Здравствуйте,

работаю ИТ-фрилансером в Германии уже лет 10. Последнее время жду возможности уехать в Россию, вот думаю возможно ли будет обеспечить сносный уровень жизни с моими знаниями там. Одна из форм деятельности, которую рассматриваю — дальше заниматься ИТ.

Большинство разработок и фирм, на которых работал, ни чего сверхъестественного не делают, но активно продают в Россию. Напр.: индустриальные принтеры для печати на яйца или древесине, медицинские приборы для пипетирования проб, медицинский софт на допотопных (напр. АСТМ 1394) технологиях, системы управления и слежения за холодильниками в гипермаркетах, системы для контроля и отладки чипов, УЗИ-приборы (в которых только сенсор что-то уникальное, а остальное ширпотребный ПК в спец-корпусе), активные регуляторы боя на роторах (два овала с сервомотором и микроконтроллером за 1$), искуственные легкие или почки, системы контроля и автоматизации лабораторий. И куча еще всякой (в определенных нишах) полезной всячины для которой не нужно особых знаний и технологий. Вот не понимаю, почему эти приборы до сих пор импортируются в РФ? Российским инженерам не интересно зарабатывать деньги на скучных технологиях 10-20 летней давности? Обязательно нужно с нанотехнологиями работать?

Есть у кого нибудь опыт создания стартапа с простой идеей копирования существующего продукта для внедрения на Российский рынок? Есть какие-либо программы от государства, которые это продвигают?

П.С.: Печально еще то, что практически на всех фирмах ключевой разработчик — выходец либо из СССР либо по крайней мере из бывшего Варшавского блока. Себя не считаю, я тут учился.

V>Есть у кого нибудь опыт создания стартапа с простой идеей копирования существующего продукта для внедрения на Российский рынок? Есть какие-либо программы от государства, которые это продвигают?

Я живу в России и вижу как делают такие стартапы.

1. Регистрируют бренд и контору в Германии.

Например "Мюллер Шпрех".

2. Производять сковородку "Мюллер Шпрех" в Воронеже или в Китае.

3. Продают в России как "Немецкая фирма". Учрдитель бенефециар тоже резидент РФ.

Далее россияне ведутся на "немецкое качество" девайса и продажи прут.
Потом правда покупатель начинает что-то подозревать. Но несколько серий уже успешно распродали.

Так что германский опыт вам может в этом деле очень пригодиться.

очень хорошая идея, другое дело, как всё это защищено патентами и что будет, если те, кого ты собираешься копировать, начнут массово подавать на тебя в суд

в китае с этим вроде для своих проблем много меньше

C>Далее россияне ведутся на "немецкое качество" девайса и продажи прут.

неужели до сих пор ведутся?
Вспоминается в каком шоке были индусы с Випро, когда вникли в процесс разработки. А фирма делала как ни как софт для мерседеса.

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

V>Здравствуйте,

V>работаю ИТ-фрилансером в Германии уже лет 10. Последнее время жду возможности уехать в Россию, вот думаю возможно ли будет обеспечить сносный уровень жизни с моими знаниями там. Одна из форм деятельности, которую рассматриваю — дальше заниматься ИТ.

А вопрос на каком основании вы хотите жить и работать в России уже понятен? Вам нужно будет либо ВНЖ либо временное разрешение на работу.
И что-то мне кажется открытие потом ИП и ООО будет сильно легче чем процесс получения основания для работы. Единственно в случае ООО у вас будет что-то вида "ООО с иностранными инвестициями" если вы будите учередителем.

Т.е. решите вопрос с основанием на проживание и работут тут — и этот же юрист вам все подскажет по открытию ИП или ООО.

V>Большинство разработок и фирм, на которых работал, ни чего сверхъестественного не делают, но активно продают в Россию. Напр.: индустриальные принтеры для печати на яйца или древесине, медицинские приборы для пипетирования проб, медицинский софт на допотопных (напр. АСТМ 1394) технологиях, системы управления и слежения за холодильниками в гипермаркетах, системы для контроля и отладки чипов, УЗИ-приборы (в которых только сенсор что-то уникальное, а остальное ширпотребный ПК в спец-корпусе), активные регуляторы боя на роторах (два овала с сервомотором и микроконтроллером за 1$), искуственные легкие или почки, системы контроля и автоматизации лабораторий. И куча еще всякой (в определенных нишах) полезной всячины для которой не нужно особых знаний и технологий.

Ну могу посоветовать только заранее изучить список лицензированных видов деятельности — прозводство медецинский приборов, помоему требует лицензии. Как и много другое. Продажа замечу зачастую не требует, это еще пункт к вопросу ниже...

V>Вот не понимаю, почему эти приборы до сих пор импортируются в РФ? Российским инженерам не интересно зарабатывать деньги на скучных технологиях 10-20 летней давности? Обязательно нужно с нанотехнологиями работать?

Ответ в 90% случаев будет — потом что импортировать дешевле, чем производить на месте.

V>Есть у кого нибудь опыт создания стартапа с простой идеей копирования существующего продукта для внедрения на Российский рынок? Есть какие-либо программы от государства, которые это продвигают?

Федеральных программ я не встречал, региональный может и возможны — но из того что я знаю, любая программа с государством это от 6 до 18 месяцев согласования, за это время вы уже сами тут разберетесь.

V>П.С.: Печально еще то, что практически на всех фирмах ключевой разработчик — выходец либо из СССР либо по крайней мере из бывшего Варшавского блока. Себя не считаю, я тут учился.

А что печального то?

deleted

спасибо большое за ссылки! ознакомлюсь.

Y>А вопрос на каком основании вы хотите жить и работать в России уже понятен?
У меня жена русская. ПМЖ должны дать. Сам из бывшего СССР, несовершеннолетним уехал. Вроде сейчас в упрощенной форме гражданство дают. В Российской Газете по крайней мере так писали.

Y>Ну могу посоветовать только заранее изучить список лицензированных видов деятельности — прозводство медецинский приборов, помоему требует лицензии.
Я сам и не буду мед-приборы делать — не тот размах. Но вот на компанию, которая это делает или их устанавливает можно поработать. Ну или, вокруг лабораторий и мед приборов работы навалом. Они стоят по 100000$. Тут только за подключение к системам автоматизации лабораторий за прибор по 6000$ берут.

Хотя, если иметь инвестора, хорошего електронщика, медика/биолога и CAD-конструктора можно их и делать. Ни чего сверхестественного там нет. Для классов приборов, которые не соприкасаются с пациентом (диагностика напр.) требования минимальные. Один клиент так и разбогател. Сам биолог, но в юности в ГДР учился в ПТУ на приборостроителя. Посмотрел на приборы дорогие и решил "так и я смогу". С горем пополам но сделал. Уже 800 штук продал, каждый от 50000 до 70000 стоит. Кажется много, но те приборы для него как принтеры, приносят сравнительный убыток. Наживается он на "чернилах".

Y>Ответ в 90% случаев будет — потом что импортировать дешевле, чем производить на месте.
Не может такого быть. Я сам неоднократно находил тут програмистов, платил 20$ в час и накручивал еще 20$ для клиента. Делали всё ошибенно качественно, если ТЗ хорошо описать. В Росси все компанующие можно купить не дороже. Боюсь вся проблема в уверенности "на западе всё лучше".

Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>очень хорошая идея, другое дело, как всё это защищено патентами и что будет, если те, кого ты собираешься копировать, начнут массово подавать на тебя в суд

T>в китае с этим вроде для своих проблем много меньше
Если "под радарами" летать, ни кто и не заметит. Не обязательно же на запад вести.

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

Y>>А вопрос на каком основании вы хотите жить и работать в России уже понятен?
V>У меня жена русская. ПМЖ должны дать. Сам из бывшего СССР, несовершеннолетним уехал. Вроде сейчас в упрощенной форме гражданство дают. В Российской Газете по крайней мере так писали.

Ну раз написали хорошо. У меня знакомая с мужем как праз проходила процедуру смены мужу с РВП на ПМЖ — по их словам это был ад, ибо требуют таких справок о которых в Новой Зеландии даже и не слышали. И вся процедура заняла больше полугода. Но случаи они различные — может у вас и быстро получится.

Y>>Ответ в 90% случаев будет — потом что импортировать дешевле, чем производить на месте.
V>Не может такого быть. Я сам неоднократно находил тут програмистов, платил 20$ в час и накручивал еще 20$ для клиента. Делали всё ошибенно качественно, если ТЗ хорошо описать. В Росси все компанующие можно купить не дороже. Боюсь вся проблема в уверенности "на западе всё лучше".

Расскажите как получится — очень интересно. Пока все истории вида "мы решили попробовать делать/собирать свою железку/прибор/детали на элементарной базе из/в РФ, а не заказывать в Китае" — которые я слышал заканчивались печально.
Из последнего что слышал из первых рук — элементарно нужно было взять определенную марку стали и вырезать на станке из нее сложную форму. Причем в количестве 200 штук всего. Проще оказалось в Китае заказать, ибо на такой объем никто не соглашался — слишком мало.

А программисты то дешевле да....

Ну и причем запад то... Все давно в азии делается, даже то что "на западе"

Y>Из последнего что слышал из первых рук — элементарно нужно было взять определенную марку стали и вырезать на станке из нее сложную форму. Причем в количестве 200 штук всего. Проще оказалось в Китае заказать, ибо на такой объем никто не соглашался — слишком мало.

А стальные детали определенной формы это и был конечный продукт? Если да, тогда просто продукт не удачный.

То что можно купить — надо покупать. Один клиент продает приборы за 70000. Там деталей на 25000-30000 и то из-за оптики и точный XYZ-осей, которые можно было бы и самому сделать, т.к. точност только в отной плоскости нужна. Сборка полукустарная. Когда японцы приезжали, они подумали что мастерская по сборке это только лаборатория по прототайпингу. Вот и берет он 35-40 тыс за сборку, оригинальную коробку и софт. Китайцы уже прибор скопировали, да софт не могут сделать. А софт им делаю я От управления шаговыми двигателями до машинного обучения.
И воровать у него ни чего не надо. Приборы он делает для узкой области диагностики, подобные приборы для других областей ему совершенно ни как не повредят.

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

V>Вот не понимаю, почему эти приборы до сих пор импортируются в РФ? Российским инженерам не интересно зарабатывать деньги на скучных технологиях 10-20 летней давности? Обязательно нужно с нанотехнологиями работать?

V>Есть у кого нибудь опыт создания стартапа с простой идеей копирования существующего продукта для внедрения на Российский рынок? Есть какие-либо программы от государства, которые это продвигают?

V>П.С.: Печально еще то, что практически на всех фирмах ключевой разработчик — выходец либо из СССР либо по крайней мере из бывшего Варшавского блока. Себя не считаю, я тут учился.

может эти ключевые разрабы типа шарпкодеров с папами и доступом в резиновый бюджет?

V>>П.С.: Печально еще то, что практически на всех фирмах ключевой разработчик — выходец либо из СССР либо по крайней мере из бывшего Варшавского блока. Себя не считаю, я тут учился.

ВП>может эти ключевые разрабы типа шарпкодеров с папами и доступом в резиновый бюджет?

Ни чего не понял. Я в сленге еще не силен, сегодня только на форуме. Имеете в виду ключевых разработчиков? Поясню — ключевые разработчики — 45-55 летние сениоры, окончившие СПбГУ, МГУ, "Бауманку", итп. Люди которые могут всё, за исключением одного — правильно себя продать. В 90-е бежали от бандитизма и скупали их немецкие фирмы за бесценок.

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:


V>>>П.С.: Печально еще то, что практически на всех фирмах ключевой разработчик — выходец либо из СССР либо по крайней мере из бывшего Варшавского блока. Себя не считаю, я тут учился.

ВП>>может эти ключевые разрабы типа шарпкодеров с папами и доступом в резиновый бюджет?

V>Ни чего не понял. Я в сленге еще не силен, сегодня только на форуме. Имеете в виду ключевых разработчиков? Поясню — ключевые разработчики — 45-55 летние сениоры, окончившие СПбГУ, МГУ, "Бауманку", итп. Люди которые могут всё, за исключением одного — правильно себя продать. В 90-е бежали от бандитизма и скупали их немецкие фирмы за бесценок.

шарпкодер это форумчанин с папой-шишкой,у которого есть доступ в резиновый бюджет рф
плохо верится что китайцы или местные не могут сделать тоже что немцы

Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:

ВП>Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

V>>Вот не понимаю, почему эти приборы до сих пор импортируются в РФ? Российским инженерам не интересно зарабатывать деньги на скучных технологиях 10-20 летней давности? Обязательно нужно с нанотехнологиями работать?

Зарабатывать интересно всем. Просто высокие технологии это всегда долгие вложения, а в России 2018-го это не выгодно от слова совсем. Зачем заниматься разработкой, если можно открыть ларёк с шаурмой или возить из китая барахло? Простой пример: в то время, как одни мои знакомые плачут, что в Долине "злобные китайские богачи скупили все дома, и им, простым программистам, опорам среднего класса, не потянуть и однушку в Сан-Франциско", другие мои знакомые продают одежду из ближнего зарубежья и могут себе позволить и дом в SFBA, и содержание там двух взрослых детей.

И получается, что те, кто могут заработать, зарабатывают, но не технологиями. А те, кто может создать конкурентоспособные технологии, продаёт себя на Запад в FANG и прочие стартапы. И я не отговариваю вас приезжать и что-то создавать — я был бы очень рад видеть развите нашей отрасли в России. Просто пока вот так.

А ещё русских трудно заставить платить достойную цену. Менталитет нашего брата таков, что он скорее потратит сто раз по 10 рублей, чем один раз по 1000.

V>Как трудно в России создать стартап человеку без гражданства?
Да запростяк!
V>...возможно ли будет обеспечить сносный уровень жизни...
Вряд ли

Y>>А вопрос на каком основании вы хотите жить и работать в России уже понятен?
V>У меня жена русская. ПМЖ должны дать. Сам из бывшего СССР, несовершеннолетним уехал. Вроде сейчас в упрощенной форме гражданство дают. В Российской Газете по крайней мере так писали.
Для создания ООО или для того, чтобы стать ИП быть резидентом или иметь российское гражданство не обязательно. Знаю случай иностранца ИП. Скорее риски в оборотах — если будут какие-нибудь медицинские приборы — они могут быть дорогие и можно вылететь за ограничение.

Здравствуйте, mbait, Вы писали:

M>Зарабатывать интересно всем. Просто высокие технологии это всегда долгие вложения, а в России 2018-го это не выгодно от слова совсем. Зачем заниматься разработкой, если можно открыть ларёк с шаурмой или возить из китая барахло?

когда в СССР все гонялись за "акциями" Мавродия, и возили шмотки из китая отец открыл кооператив. Он мастер по металлу, во всех профассиях — высший разряд. Сделал преса из тракторной гидравлики, выточил прес-формы, и начали мы лить из пластика. Сначала утиль для садовых участков, потом посуду, инструменты, даже для машин запчасти делали. Металические вкладыши сам на токарном и фрезерном точил еще школьником. Через год денег не куда было девать. Если бы не светила мне служба в Семипалатинске, куда из нашего города всех брали — ни когда бы в германию и не подумали ехать.
Ментальность у некоторых людей такая — ни когда не станут перепродавать или пытаться сделать деньги на виртуальных "ценностях". Не интересно это.

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

V>И воровать у него ни чего не надо. Приборы он делает для узкой области диагностики, подобные приборы для других областей ему совершенно ни как не повредят.

И каким образом доказывается необходимость таких приборов для клиник и адекватность их диагностики и кто обучает врачей?

Здравствуйте, vheinitz, Вы писали:

V>когда в СССР все гонялись за "акциями" Мавродия, и возили шмотки из китая отец открыл кооператив. Он мастер по металлу ... Через год денег не куда было девать.

То время давно уже прошло, сейчас так не выйдет.