Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 21.02.19 17:06
Оценка:
Всем привет,

Раньше принимал платежи за custom development через регистратора, но теперь по ряду причин хотел бы принимать деньги напрямую.

Я — ИП, стало быть, прохожу валютный контроль.

Как бы проще всего оформить? Это простые custom development, которые я делаю вовсе без контракта своим клиентам. Речь о суммах меньше $10k. Я так понимаю это означает упрощенный порядок. Что банк захочет? Может есть у кого какие-то образцы?

Спасибо!
Re: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.02.19 17:29
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Как бы проще всего оформить? Это простые custom development, которые я делаю вовсе без контракта своим клиентам.


Надо сделать контракт (договор). Удобнее всего — в две параллельных колонки (на английском — для клиента, и на русском — для ВК). Указать там, между кем заключен договор, описать предмет договора (разработка ПО), сроки выполнения, порядок и сроки оплаты, условия сопровождения, степени ответственности сторон. Лишнего писать не нужно — только самое основное, заказчики, как правило, постараются еще напихать о своих интересах.

Если предусматривается постоплата или оплата в виде аванс+доплата, нужно явно оговорить сроки оплаты, чтобы не попасть на нарушение дурацкого закона о репатриации валюты.

Проще всего это сделать в случае передачи только лицензии — достаточно оговорить, что передача лицензии происходит только по факту уплаты всей оговоренной суммы, а до этого лицензиату разрешено только внутреннее тестирование в рамках оговоренного же срока. Если же договор предусматривает именно выполнение работ в интересах заказчика, то будет сложнее — если заказчик откажется платить, а работы уже сделаны, то это может быть признано нарушением закона о репатриации, и придется доказывать, что оно произошло без Вашей вины.

Поэтому по возможности лучше бы составить договор так, что сама разработка — вроде бы Ваша собственная инициатива, а клиент платит за лицензию и сопровождение. Сопровождение — это услуги, они оказываются только после полной оплаты договора, так что здесь проблем с репатриацией не будет.

Если все-таки делать условием договора выполнение работ, то нужно явно оговорить, что право использования любых результатов (код, данные, порожденная информация и т.п.) клиент получает только после полной оплаты, а в случае просрочки — теряет все эти права, так что перемещения результатов через границу РФ как бы не происходит. Но это лучше обсудить с ВК, поскольку мнение органов может и отличаться.

U_E>Речь о суммах меньше $10k. Я так понимаю это означает упрощенный порядок.


Не нужен будет только паспорт сделки, а договор нужен при суммах от 200 тысяч рублей.
Re: Как лучше всего оформить custom development
От: c3p0  
Дата: 21.02.19 18:01
Оценка: 4 (1)
U_E>Как бы проще всего оформить? Это простые custom development, которые я делаю вовсе без контракта своим клиентам. Речь о суммах меньше $10k. Я так понимаю это означает упрощенный порядок. Что банк захочет? Может есть у кого какие-то образцы?

я обычно стараюсь уместить договор + счет на одной страничке.

Я такой-то заключил договор с таким-то на разработку ПО. Результат разработки передаются на правах стандартной лицензии: на сайте.
Стоимость разработки такая-то. Срок техподдержки 1 год. Время реакции 24 часа. Предоплата 100%. Сумма.
Реквизиты сторон. Подписи.

Приложение 1 — что разрабатываем
1. Фича1 + описание + приемочные тесты 1 2 3

Банк такой листок вполне съедает. Только нужно перевести на русский.

Если разработка на европейского заказчика, то ты как российская бизнес единица (ИП) обязан зарегистрироваться в EU, удержать и перечислить VAT 20%.
Это как я понимаю европейский VAT. Поэтому не беру деньги с европейцев напрямую.

>но теперь по ряду причин хотел бы принимать деньги напрямую.

Причины понятны — не платить процент регистратору. Даже с $10к — $500 не лишние.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: Как лучше всего оформить custom development
От: TailWind  
Дата: 21.02.19 18:26
Оценка: 4 (1)
Принимаю платежи за услуги
Код 20200
Делаю Invoice, в котором пишу, что оплачивая данный счёт вы подтверждаете что получили услугу
Ставлю на него печать и подпись. Всё
Банк: Сбер

Если. Сумма меньше 200к рублей, только код 20200 вк отсылаю
Если больше, то скан инвойса
Re[2]: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.02.19 19:19
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>я обычно стараюсь уместить договор + счет на одной страничке.


Я обычно тоже, но порой у клиента оказываются то ли дотошные, то ли просто параноидальные юристы, которые начинают пихать в договор положения на все случаи жизни. Разумеется, на английском аналоге нашего канцелярита — "...принимая во внимание, но не ограничиваясь, во всех и в каждом случае, ввиду вышесказанного, а равно с учетом указанного ниже...".

Я недавно недели две бодался с одним из таких — он упорно хотел обязать меня возместить любой вред, который мог бы быть причинен его компании не только фактическим, но и предполагаемым (alleged) нарушением моих утверждений о принадлежности мне всех прав на софт. Типа, ежели кто-то вздумает с ними судиться, обвинив в неправомерном использовании моего софта, то я сперва должен буду возместить им все издержки, а уже потом сам отсуживать все это у облыжника. Помогло только жесткое предложение отказаться от сделки, ежели он не снимет это условие.
Re: Как лучше всего оформить custom development
От: /aka/ СССР  
Дата: 21.02.19 21:30
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Что банк захочет? Может есть у кого какие-то образцы?


Сходи в банк и спроси. У меня тоже Сбер, и я тоже показываю банку только скан счёта. Договор на суммы до $50К Сбер не интересует.
Re[3]: Как лучше всего оформить custom development
От: sushko Россия  
Дата: 21.02.19 22:30
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Помогло только жесткое предложение отказаться от сделки, ежели он не снимет это условие.


У меня обычно подобные переговоры заканчивались жестким отказом от сделки с их стороны. Соглашаться на такое, как мне кажется, нельзя, но любой другой вариант крупного клиента не устраивает.
Бесплатный генератор отчетов для программ на C/C++
http://www.oxetta.com
Re[3]: Как лучше всего оформить custom development
От: icezone  
Дата: 21.02.19 23:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Типа, ежели кто-то вздумает с ними судиться, обвинив в неправомерном использовании моего софта, то я сперва должен буду возместить им все издержки, а уже потом сам отсуживать все это у облыжника.


не за неправомерное использование твоего софта, а за то что твой софт сам по себе нелегальный
стандартное требование у всех крупных компаний
Re[3]: Как лучше всего оформить custom development
От: c3p0  
Дата: 22.02.19 04:05
Оценка:
ЕМ>Я недавно недели две бодался с одним из таких — он упорно хотел обязать меня возместить любой вред, который мог бы быть причинен его компании не только фактическим, но и предполагаемым (alleged) нарушением моих утверждений о принадлежности мне всех прав на софт. Типа, ежели кто-то вздумает с ними судиться, обвинив в неправомерном использовании моего софта, то я сперва должен буду возместить им все издержки, а уже потом сам отсуживать все это у облыжника. Помогло только жесткое предложение отказаться от сделки, ежели он не снимет это условие.

Обычно "infringement claims" включают крупные компании с юридическим штатом и высокими оборотами.
Это стандартное требование юридической защиты. Отшивать такие компании неправильно.
Правильнее было бы заранее заложить эти строчки в цену и держать ООО с уставным капиталом 10 т.р. на случай правовых троллингов.
Т.е. повышаешь стоимость услуг в 5-10 раз, соглашаешься на условия "infringement claims", оформляешь контракт на ООО.
Понятно, что если изначально разработка стоила $5к, а после добавления пункта стала стоить $50к, то клиент напрягётся.
Поэтому цену нужно назначать изначально высокую если они проталкивают свою форму договора.
Например так: Вот мой стандартный договор и ценник. Если ваша юридическая служба настаивает на вашем варианте — ценник будет совсем другой. Можно сослаться на расходы на привелечение квалифицированных лоеров, и т.д.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[4]: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 07:32
Оценка:
Здравствуйте, sushko, Вы писали:

S>любой другой вариант крупного клиента не устраивает.


У меня были и крупные клиенты, но никто не выставлял условия о том, что я должен возмещать ущерб, причиненный предполагаемыми нарушениями. И только вот этот, последний (некрупный, кстати), изо всех сил продавливал свое alleged.
Re[4]: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 07:33
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>не за неправомерное использование твоего софта, а за то что твой софт сам по себе нелегальный


Там было сформулировано так, что подпадали и варианты "автором переданы не все права" и т.п.
Re[4]: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 07:39
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Обычно "infringement claims" включают крупные компании с юридическим штатом и высокими оборотами.

C>Это стандартное требование юридической защиты.

Если условие о предполагаемых (alleged) нарушениях стандартно, то почему мне за пятнадцать лет его выставили только раз, и то не крупная компания, а крупные, наоборот, не выставляли?

C>Правильнее было бы заранее заложить эти строчки в цену и держать ООО с уставным капиталом 10 т.р. на случай правовых троллингов.


Если б я все это время держал "дежурное" ООО на всякий случай — заплатил бы хренову гору денег ни за что.

C>Например так: Вот мой стандартный договор и ценник. Если ваша юридическая служба настаивает на вашем варианте — ценник будет совсем другой.


Сильно подозреваю, что при разнице на порядок будет то же самое — либо они согласятся на исходную цену, сняв условие, либо откажутся от сделки.
Re[2]: Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.02.19 12:36
Оценка:
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Сходи в банк и спроси


Туда можно не ходить, они мне и по email отвечают. Но мне часто помогала информация от коллег, чтобы доказать ВК, что он не прав, когда он был не прав.
Re[2]: Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.02.19 12:38
Оценка:
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:

TW>Делаю Invoice, в котором пишу, что оплачивая данный счёт вы подтверждаете что получили услугу


Как-то расписывается, что за услуга, или просто "услуги по разработке ПО"?
Re[2]: Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.02.19 12:42
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Если разработка на европейского заказчика, то ты как российская бизнес единица (ИП) обязан зарегистрироваться в EU, удержать и перечислить VAT 20%.

C>Это как я понимаю европейский VAT. Поэтому не беру деньги с европейцев напрямую.

Да, тут как раз европейский заказчик. Тогда проще через регистратора провести, похоже.
Re[3]: Как лучше всего оформить custom development
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 22.02.19 12:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Как-то расписывается, что за услуга, или просто "услуги по разработке ПО"?


Пример договора
Re: Как лучше всего оформить custom development
От: nen777w  
Дата: 22.02.19 13:31
Оценка:
О, интересная тема!
А как быть с refounds и как осуществлять fraud check если все делать самому?
Re[2]: Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.02.19 14:13
Оценка:
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>А как быть с refounds и как осуществлять fraud check если все делать самому?


Так ваером платят, так что как раз эти проблемы отпадают.
Re[3]: Как лучше всего оформить custom development
От: c3p0  
Дата: 22.02.19 14:31
Оценка:
C>>Если разработка на европейского заказчика, то ты как российская бизнес единица (ИП) обязан зарегистрироваться в EU, удержать и перечислить VAT 20%.
C>>Это как я понимаю европейский VAT. Поэтому не беру деньги с европейцев напрямую.
U_E>Да, тут как раз европейский заказчик. Тогда проще через регистратора провести, похоже.

У меня тоже сейчас есть прямой европейский заказчик. У заказчика нет VAT ID.
Смотрю как лучше от него wire получить.

Нагуглил только это

Т.е. судя по статье, мне нужно удержать с него VAT.
Я бы с удовольствием от него принял ваер, но похоже придется заворачивать на регистратора.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[4]: Как лучше всего оформить custom development
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.02.19 15:25
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>У меня тоже сейчас есть прямой европейский заказчик. У заказчика нет VAT ID.

C>Смотрю как лучше от него wire получить.

Что бы поменяло наличие у него VAT ID, ведь все равно платить, как я понял, должен поставщик услуги?..
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.