот на винде тоже достаточно галочку https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/get-started/enable-your-device-for-development
R>2. Чтобы потом уйти из стора, придется заодно полностью переписать программу. Опять же из-за того R>что метро-программы и стор жестко связаны друг с другом.
Да нет там такой связи. Понятно, что если хочется всякие платные подписки внедрять, бета-тестирование и т.п. — придётся встраивать нужные SDK от Стора. А обычное UWP-приложение — оно и знать не знает про Стор.
R>Хотелось бы узнать, чем он хорош, из опыта использования и того и другого, помимо обычных маркетинговых доводов от Microsoft. R>А также хочется побольше узнать о личном опыте в духе «ожидание/реальность».
Ожидание: результаты прогона через Certification Kit равны результатам ревью при сабмите в Стор
Реальность: тебя ткнут носом во всякие неиспользуемые импорты (якобы несекьюрные), которые даже не твои, а из третьих NuGet-библиотек.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
U>а им вообще кто-то пользуется??? U>после смерти винфона uwp не нужен от слова вообще, никому и никогда.
А как же HoloLens? Xbox? Как же сама винда-десятка на десктопе?
Да и вообще, не надо шарахаться по всяким подозрительным сайтам и сканить антивирусами, следить за обновлениями. Скажу крамольную мысль — Стор у Microsoft получился весьма хороший, как и сама платформа UWP. А вот то что они "делают руками" в плане продвижения Стора и наполнения контентом... (далее следует набор неполиткорректных заявлений в духе президента Трампа и луркморовские лулзы)
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>a) Linux — система "_не_для_простых_" — т.е. приучить рядового пользователя к ней будет непросто (пытался я подбросить настроенную мной убунту — бесполезно).
Уже нет. У меня дочери спокойно освоили базовые навыки работы с ПК в Ubuntu. Фишка в том, что это был их первый компьютер и соответственно не было паттернов, присущих Windows-пользователям. Т.е. им не пришлось переучиваться. Таким образом, если первой ОС ребенка будет какой-нибудь современный дистрибутив Linux'a, у детей не возникнет никаких проблем с его использованием, а из них потом вырастут рядовые пользователи .
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
U>>а им вообще кто-то пользуется??? U>>после смерти винфона uwp не нужен от слова вообще, никому и никогда. MD>А как же HoloLens? Xbox?
чаво?
MD> Как же сама винда-десятка на десктопе?
а что с ней не так?
MD>Да и вообще, не надо шарахаться по всяким подозрительным сайтам и сканить антивирусами, следить за обновлениями. Скажу крамольную мысль — Стор у Microsoft получился весьма хороший, как и сама платформа UWP.
а есть данные по продажам, объём рынка, итд?
я смог нануглить лишь количество хлама в штуках, в деньгах там сколько?
MD> А вот то что они "делают руками" в плане продвижения Стора и наполнения контентом... (далее следует набор неполиткорректных заявлений в духе президента Трампа и луркморовские лулзы)
то есть в сторе один мусор, но он все же получился весьма хороший ?
AG>b) Мак-и и прочие Эпплы — для очень состоятельных. Массовый пользователь не купит такие дорогие изделия.
а так ли нужен шароварщику массовый пользователь? ведь если человек отвалил пару-тройку штук за мак, он не пожадничает сотку на программу, которая решает его проблемы. с появлением аппстора средний ценник на мак-софт просел, конечно, но тенденция сохраняется.
впрочем, как тут правильно заметили, домашним пользователям уже все сделали. им если только игры продавать можно. а вот бизнес пока еще вроде не насытился, все туда
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Классический мак до его интеграции с NeXT STEP был очень похож на Windows 3, как в интерфейсе, так и в программировании (Carbon). R>Потом уже что-то пошло не так. Это было при Джобсе, до его увольнения.
Скорее наоборот, винда была похожа на мак, появившийся ранее, из-за чего Apple даже судилась с MS. Впрочем, на самом деле они оба слизали с Xerox.
ov>впрочем, как тут правильно заметили, домашним пользователям уже все сделали. им если только игры продавать можно. а вот бизнес пока еще вроде не насытился, все туда
