Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Ну и что? S>>>>Данные (дата сет) то ты не высосешь же? Будет нейросеть которая за деньги будет повторять входной сигнал и все.
SO_>>>Датасет используется для тренировки сети. После настройки весов сеть их фиксирует и больше данные не используются. SO_>>>Вот после этого и снять веса сети, т.к., например, 99% выходного слоя отображает веса каждого из нейронов, а 1% используется для SO_>>>предсказаний.
S>>Пытаюсь понять, т.е. ты описываешь некий механизм, который позволит обучить нейросеть и потом ее выкачать за счет специальных доп слоев?
SO_>Доп. связей с выходным слоем. SO_>Нейросеть как черный ящик — это утопия если можно конструировать ее произвольно. SO_>Image: a6776637dfb85632fffa4c698977c6a9.png
SO_>Двуслойная сеть с выходным нейроном. Путь добавлением к выходному слою нейронов по количеству весов в сети, черный ящик превращается в тыкву. SO_>Оранжевые связи дублируют веса первого слоя, зеленые — второго.
Идею понял, да. Спасибо. Так действительно можно усосать нейросеть. Другое дело, что сколько выходных нейронов нужно если в нейросети миллиард связей? — миллиард.
Но мысль понятна — нужна защита от подобного хака.
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
Pzz>>>Мне кажется, собрать $10M в первом раунде, когда у вас вообще нет ничего, это несколько малореально.
S>>Я бы вложидся в такой проект, тем болне на такой стадии. Потому что сейчас за 100к$ можно получить 0.5% образно, а на стадии когда будет работающий и используемый продукт получишь не больше 0.01%.
__>Оценка проекта без прототипа на стадии идеи 20М USD. __>#ищулохов
Не понимаю что тебя смущает, если честно. Разные проекты требуют разных стартовых вложений. Этот требует таких.
Да, риски высокие. Тут спору нет. С другой стороны если проект взлетит, то вполне вероятно что ее можно будет продать какому нибудь гуглу за 50 ярдов$ лет через 5.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Идею понял, да. Спасибо. Так действительно можно усосать нейросеть. Другое дело, что сколько выходных нейронов нужно если в нейросети миллиард связей? — миллиард. S>Но мысль понятна — нужна защита от подобного хака.
Не от подобного, это лишь Proof of concept. Такое можно сделать , неким кодовым датасетом регулируя,
вес какой связи какого нейрона какого слоя нам нужен, а хитрая сеть будет
прогонять его без изменений до выхода.
Т.к. нейросети полны по Тьюрингу, на них можно реализовать любой алгоритм и ничего с этим не поделать.
Даже если жестко задавать выбор возможных функций в нейронах, реализация дампера лишь слегка усложнится.
__>>Оценка проекта без прототипа на стадии идеи 20М USD. __>>#ищулохов
S>Не понимаю что тебя смущает, если честно. Разные проекты требуют разных стартовых вложений. Этот требует таких. S>Да, риски высокие. Тут спору нет. С другой стороны если проект взлетит, то вполне вероятно что ее можно будет продать какому нибудь гуглу за 50 ярдов$ лет через 5.
Из 1 000 проектов на стадии идеи без прототипа — какое количество затем было продано кому-то за деньги большие, чем сумма инвестиций?
Допустим 1. Т.е. вероятность продажи 1 из 1000.
Ты оценил свой проект в 20 млн сейчас. Допустим его купят за 1 млрд. Это не реально, конечно, но допустим, тем не менее, для смеха.
Рост вложений 50 раз. Но шанс этого события 1 из 1000.
Ожидаемый возврат вложений — 5%.
Вот и вся математика.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
W>>>>Ну понятно, что если всё провалится, то спросу нет. Но если всё хорошо пойдёт? И вы, и инвесторы только ж на это рассчитывают? S>>>Вопрос в проработке... W>>А когда будет информация? W>>Мне просто проект кажется интересным, но я реально не понимаю, в какие отношения и с кем я вступаю, вложив деньги. S>Тема не зарегулированная. Я бы рад предложить акции за токены, но не могу — за это тюрьма.
Т.е. это такая отмаза от раздачи долей?
S>Текущая концепция такая. Токены будут обменены на внутреннюю валюту, которая будет циркулировать в экосистеме Skycoin. Будет развиваться проект, будет возрастать потребность во внутренней валюте, будет возрастать ее цена.
Или будет вырастать кол-во токенов.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Делаю блокчейн проект — Skychain
Я думаю, не влетит. Причин много, но главная, это то, что она не выгодна СИСТЕМЕ!
Слишком многие кормятся на текущем положении дел в медицине.
Финита ля комедия! Тему можно закрывать!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Жду порку, жесткую но конструктивную
А посложнее задачу выбрать не могли? Сколько лет и сколько сотен миллионов было потрачено на разработку беспилотного автомобиля?
Вы же замахнулись на компетенцию даже не водителя, на которого можно обучить любого за пру месяцев, а на компетенцию квалифицированного медика, которые учатся лет 10 — 12.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
T>А посложнее задачу выбрать не могли? Сколько лет и сколько сотен миллионов было потрачено на разработку беспилотного автомобиля? T>Вы же замахнулись на компетенцию даже не водителя, на которого можно обучить любого за пру месяцев, а на компетенцию квалифицированного медика, которые учатся лет 10 — 12.
Что есть медик? Он смотрит на кожную поверхность человека, смотрит на численные показания анализов. Есть особи, которым и 100 лет обучения не поможет.
W>Я думаю, не влетит. Причин много, но главная, это то, что она не выгодна СИСТЕМЕ! W>Слишком многие кормятся на текущем положении дел в медицине. W>Финита ля комедия! Тему можно закрывать!
Клиентам выгодно? От этого нужно отталкиваться. В Камбодже нет этой системы.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Жду порку, жесткую но конструктивную
K>>Для презентации английский плохой. K>>Ну и в целом можно как-то нагляднее, не все же на вас смотреть
K>>Это видео выглядит как сделанное студентами на коленке нечто супермалобюджетное. Извините.
S>Хм...
У буржуинов принято улыбаться, а у вас докладчики с суровыми лицами, как на съезде партии. Нету, понимаишь, искры в глазах.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
W>>>>>Ну понятно, что если всё провалится, то спросу нет. Но если всё хорошо пойдёт? И вы, и инвесторы только ж на это рассчитывают? S>>>>Вопрос в проработке... W>>>А когда будет информация? W>>>Мне просто проект кажется интересным, но я реально не понимаю, в какие отношения и с кем я вступаю, вложив деньги. S>>Тема не зарегулированная. Я бы рад предложить акции за токены, но не могу — за это тюрьма. B>Т.е. это такая отмаза от раздачи долей?
Если ты готов вложить 20м$, я готов отказаться от ico и отдать 30% долю.
S>>Текущая концепция такая. Токены будут обменены на внутреннюю валюту, которая будет циркулировать в экосистеме Skycoin. Будет развиваться проект, будет возрастать потребность во внутренней валюте, будет возрастать ее цена. B>Или будет вырастать кол-во токенов.
Вы хотите деноминировать профессию медика? ОК есть такая теория, небезосновательная надо сказать, но почему она остается лишь теорией?
Ответ — монополизация медицинской экспертизы. И как результат эта монополия просто не допустит на рынок никаких новых технологий угрожающих ее монопольному положению.
Вот вам для общего развития краткий легбез по монополизации экспертизы в современном мире (на примере медицины в США)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Идею понял, да. Спасибо. Так действительно можно усосать нейросеть. Другое дело, что сколько выходных нейронов нужно если в нейросети миллиард связей? — миллиард. S>>Но мысль понятна — нужна защита от подобного хака.
SO_>Не от подобного, это лишь Proof of concept. Такое можно сделать , неким кодовым датасетом регулируя, SO_> вес какой связи какого нейрона какого слоя нам нужен, а хитрая сеть будет SO_>прогонять его без изменений до выхода.
SO_>Т.к. нейросети полны по Тьюрингу, на них можно реализовать любой алгоритм и ничего с этим не поделать. SO_>Даже если жестко задавать выбор возможных функций в нейронах, реализация дампера лишь слегка усложнится.
Я подумаю как от этого защититься.
Из очевидного — деньгами, ведь каждое обращение к нейросети требует криптомонет, если у нейросети ярд связей то попытка выкачать их все будет стоить дороже чем просто купить данные.
На тему других методов надо покреативить. У тебя нет идей?
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>>>Оценка проекта без прототипа на стадии идеи 20М USD. __>>>#ищулохов
S>>Не понимаю что тебя смущает, если честно. Разные проекты требуют разных стартовых вложений. Этот требует таких. S>>Да, риски высокие. Тут спору нет. С другой стороны если проект взлетит, то вполне вероятно что ее можно будет продать какому нибудь гуглу за 50 ярдов$ лет через 5.
__>Из 1 000 проектов на стадии идеи без прототипа — какое количество затем было продано кому-то за деньги большие, чем сумма инвестиций?
Я не понимаю, какое отношение наличие прототипа имеет отношение к взлету этого стартапа?
Ничего нереализуемого тут нет, понятная идея, базирующаяся на существующих технологиях.
Тут все риски в организационной части — удастся ли привлечь поставщиков данных и врачей в эту систему? Но прототип тут не поможет, нужно делать полный цикл и проверять идею.
Шанс взлета, при условии сбора 20 млн$, я оцениваю как 50%.
S>Если ты готов вложить 20м$, я готов отказаться от ico и отдать 30% долю.
За день оценка проекта выросла в 3 раза.
Дружище, мы все восторгаемся твоим успехом и богатством. Но пройди ты хотя бы какой-то ликбез по венчурному инвестированию. Выглядишь очень комично со своими 20м$ и обещанием долей.
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
S>>Если ты готов вложить 20м$, я готов отказаться от ico и отдать 30% долю.
__>За день оценка проекта выросла в 3 раза. __>Дружище, мы все восторгаемся твоим успехом и богатством. Но пройди ты хотя бы какой-то ликбез по венчурному инвестированию. Выглядишь очень комично со своими 20м$ и обещанием долей.
Про 30% я абстрактно, т.к. идем мы по поти ico.
А ты со своей комичностью уже поднадоел
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я подумаю как от этого защититься. S>Из очевидного — деньгами, ведь каждое обращение к нейросети требует криптомонет, если у нейросети ярд связей то попытка выкачать их все будет стоить дороже чем просто купить данные. S>На тему других методов надо покреативить. У тебя нет идей?
Идея в том, что это принципиальный и неустранимый недостаток системы. Внешний аудит невозможен (а если бы и был возможен, то крайне затруднен анализ), "множественные обращения к сети" это лишь недостаток предложенного метода, современные глубокие сети содержат ну максимум сотни слоев (CNN какие-нибудь), а дампить по слою зараз не так уж и сложно.
Кроме всего прочего, не сильно понимаю, каким образом осуществляется защита сети на уровне железа (это уже про взгляд со стороны клиентов). Да, можно безопасно пересылать веса между нейронами, но в момент свертки весов и генерации нового веса все значения связей нейрона будут в памяти компов компании и снять их оттуда несложно. Расчет только на репутацию?
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Вы хотите деноминировать профессию медика?
Не передёргивайте, настолько глобальные задачи ставить просто глупо. Ясно же, что авторы создают инструмент для врачей, а не их замену. Это не автопилот для машины, это скорее ABS/EBD и парковочный ассистент. Медицинским учреждениям такая система супервыгодна, так как увеличивает пропускную способность и повышает качество лечения, а это более высокие доходы в системе страховой медицины.
