Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 27.06.18 14:17
Оценка: 80 (14) +3
Был недавно в Екатеринбурге, где наш дополнительный офис и 5 (через неделю будет 6) нейросетевиков.

Задачи, над которыми они работают:
https://www.youtube.com/watch?v=tyv0iIHl2GA

Помимо этого мы в Москве сделали и скоро будем тестировать совместно с мед. учреждениями определение болезней легких по рентгену (самая ходовая тема).

Плюс мы очень плотно заниматься определением и детальной классификацией рака груди, рака простаты, рака кишечника по гистологии — это самая хай-тэк тема, ничего подобного тому что мы делаем еще в мире нет. Это не только определение есть рак или нет, это определение 40 признаков и деталей, от которых зависит протокол лечения и позволяет повысить в разы прогноз излечения. Ситуация в том, что специалистов, которые на гистологии эти все 40 признаков видят в России всего десяток, и они, безусловно, не могут работать со "стеклами" со всей страны.
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: falcoware https://falcoware.com
Дата: 27.06.18 14:26
Оценка: +3 -2 :)))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Был недавно в Екатеринбурге, где наш дополнительный офис и 5 (через неделю будет 6) нейросетевиков.


https://www.youtube.com/watch?v=YPlm09akT1M
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: dsorokin Россия  
Дата: 27.06.18 15:51
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Был недавно в Екатеринбурге, где наш дополнительный офис и 5 (через неделю будет 6) нейросетевиков.


S>Помимо этого мы в Москве сделали и скоро будем тестировать совместно с мед. учреждениями определение болезней легких по рентгену (самая ходовая тема).


S>Плюс мы очень плотно заниматься определением и детальной классификацией рака груди, рака простаты, рака кишечника по гистологии — это самая хай-тэк тема, ничего подобного тому что мы делаем еще в мире нет. Это не только определение есть рак или нет, это определение 40 признаков и деталей, от которых зависит протокол лечения и позволяет повысить в разы прогноз излечения. Ситуация в том, что специалистов, которые на гистологии эти все 40 признаков видят в России всего десяток, и они, безусловно, не могут работать со "стеклами" со всей страны.


Круто! Но если так все здорово, то зачем палить тему? Обычно все такие молчат как партизаны
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: mizuchi Земля  
Дата: 27.06.18 15:54
Оценка: +2
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Был недавно в Екатеринбурге, где наш дополнительный офис и 5 (через неделю будет 6) нейросетевиков.



прямо как на каторге
---------------------

nothingness.space
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: Sharov Россия  
Дата: 27.06.18 16:24
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Плюс мы очень плотно заниматься определением и детальной классификацией рака груди, рака простаты, рака кишечника по гистологии — это самая хай-тэк тема, ничего подобного тому что мы делаем еще в мире нет. Это не только определение есть рак или нет, это определение 40 признаков и деталей, от которых зависит протокол лечения и позволяет повысить в разы прогноз излечения. Ситуация в том, что специалистов, которые на гистологии эти все 40 признаков видят в России всего десяток, и они, безусловно, не могут работать со "стеклами" со всей страны.


Я вероятно не прав, но, право дело, у вчерашних студентов без мудрого и опытного наставника в данной области вряд ли что-нибудь получится.
Обычно должен быть какой-нибудь спец, вероятно со степенью, в этой области и куча (2-3) подавана.


Вот тоже похожий стартап в машинном обучении( не в медицине). Раздел team внушает.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: edton  
Дата: 27.06.18 16:32
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Это не только определение есть рак или нет, это определение 40 признаков и деталей, от которых зависит протокол лечения и позволяет повысить в разы прогноз излечения.


По словам моего знакомого, кандидата медицинских наук, проблема в покраске гистологических срезов, которое делают неопытные лаборанты (тут нужна и квалификация и правильные красители). Отсюда в том числе и ошибки в определении стадии онкозаболеваний со всеми вытекающими последствиями.
Дело вы может вы делаете и полезное, но проблема в диагностике возникает еще на более ранней стадии. Так просто для сведения.
Re[2]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sr_dev  
Дата: 27.06.18 17:48
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:



S>Я вероятно не прав, но, право дело, у вчерашних студентов без мудрого и опытного наставника в данной области вряд ли что-нибудь получится.

S>Обычно должен быть какой-нибудь спец, вероятно со степенью, в этой области и куча (2-3) подавана.


Там и у опытных реально редко что то получается. Нейросети такая область, в которой фактически рецептов прихода к успеху даже приблизительных нет. Сеть просто выдаёт херню и в какую сторону дальше двигаться хз. Разве что смотреть кто делал что то похожее. Вобщем меня поражают бодрые рапорты шарпкодера. Правда, на данный момент он все бабки сделал исключительно на пиаре темы, чем он тут собственно и занимается
Re[3]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: Sharov Россия  
Дата: 27.06.18 17:56
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Там и у опытных реально редко что то получается. Нейросети такая область, в которой фактически рецептов прихода к успеху даже приблизительных нет. Сеть просто выдаёт херню и в какую сторону дальше двигаться хз. Разве что смотреть кто делал что то похожее.


Не спорю, поскольку только начал изучать данное направление. Просто на интуитивном уровне очевидно, что у более опытного спеца шансов поболее, чем у вчерашних выпускников, если оне не гении.
Предметная область весьма наукоемкая, куча математики, да еще на стыке с медициной. Группа из пяти, пусть даже бывших, студентов доверия не вызывает. Это все-таки не соц. сеть
Кодом людям нужно помогать!
Re: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: anovokreschenov Россия  
Дата: 28.06.18 03:03
Оценка:
Если не секрет, какая ЗП у людей на видео?
Re[2]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: De-Bill  
Дата: 28.06.18 05:40
Оценка: 8 (2) +1
S>Я вероятно не прав, но, право дело, у вчерашних студентов без мудрого и опытного наставника в данной области вряд ли что-нибудь получится.

Применение нейросетей для изображений (там где они применимы на текущем уровне развития) не такая уж и сложная тема:
1. Описание задачи укладывается в несколько строк, а значит вчерашний студент точно поймёт, какой результат должен быть. Сравни с объёмным ТЗ на систему уровня enterprise.
2. Пишется довольно мало кода, а значит вчерашний студент не наговнокодит так, что потом никто не разберёт. Опять же сравни с корпоративными системами, из которых потом такое наследие не могут вычистить годами.
3. Результат легко верифицируем. Сравни с корпоративными системами, где на одного вчерашнего студента желателен один тестер.
4. Сейчас полно отличнейших фрейморков, всевозможных обучающих курсов, статей.

Надо много экспериментировать, а у молодых с этим очень неплохо.
Это для задач, для которых текущего уровня развития науки хватает. Для задач, для которых развития не хватает, нужен не один "зубр" со степенью, а хороший отдел или институт, а не стартап. Не надо за такие задачи стартапу браться.
Re[3]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: Sharov Россия  
Дата: 28.06.18 08:56
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Применение нейросетей для изображений (там где они применимы на текущем уровне развития) не такая уж и сложная тема:

DB>1. Описание задачи укладывается в несколько строк, а значит вчерашний студент точно поймёт, какой результат должен быть. Сравни с объёмным ТЗ на систему уровня enterprise.
DB>2. Пишется довольно мало кода, а значит вчерашний студент не наговнокодит так, что потом никто не разберёт. Опять же сравни с корпоративными системами, из которых потом такое наследие не могут вычистить годами.
DB>3. Результат легко верифицируем. Сравни с корпоративными системами, где на одного вчерашнего студента желателен один тестер.
DB>4. Сейчас полно отличнейших фрейморков, всевозможных обучающих курсов, статей.

Возможно, спорить не буду. Для студентов отличная работа в плане набраться опыта, доучится и т.д. Но чтобы получть хоть какой-нибудь результат, спец бы не помешал.
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 28.06.18 09:21
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Возможно, спорить не буду. Для студентов отличная работа в плане набраться опыта, доучится и т.д. Но чтобы получть хоть какой-нибудь результат, спец бы не помешал.


Ну и если движок стартапа реально создать силами 6 студентов, значит любой из шароварщиков может нанять 6 студентов (тыщ по 70 платя им в месяц) и с большой вероятностью получить аналогичный по качеству движок.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[5]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: De-Bill  
Дата: 28.06.18 09:27
Оценка: +5
V>Ну и если движок стартапа реально создать силами 6 студентов, значит любой из шароварщиков может нанять 6 студентов (тыщ по 70 платя им в месяц) и с большой вероятностью получить аналогичный по качеству движок.

Дело совсем не в движке. Дело должен двигать человек, который умеет договариваться, искать партнёров, нанимать людей, организовывать процесс, продавать, иметь связи. sharpcoder, очевидно, этими качествами обладает. Любой из шароварщиков нет. Допустим, "любой из шароварщиков" готов потратить 10-20 миллионов рублей, чтобы закупить оборудование, реализовать базовый движок, написать несколько нейросеток. Что он потом с этим добром делать будет?
Отредактировано 28.06.2018 9:27 De-Bill . Предыдущая версия .
Re[5]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: Sharov Россия  
Дата: 28.06.18 09:36
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Ну и если движок стартапа реально создать силами 6 студентов, значит любой из шароварщиков может нанять 6 студентов (тыщ по 70 платя им в месяц) и с большой вероятностью получить аналогичный по качеству движок.


Я думаю, что и сам сможет создать.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 28.06.18 12:44
Оценка: :)
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_> Нейросети такая область, в которой фактически рецептов прихода к успеху даже приблизительных нет. Сеть просто выдаёт херню и в какую сторону дальше двигаться хз.


При этом на вопрос закадрового голоса "какие планы по улучшению" приходится говорить процент не хуже, чем у товарищей по офису
Re[2]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 28.06.18 12:45
Оценка: :)
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Круто! Но если так все здорово, то зачем палить тему? Обычно все такие молчат как партизаны


Да не, надо повышать узнаваемость, чтобы облегчить будущий захват рынка.
Re[2]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 28.06.18 12:48
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:



S>>Плюс мы очень плотно заниматься определением и детальной классификацией рака груди, рака простаты, рака кишечника по гистологии — это самая хай-тэк тема, ничего подобного тому что мы делаем еще в мире нет. Это не только определение есть рак или нет, это определение 40 признаков и деталей, от которых зависит протокол лечения и позволяет повысить в разы прогноз излечения. Ситуация в том, что специалистов, которые на гистологии эти все 40 признаков видят в России всего десяток, и они, безусловно, не могут работать со "стеклами" со всей страны.


S>Я вероятно не прав, но, право дело, у вчерашних студентов без мудрого и опытного наставника в данной области вряд ли что-нибудь получится.

S>Обычно должен быть какой-нибудь спец, вероятно со степенью, в этой области и куча (2-3) подавана.

У нас два крутых парня в Москве, они и есть наставники. Один из них 3 последние года непрерывно занимается нейросетками, работал в IBM (в т.ч. над ватсоном).
Плюс эксперт в команде (на общественных началах) — очень мне помог в паре стратегических вопросов.

S>Вот тоже похожий стартап в машинном обучении( не в медицине). Раздел team внушает.


А результаты нет
Причины можешь раскопать самостоятельно.
Re[4]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 28.06.18 12:50
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>>Там и у опытных реально редко что то получается. Нейросети такая область, в которой фактически рецептов прихода к успеху даже приблизительных нет. Сеть просто выдаёт херню и в какую сторону дальше двигаться хз. Разве что смотреть кто делал что то похожее.


S>Не спорю, поскольку только начал изучать данное направление. Просто на интуитивном уровне очевидно, что у более опытного спеца шансов поболее, чем у вчерашних выпускников, если оне не гении.


Шансы около нуля, скажу честно.
Тут помогает наличие опытного человека (кому до этого другие опытные люди помогли) + крутой бэкграунд в математики (у нас несколько краснодипломников мехматов) + умение читать и разбираться в научных публикациях.

S>Предметная область весьма наукоемкая, куча математики, да еще на стыке с медициной. Группа из пяти, пусть даже бывших, студентов доверия не вызывает. Это все-таки не соц. сеть


Область еще исследовательская, я бы сказал. Каждый день нужно что-то придумывать, пробовать, экспериментировать. Всем ребятам очень нравится!
Re[4]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 28.06.18 12:52
Оценка: :)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>> Нейросети такая область, в которой фактически рецептов прихода к успеху даже приблизительных нет. Сеть просто выдаёт херню и в какую сторону дальше двигаться хз.


U_E>При этом на вопрос закадрового голоса "какие планы по улучшению" приходится говорить процент не хуже, чем у товарищей по офису


Закадровый голос — мой. Видос был снят экспромтом, думаю дай ка сниму ребят чтобы им через пару месяцев на себя посмотреть да и самим через 5 лет, когда будем миллиардной корпорацией, интересно будет заглянуть в прошлое.
Re[3]: Skychain - нейросети, над которыми мы работаем
От: sharpcoder Россия  
Дата: 28.06.18 12:55
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Я вероятно не прав, но, право дело, у вчерашних студентов без мудрого и опытного наставника в данной области вряд ли что-нибудь получится.


DB>Применение нейросетей для изображений (там где они применимы на текущем уровне развития) не такая уж и сложная тема:

DB>1. Описание задачи укладывается в несколько строк, а значит вчерашний студент точно поймёт, какой результат должен быть. Сравни с объёмным ТЗ на систему уровня enterprise.
DB>2. Пишется довольно мало кода, а значит вчерашний студент не наговнокодит так, что потом никто не разберёт. Опять же сравни с корпоративными системами, из которых потом такое наследие не могут вычистить годами.
DB>3. Результат легко верифицируем. Сравни с корпоративными системами, где на одного вчерашнего студента желателен один тестер.
DB>4. Сейчас полно отличнейших фрейморков, всевозможных обучающих курсов, статей.
DB>Надо много экспериментировать, а у молодых с этим очень неплохо.

Все в точку, так и есть.

DB>Это для задач, для которых текущего уровня развития науки хватает. Для задач, для которых развития не хватает, нужен не один "зубр" со степенью, а хороший отдел или институт, а не стартап. Не надо за такие задачи стартапу браться.


Согласен, я всегда говорил что мы никакие ноу-хау разрабатывать не будем, а лишь упакуем текущие технологии и выведем на рынок в виде полезной инфраструктуры.
Замахиваться на ноу-хау это огромные риски ничего толкового не сделать.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.