Re[5]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 15.01.18 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Я в ВТБ24 всю дорогу (лет 10) перевожу валюту на свой счет физика без проблем.


Отлично.

А что писать в графе "70. Детали платежа"? На русском "Перевод собственных средств"? Или ничего не писать?

И нужно ли заполнять "56: Банк корреспондент банка получателя", если я собираюсь в тот же самый ВТБ24 отправить платеж?
Re[4]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.01.18 16:20
Оценка:
Здравствуйте, maratische, Вы писали:

M>не заморачивался какой у них курс, но в налоговой декларации (они же сами все генерят) есть налог с прибыли с конвертации, те их курс чуть выгоднее чем ЦБ


Зачем им покупать доллары у вас, когда у ЦБ это сделать дешевле?

И какой еще налог с прибыли с конвертации
Re[5]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 15.01.18 16:31
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>И какой еще налог с прибыли с конвертации


Это такая хитрая белибердень:
— при получении валюты считаем полученную прибыль в рублях по курсу ЦБ
— а если при продаже валюты получил в итоге больше рублей, то у тебя прибыль — плати с нее налог
— а вот если меньше получил, то налоговая не виновата, что у тебя затраты

Мой друг любит рассказывать историю про своего знакомого, который уехал в Данию работать.
У него был случай, что позвонили из налоговой и сказали, что он посчитал лишний налог и переплатил. И вернули ему некоторую сумму.
У нас такого не бывает. По крайней мере я таких случаев не слышал.
(Но касательно Дании — у них там свои тараканы. Мне в РФ привычнее.)
Re[6]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.01.18 16:34
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:


АШ>>Я в ВТБ24 всю дорогу (лет 10) перевожу валюту на свой счет физика без проблем.


rp5>Отлично.


rp5>А что писать в графе "70. Детали платежа"? На русском "Перевод собственных средств"? Или ничего не писать?

На латыни

rp5>И нужно ли заполнять "56: Банк корреспондент банка получателя", если я собираюсь в тот же самый ВТБ24 отправить платеж?

не нужно





Re[4]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: ML380 Земля  
Дата: 16.01.18 18:12
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>Я в ВТБ24 (теперь просто ВТБ) примерно пол года назад общался с валютным контролем. Но меня строго заверили, что так делать нельзя. Только в редких исключениях.


Я в ВТБ24 так делаю. Пытались поначалу на словах убедить меня, что так делать не стоит, спросил какой закон запрещает, не смогли объяснить.
Re[6]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 16.01.18 21:21
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:


АШ>>Я в ВТБ24 всю дорогу (лет 10) перевожу валюту на свой счет физика без проблем.


rp5>Отлично.


rp5>А что писать в графе "70. Детали платежа"? На русском "Перевод собственных средств"? Или ничего не писать?

Да что угодно. money transfer.

rp5>И нужно ли заполнять "56: Банк корреспондент банка получателя", если я собираюсь в тот же самый ВТБ24 отправить платеж?


Раньше писал полные реквизиты, но год назад завернули платежку и сказали ничего не заполнять.
Справку в валютный контроль делаю: http://rsdn.org/forum/shareware/6436180.1
Автор: Александр Широков
Дата: 04.05.16
https://www.personalfinances.ru
Re[6]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 16.01.18 21:26
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>>И какой еще налог с прибыли с конвертации


rp5>Это такая хитрая белибердень:

rp5>- при получении валюты считаем полученную прибыль в рублях по курсу ЦБ
rp5>- а если при продаже валюты получил в итоге больше рублей, то у тебя прибыль — плати с нее налог
rp5>- а вот если меньше получил, то налоговая не виновата, что у тебя затраты

На упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645
https://www.personalfinances.ru
Re[3]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 16.01.18 21:26
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>> Смешно, что если курс окажется лучше курса ЦБ, то ИП платит с разницы налог, а физик не платит.


S>В смысле придется вычислать это центо-копейки и в декларацию в конце года вписывать?

S>Эх, не было печа...бумажной работы.
Не придется, на упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645
https://www.personalfinances.ru
Re[4]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.01.18 23:43
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:


S>>В смысле придется вычислать это центо-копейки и в декларацию в конце года вписывать?

S>>Эх, не было печа...бумажной работы.
АШ>Не придется, на упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645

Как и ожидалось, надежнее считать самому, чем доверять эльбам.
Re[5]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 17.01.18 05:36
Оценка:
Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>Здравствуйте, rp5, Вы писали:


rp5>>Я в ВТБ24 (теперь просто ВТБ) примерно пол года назад общался с валютным контролем. Но меня строго заверили, что так делать нельзя. Только в редких исключениях.


ML>Я в ВТБ24 так делаю. Пытались поначалу на словах убедить меня, что так делать не стоит, спросил какой закон запрещает, не смогли объяснить.


Справку о валютных операциях при этом требуют?
Re[7]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 17.01.18 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>На упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645


Ну вот и замечательно. Вчера при разговоре со специалистом валютного контроля в Тинькоффе мне тоже сказали, что никакую перекурсовку учитывать не надо. Только вот номер документа не сказали.
Для моей деревенской налоговой номер пригодится. Только вот уже чувствую, что в следующем году они вызовут меня, чтобы я их научил правильно налоги считать
Re[7]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 17.01.18 06:07
Оценка:
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

АШ>Справку в валютный контроль делаю: http://rsdn.org/forum/shareware/6436180.1
Автор: Александр Широков
Дата: 04.05.16


Ну вот только всё начало распутываться и опять запуталось.
Действительно есть такой код в СВО:
61130 — Переводы иностранной валюты с расчетного счета резидента в иностранной валюте, открытого в уполномоченном банке, на счет этого же резидента в иностранной валюте, открытый в этом же уполномоченном банке

Но есть "Инструкция Банка России от 04.06.2012 N 138-И (ред. от 25.04.2017) "О порядке представления резидентами и нерезидентами уполномоченным банкам документов и информации, связанных с проведением валютных операций..."
И в ней написано:
"...
2.4. Справка о валютных операциях не заполняется резидентом и не представляется в уполномоченный банк в следующих случаях:
...
при списании резидентом иностранной валюты со своего расчетного счета в иностранной валюте и ее зачислении на свой расчетный счет в иностранной валюте, на свой счет по депозиту в иностранной валюте, открытые в одном уполномоченном банке
..."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_133766/4857f5b2f514bb7467d55dfb5ee24fd73e514cf8/

И это логично — не предоставлять справку о валютных операциях, потому что такой перевод не попадает под понятие о валютной операции согласно федеральному закону от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "О валютном регулировании и валютном контроле"
Статья 1. п.9.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/08fc56bd86e19a3adf05254e1449e3ae4694df32/

Поставили перед выбором — заполнить СВО и спокойно получить деньги, или доказывать свою правоту.

Бляхамуха. Какой же херней приходится страдать.
Re[8]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 17.01.18 06:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

АШ>>Справку в валютный контроль делаю: http://rsdn.org/forum/shareware/6436180.1
Автор: Александр Широков
Дата: 04.05.16


rp5>Действительно есть такой код в СВО:

rp5>61130 — Переводы иностранной валюты с расчетного счета резидента в иностранной валюте, открытого в уполномоченном банке, на счет этого же резидента в иностранной валюте, открытый в этом же уполномоченном банке

rp5>Но есть "Инструкция Банка России от 04.06.2012 N 138-И (ред. от 25.04.2017)...

rp5>"...
rp5>2.4. Справка о валютных операциях не заполняется резидентом и не представляется в уполномоченный банк в следующих случаях:
rp5>...
rp5>при списании резидентом иностранной валюты со своего расчетного счета в иностранной валюте и ее зачислении на свой расчетный счет в иностранной валюте, на свой счет по депозиту в иностранной валюте, открытые в одном уполномоченном банке

Банки выкручиваются формулировкой, что у тебя не "расчетный" счет, а "текущий", поэтому эта отмазка не канает.
СВО с кодом 61130 стали требовать где-то год назад, если меня склероз не подводит, когда ЦБ начал вводить всякие инструкции по противодействию отмыванию доходов.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[9]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 17.01.18 07:27
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, rp5, Вы писали:


АШ>>>Справку в валютный контроль делаю: http://rsdn.org/forum/shareware/6436180.1
Автор: Александр Широков
Дата: 04.05.16


rp5>>Действительно есть такой код в СВО:

rp5>>61130 — Переводы иностранной валюты с расчетного счета резидента в иностранной валюте, открытого в уполномоченном банке, на счет этого же резидента в иностранной валюте, открытый в этом же уполномоченном банке

rp5>>Но есть "Инструкция Банка России от 04.06.2012 N 138-И (ред. от 25.04.2017)...

rp5>>"...
rp5>>2.4. Справка о валютных операциях не заполняется резидентом и не представляется в уполномоченный банк в следующих случаях:
rp5>>...
rp5>>при списании резидентом иностранной валюты со своего расчетного счета в иностранной валюте и ее зачислении на свой расчетный счет в иностранной валюте, на свой счет по депозиту в иностранной валюте, открытые в одном уполномоченном банке

SVZ>Банки выкручиваются формулировкой, что у тебя не "расчетный" счет, а "текущий", поэтому эта отмазка не канает.

SVZ>СВО с кодом 61130 стали требовать где-то год назад, если меня склероз не подводит, когда ЦБ начал вводить всякие инструкции по противодействию отмыванию доходов.

Всё чудесатее и чудесатее.

У меня в "Банк онлайн" написано над счетом:
"Расчетный валютный счет".

Попробую ка я сделать без справки о валютных операциях. Все-таки это не валютная операция в прямом понимании закона.
Интересно какую мне отмазку напишут.
Re[6]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: ML380 Земля  
Дата: 17.01.18 09:40
Оценка:
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

ML>>Я в ВТБ24 так делаю. Пытались поначалу на словах убедить меня, что так делать не стоит, спросил какой закон запрещает, не смогли объяснить.


rp5>Справку о валютных операциях при этом требуют?


Да, код ва 61130. Но она "пустая": заполнены поля 1-7, никаких договоров-актов не вношу.
Re[10]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 17.01.18 09:48
Оценка:
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

SVZ>>Банки выкручиваются формулировкой, что у тебя не "расчетный" счет, а "текущий", поэтому эта отмазка не канает.

SVZ>>СВО с кодом 61130 стали требовать где-то год назад, если меня склероз не подводит, когда ЦБ начал вводить всякие инструкции по противодействию отмыванию доходов.

rp5>У меня в "Банк онлайн" написано над счетом:

rp5>"Расчетный валютный счет".

У меня счет зачисления "текущий", поэтому требуют СВО. Мелочь, но неприятно.

rp5>Попробую ка я сделать без справки о валютных операциях. Все-таки это не валютная операция в прямом понимании закона.

rp5>Интересно какую мне отмазку напишут.

Расскажи потом о результатах.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[4]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Kerk Россия  
Дата: 17.01.18 10:07
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:

Pzz>>> Смешно, что если курс окажется лучше курса ЦБ, то ИП платит с разницы налог, а физик не платит.


S>>В смысле придется вычислать это центо-копейки и в декларацию в конце года вписывать?

S>>Эх, не было печа...бумажной работы.
АШ>Не придется, на упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645

Вот что мне в эльбе сказали по этому поводу

В налоговом кодексе прописано, что налог нужно платить с дохода. Что является доходом, так же прописано в НК РФ. Курсовая разница — это внереализационный доход. Список внереализационных доходов прописан в статье 250 пункт 2 НК РФ.

Письмо, в отличии от статьи НК, не является нормативно-правовым актом регламентирующим правила заполнения отчёта или уплаты налога, а является лишь разъяснением определенного пункта или статьи. Но внесение разъяснений не значит внесение поправки в саму статью кодекса. В РФ есть различные контролирующие органы и нередко выпускаются письма о правилах заполнения и порядках уплаты которые противоречат друг другу. Поэтому рекомендую все такие ориентироваться на НК РФ, как это делает наш сервис. Если вы уверены в том что письмо позволяет не платить налог с курсовой разницы при продаже валюты и ваша налоговая в которую отчитываетесь поддерживает позицию описанную в письме, то можете взять с них официальный ответ об этом и в нашем сервисе ставить отметку о том чтобы сервис не учитывал курсовую разницу как доход. Делать это нужно будет вручную, потому что сервис работает по одному алгоритму для всех пользователей. А то что было разрешено одному налогоплательщику, не факт что будет разрешено и другому. В РФ не прецедентное право.

No taxation without representation
Отредактировано 17.01.2018 10:08 Kerk . Предыдущая версия .
Re[8]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Александр Широков Россия www.alzex.com
Дата: 17.01.18 10:52
Оценка:
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>Поставили перед выбором — заполнить СВО и спокойно получить деньги, или доказывать свою правоту.


rp5>Бляхамуха. Какой же херней приходится страдать.


Справку сделать — пара кликов. Всегда делал и не заморачивался. В Альфе эта справка вообще автоматически формируется при создании перевода.
https://www.personalfinances.ru
Re[5]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: rp5  
Дата: 17.01.18 11:29
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, Александр Широков, Вы писали:


Pzz>>>> Смешно, что если курс окажется лучше курса ЦБ, то ИП платит с разницы налог, а физик не платит.


S>>>В смысле придется вычислать это центо-копейки и в декларацию в конце года вписывать?

S>>>Эх, не было печа...бумажной работы.
АШ>>Не придется, на упрощенке налог с курсовой разницы не платится: Письмо Минфина России от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645

K>Вот что мне в эльбе сказали по этому поводу

K>

K>В налоговом кодексе прописано, что налог нужно платить с дохода. Что является доходом, так же прописано в НК РФ. Курсовая разница — это внереализационный доход. Список внереализационных доходов прописан в статье 250 пункт 2 НК РФ.

K>Письмо, в отличии от статьи НК, не является нормативно-правовым актом регламентирующим правила заполнения отчёта или уплаты налога


"Тут играть... тут не играть... а тут рыбу заворачивали..." (с) Винокур

Получается три варианта, и любой из них правильный (как "специалисты" в налоговой захотят):
1. При поступлении валюты сразу всю ее продаем и считаем налог на всю сумму рублей, пришедшую на валютный счет (так у меня работало последние 8 лет)
Эта схема сразу рушится, если часть валюты с расчетного счета перевести в другое место, не продавая.
2. При поступлении валюты просто считать налогооблагаемую сумму в рублях по курсу ЦБ РФ.
3. Как п.2, но еще добавлять налог на курсовую разницу.

Благодать. Раздолье.
Re[6]: Перевод валюты со счета ИП на свой счет физлица
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 17.01.18 11:42
Оценка: :))
Здравствуйте, rp5, Вы писали:

rp5>У него был случай, что позвонили из налоговой и сказали, что он посчитал лишний налог и переплатил. И вернули ему некоторую сумму.

rp5>У нас такого не бывает. По крайней мере я таких случаев не слышал.

У меня в "личном кабинете налогоплатильщика" (физического лица) висит переплата — 100 рублей с копейками. Откуда она взязась, х.з., потому что всегда платил по ихним же бумажкам. А еще висит долг на рубль с копейками — я его уж раза три пытался оплатить, а он всё никуда не девается. Видимо, это священный долг, его нельзя искупить. Почему переплата с долгом автоматически не аннигилируют, а не знаю, но факт заключается в том, что лишнего и российская налоговка не возьмет. Правда, звонить они мне не звонили, это факт.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.