M>К системе МИР есть одна большая претензия — ее авторы не пытаются выводить ее на глобальный рынок. Начать нужно хотя бы с казахстанов каких-нибудь.
я думаю ее надо сначала в россии внедрить по полной программе, прежде чем за рубеж идти. оттестировать, короче, сначала а так, судя по вики, приднестровье строит планы на подключение к миру. не совсем иностранный рынок, конечно, но все же.
M>Вот была основана UnionPay в 2002 году, и сейчас дышит в спину Визе.
дышит по количеству выпущенных карт, судя по твоему посту в политике? может просто всем китайцам принудительно раздали по карте?
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
M>>К системе МИР есть одна большая претензия — ее авторы не пытаются выводить ее на глобальный рынок. Начать нужно хотя бы с казахстанов каких-нибудь.
ov>я думаю ее надо сначала в россии внедрить по полной программе, прежде чем за рубеж идти. оттестировать, короче, сначала
а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>>>поставлю себе напоминалку на пару лет, обсудим результаты в 2019-м
S>>Давай.
ov>поставил. но выступать с позиции "баба яга против" неинтересно, так что давай установим критерии, по которым можно будет судить кто из нас был (более) прав. предлагаю для начала:
ov>- само существование карт мир и платежной системы. если это все фигня, ее популярность упадет или ее вообще закроют. ov>- альтернативные платежные системы (визы, мастеркарды и прочее) — их запрета опасаются местные "антимонопольщики" — будут ли они все еще в ходу в стране?
это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
ov>- комиссии за операции — как минимум должны быть ниже, чем у визы/мастеркарда, а как максимум еще и не расти больше, чем на инфляцию. сейчас это 10-40 копеек за операцию,
ov>монополизацию из фразы "распильная монополия" мы так проверить сможем. распильность — вряд ли.
да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
остальное хорошо.
Re[25]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
не, изначальный посыл был в том (если выше почитать), что все остальные системы запретят. возможно там автор был не в курсе текущего положения дел, но если говорить о монополии, то должен быть только мир, а виза должна быть именно недоступна.
S>да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
ох... как бы это помягче-то... давай без него, а?
S>а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
подозреваю, что тебе лично в глотку вообще никто ничего не сует, так как ты с миром пересекаешься максимум на серверах платежной системы, где твои транзакции по твоей визе обрабатываются рядом с бабушкиными пенсиями. разговоры в пользу бедных...
Re[26]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
ov>не, изначальный посыл был в том (если выше почитать), что все остальные системы запретят. возможно там автор был не в курсе текущего положения дел, но если говорить о монополии, то должен быть только мир, а виза должна быть именно недоступна.
а, не, такого не будет, конечно.
S>>да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
ov>ох... как бы это помягче-то... давай без него, а?
ну давай без него, тоже можно.
S>>а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
ov>подозреваю, что тебе лично в глотку вообще никто ничего не сует, так как ты с миром пересекаешься максимум на серверах платежной системы, где твои транзакции по твоей визе обрабатываются рядом с бабушкиными пенсиями. разговоры в пользу бедных...
Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
Re[27]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
29.12.2017 19:24, salnicoff пишет:
> Истинной подписью будет подпись, поставленная карточкой-паспортом. > Банковская — заменитель подписи исключительно для банка; если ее > использовать для подписи чего-то другого — получаются лишние слои.
Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира"
со временем будет сделан электронный паспорт.
> H>Если говорить вообще про национальную карту, не привязанную к > H>визе/мастеру, то сделать её и продвигать максимально возможными > H>способами для расчётов внутри страны — абсолютно правильное решение, > H>вовсе не уникальное для РФ. В Китае есть UnionPay, в Европе где-то тоже > H>есть свои карты, в частности в Дании по-моему это называется Dankort. > > Есть. Но их продвигают совершенно другими методами — пользователи должны > получать какие-то плюшки от ее использования. В случае с «Миром» > продвижение идет даже не административными, а > ультимативно-насильственными методами.
А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их
продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но
вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>А что плохого в том, что используется иностранная система/продукт, который лучше местных? Почему я своими деньгами должен оплачивать политические лозунги о какой-то независимости?
M>- уход валютных комиссионнах за рубеж. А мы тратим на валюту невосполнимую нефть.
Кто «мы»? Я — нет.
M>- потеря компетенций
Если их изначально не было, то и терять тоже нечего.
M>- угроза устойчивости (да, какая-то Виза могла поставить в стопор торговлю внутри страны)
«Виза» меньше всего заинтересована в остановке торговли в стране.
M>Чтобы платить комиссии китайцам? Чтобы умения в постороении платежных систем получали китайцы? Чтобы китайцы могли держать за яцфа банковскую систему РФ?
Да пусть кто угодно за яйца держат — они не мои. Мне нужен платежный инструмент.
M>И какие собственно недостатки имеет МИР? Если имеет — надо устранять. M>Вы же в свой программе устраняете баги, а не покупаете программу конкурента и идете на помойку работать в Яндекс (таксистом).
Это должна быть позиция разработчика. Мне, как клиенту, все равно чем пользоваться, главное, чтобы продукт решал МОЮ проблему.
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>- само существование карт мир и платежной системы. если это все фигня, ее популярность упадет или ее вообще закроют.
А вот не факт. В глухих деревнях до сих пор ставят таксофоны — потому что под них выделили бюджетные деньги. С них никто не звонит — у всех есть сотовые, но таксофоны ставят и обслуживают. Так же будет и с «Миром».
Re[15]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>29.12.2017 19:24, salnicoff пишет:
>> Истинной подписью будет подпись, поставленная карточкой-паспортом. >> Банковская — заменитель подписи исключительно для банка; если ее >> использовать для подписи чего-то другого — получаются лишние слои.
H>Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира" H>со временем будет сделан электронный паспорт.
Так и речь шла о том, что негоже из платежного инструмента делать паспорт — получается натягивание совы на глобус.
H>А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их H>продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но H>вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится.
Кого? «Мир»? Чисто административными. Известно доподлинно.
Re[28]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
ov>ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
Re[29]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
если ты продаешь через регистратора, то принимать мир должен он, а не ты. с ним и будут разбираться, ты-то тут причем?
и это я молчу, что у нормального регистратора до этого просто не дойдет.
и до кучи: у тебя на сайте полноценные российские реквизиты указаны, чтобы понять, что вот конкретно ты должен принимать мир?
Re[29]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ov>>ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
S>да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
Если мэр города берет взятки, ты тоже нарушаешь закон?
Re[25]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>А вот не факт. В глухих деревнях до сих пор ставят таксофоны — потому что под них выделили бюджетные деньги. С них никто не звонит — у всех есть сотовые, но таксофоны ставят и обслуживают. Так же будет и с «Миром».
Однажды я попал в дурацкую ситуацию. Вокзал, телефон сел, встречаю человека. И никак ни позвонить — все шарахаются, а таксофона нет.
Еще бесит отсутствие таксофонов в больницах — пациенту сложно позвонить без личных вещей.
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>дышит по количеству выпущенных карт, судя по твоему посту в политике? может просто всем китайцам принудительно раздали по карте?
В Китае ничего бесплатно не бывает, даже заключенные оплачивают пули из пулеметов при казни.
Re[16]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
31.12.2017 19:39, salnicoff пишет: > From: *salnicoff* </Users/108197.aspx>
> H>Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира" > H>со временем будет сделан электронный паспорт. > > Так и речь шла о том, что негоже из платежного инструмента делать > паспорт — получается натягивание совы на глобус.
В московском метро некоторыми картами можно оплачивать проезд напрямую,
без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо
скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно. В
круглосуточных предбанниках отделений банков, где установлены банкоматы,
карта открывает дверь. Можно платить без карты при помощи телефона
(ApplePay/SamsungPay), не говоря уже о том что "телефон" нынче это лишь
одно из нескольких десятков приложений в носимом устройстве — всё это
тоже можно называть "натягиванием совы на глобус".
> H>А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их > H>продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но > H>вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится. > > Кого? «Мир»? Чисто административными. Известно доподлинно.
Нет, не "Мир". Китайскую UnionPay, европейские карты.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[17]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
H>В московском метро некоторыми (банковскими) картами можно оплачивать проезд напрямую, H>без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо H>скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно.
Т — Логика
Re[17]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>В московском метро некоторыми картами можно оплачивать проезд напрямую, H>без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо H>скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно.
Э-э-э... Покупка одноразового билета платежной картой — это неправильное использование платежной карты???
H>В H>круглосуточных предбанниках отделений банков, где установлены банкоматы, H>карта открывает дверь.
По идее, это авторизация пользователя для получения банковских услуг.
H>Можно платить без карты при помощи телефона H>(ApplePay/SamsungPay),
А в телефоне что лежит? Правильно, карта. Самая обычная банковская карта.
H>Нет, не "Мир". Китайскую UnionPay, европейские карты.
Про китайцев ничего сказать не могу, а национальные европейские появлялись примерно в то же время, когда Visa/MC делали что-то значимое: осваивали новую страну, меняли технологии и т. д., так что появление национальных карт в Европе — это именно результат конкуренции одних местных банков с другими.