14.11.2017 15:15, jahr пишет:
> Сколько банков, например, за это время накрылось, посчитать? Мои соседи, > например, до сих пор не могут получить свой вклад из Мастербанка.
Я получил то, что у меня там оставалось в Мастербанке (это укладывалось
в выплаты АСВ) в Сбере, потратив на это минут примерно 40 и имея из
документов только паспорт.
Сравнивать подпольные крипто-биржи и регулируемые государствами банки —
это уж явный перебор.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>не совсем, https://icobench.com/icos — там много проектов не являющих криптовалютой напрямую, по сути просто иневестиции в разного рода стартапы включая гейм индустрию например.
то есть сбор денег с лохов без каких либо гарантий и перспектив на фоне хайпа... молодцы, чё.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>ответ прост — не надо было нарушать закон, финансовые услуги для американцев требуют лицензии, они об этом знали
J>>между "вернули не все" и "скам с большими потерями" — большая разница.)
I>если я могу вывести половину денег, а остальная при этом сгорает, то это как называется?
Ну так подай иск к ФБР. Они же деньги украли по-факту. Плюс похитили человека на территории чужого государства. Да, не своими руками. Для использования чужих рук были использованы взятки, которые многократно окупились украденными со счетов биржи средствами.
I>потери были почти на всех и точно не по моей вине — кражи, закрытия, делистинги
В основном по вине агентов-кротов из различных аналогов ФБР. Спецслужбы внедряли агентов на бирже, потом их активировали и воровали средства. Потом обвиняли биржу в отмывании средств, банкротстве и воровали средства и с банковских счетов.
Это ФБР еще до крипты проворачивала, когда были EGold и прочие "денежные суррогаты" в терминологии оборотней в погонах.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>Те же, что и в банках, когда они просят подтвердить происхождение средств. Подтверждаете — получаете деньги.
I>и часто ваши деньги из банков воровали?
Здравствуйте, sasha2017, Вы писали:
S>Есть ли успешные истории вложения в ICO и получения в результате кэша?
Я участвовал в нескольких, но еще до того, как это стало модно.) Участвовал не для того, чтобы получить прибыль, а чтобы поддержать интересные проекты, так что суммы везде были небольшие, в пределах сотни баксов. Вышел с большой прибылью (в среднем, раз в 10, по ощущениям) изо всех этой зимой, когда внезапно потребовалось много денег.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
S>>Есть ли успешные истории вложения в ICO и получения в результате кэша?
Хотя сейчсас до меня дошло, что Вы, судя по форуму, спрашиваете про организацию ico.) Тогда мой ответ не про то совсем, прошу прощения.)
Проведение IPO на NYSE или LSE довольно дорогостоящая процедура,которая требует длительной подготовки. Временные и финансовые затраты, необходимые для IPO в Нью-Йорке или Лондоне, окупаются только при значительных объемах размещения и имеют смысл только для довольно крупных компаний.
J>Я участвовал в нескольких, но еще до того, как это стало модно.) Участвовал не для того, чтобы получить прибыль, а чтобы поддержать интересные проекты, так что суммы везде были небольшие, в пределах сотни баксов. Вышел с большой прибылью (в среднем, раз в 10, по ощущениям) изо всех этой зимой, когда внезапно потребовалось много денег.)
Здравствуйте, sasha2017, Вы писали:
S>Есть ли успешные истории вложения в ICO и получения в результате кэша?
Да. Правда доходность оказалась меньше, чем была бы в простых битках.
Но по сути это вложкния в стартапы. Из них реально взлетит дай б-г 10%. Сейчас рано ожидать существенной отдачи.
На которкой дистанции выгоднее всего в закрытых пресейлах участвовать или хотя бы на pre-ico. В ico надо входить только если вдолгую собираешься вложиться, и не в один проект а в пару десятков.
Здравствуйте, sasha2017, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>На которкой дистанции выгоднее всего в закрытых пресейлах участвовать или хотя бы на pre-ico.
S>Я так понял, после pre-ico курс обычно падает.
50/50
Если на pre ico был дисконт 80% то обычно начинает падать.
Если дисконт 30% и проект многообещающий, парни не скамят и тп то можно заработать.
Рынок блокчейна перспективный, и многие говнокомпании которые сегодня проводят айсио, через пару лет могут стать гигантами.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>А сколько оно стоит?
I>А нафига его самому проводить? Просто покупаешь акции. Кроме денег ничего не требуется. Риски меньше, чем с криптой.
Здравствуйте, sasha2017, Вы писали:
S>Так ведь рассматривают обычно доли от капитала, а не абсолютные номиналы. 10% на высокорисковые активы общепринятая практика.
я бы не стал относить крипту к активам, риски слишком высоки
в нее вкладывают столько, сколько не жалко потерять — 1%
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, sasha2017, Вы писали:
S>>Так ведь рассматривают обычно доли от капитала, а не абсолютные номиналы. 10% на высокорисковые активы общепринятая практика.
I>я бы не стал относить крипту к активам, риски слишком высоки I>в нее вкладывают столько, сколько не жалко потерять — 1%
А вот братья Винклвосс не пожалели и вложили 11 лямов $ из своих 60 в битки, по курсу 120$/биток на тот момент. И не пожалели.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Рынок блокчейна перспективный, и многие говнокомпании которые сегодня проводят айсио, через пару лет могут стать гигантами.
ico как я понимаю это когда очередной школьник делает очередной форк лайткоина и умные дяди впаривают это лохам обещая, что мамкинымайнеры скоро поднимут курс до небес и все будут в шоколаде... так эта, не станут, пузырь биткоина скоро лопнет, а от всех этих говнокоинов толка ноль, никаких полезных транзакций они не делают, майнеры высчитывают свои же транзакции которые образуются от выплат им за майнинг + пара переводов на кошельки гореинвестров, и как только испарятся лохи инвестирующие в эти говонокоины, то всё сразу станет на свои места.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>ico как я понимаю это когда очередной школьник делает очередной форк лайткоина и умные дяди впаривают это лохам обещая, что мамкинымайнеры скоро поднимут курс до небес и все будут в шоколаде... так эта, не станут, пузырь биткоина скоро лопнет, а от всех этих говнокоинов толка ноль, никаких полезных транзакций они не делают, майнеры высчитывают свои же транзакции которые образуются от выплат им за майнинг + пара переводов на кошельки гореинвестров, и как только испарятся лохи инвестирующие в эти говонокоины, то всё сразу станет на свои места.
Лох не мамонт, лох не вымрет. Виртуальные капиталы с фондового рынка будут все равно куда-то стремиться и надувать пузыри.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>А вот братья Винклвосс не пожалели и вложили 11 лямов $ из своих 60 в битки, по курсу 120$/биток на тот момент. И не пожалели.
дык, ты можешь на пенни стоках заработать не меньше
у нас на ММВБ периодически шлаки делают по несколько планок за неделю
с криптой я уже наигрался — практически все биржи скамнулись вместе с деньгами
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>А вот братья Винклвосс не пожалели и вложили 11 лямов $ из своих 60 в битки, по курсу 120$/биток на тот момент. И не пожалели.
На сколько реален этот доход? У них есть возможность вывести их все в кеш за раз? Или им дадут только тысяч сто зелени назад забрать? Т.е. есть кто-то кто сможет у них такой объем выкупить? И что будет с курсом, если они захотят весь свой объем за раз обналичить?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>А вот братья Винклвосс не пожалели и вложили 11 лямов $ из своих 60 в битки, по курсу 120$/биток на тот момент. И не пожалели.
I>На сколько реален этот доход? У них есть возможность вывести их все в кеш за раз? Или им дадут только тысяч сто зелени назад забрать? Т.е. есть кто-то кто сможет у них такой объем выкупить? И что будет с курсом, если они захотят весь свой объем за раз обналичить?
Если весь захотят — курс просядет. Обналить десяток млн.$ из битка можно без проблем абсолютно.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>практически все биржи скамнулись вместе с деньгами
Это было Ваше первоначальное утверждение
I>Mt.Gox, Cryptsy, Bter, Mintpal, Allcrypt, Nxt-e, Btc-e,... I>часть из них восстановилась, но с большими потерями
Вы перечислили 7 бирж из нескольких сотен существующих. Это — все крупные потери на криптобиржах за всю их историю. Как минимум btc-e вернула почти все (в моем случае — полностью все и еще с плюсом, максимум невозвращенного — 15%, если у Вас не было биткойнов на момент закрытия) через месяц с небольшим после того, как фбр арестовало их сервера, где здесь скам или хотя бы большие потери? Bter тоже вернул большую часть, насколько я знаю, остальные лень смотреть. но думаю, что ситуация похожа. И каким боком это "почти ВСЕ биржи СКАМНУЛИСЬ вместе с деньгами"?
Сколько банков, например, за это время накрылось, посчитать? Мои соседи, например, до сих пор не могут получить свой вклад из Мастербанка. Могу ли я по этому поводу сказать, что почти все банки скамнулись вместе с деньгами?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Это было Ваше первоначальное утверждение
именно так
J>Вы перечислили 7 бирж из нескольких сотен существующих. Это — все крупные потери на криптобиржах за всю их историю. Как минимум btc-e вернула почти все (в моем случае — полностью все и еще с плюсом, максимум невозвращенного — 15%, если у Вас не было биткойнов на момент закрытия) через месяц с небольшим после того, как фбр арестовало их сервера, где здесь скам или хотя бы большие потери? Bter тоже вернул большую часть, насколько я знаю, остальные лень смотреть. но думаю, что ситуация похожа. И каким боком это "почти ВСЕ биржи СКАМНУЛИСЬ вместе с деньгами"?
а вот про сотни существующих — "какая-то удивительная фантазия"
мой список тоже далеко не полный — это я навскидку перечислил
btc-t вернула часть токенами. кто был в фиате потеряли гораздо больше из-за роста битка за это время
bter тоже вернул, но не все, плюс токены сгорали при выводе крипты
лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем
J>Сколько банков, например, за это время накрылось, посчитать? Мои соседи, например, до сих пор не могут получить свой вклад из Мастербанка. Могу ли я по этому поводу сказать, что почти все банки скамнулись вместе с деньгами?
банк — это юридическое лицо, у тебя с ним договор. шанс вернуть деньги на порядок выше, чем с биржи, у которой даже владельцы неизвестны
P.s. я криптой занимаюсь очень давно, майнил, трейдил, арбитражил, аккаунты были практически на всех известных биржах
I>btc-t вернула часть токенами. кто был в фиате потеряли гораздо больше из-за роста битка за это времях
Ну это бред выставлять такие обвинения бирже за "упущенную прибыль". Фиат даже вернули частично, хотя доллары были изъяты ФБР.
Если у с кем судиться, так это с американским ФБР.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Я получил то, что у меня там оставалось в Мастербанке (это укладывалось H>в выплаты АСВ) в Сбере, потратив на это минут примерно 40 и имея из H>документов только паспорт.
А у них вот не получилось, какие-то бюрократические заморочки, подробностей не знаю. У нас это был единственный банк кроме сбера в городе, там много народу попало, как я понимаю, дело в том, что у них не просто счет там был, но точно не скажу.
Да и вот такие истории — http://www.banki.ru/blog/A222584/8049.php — как я понимаю не редкость.
H>Сравнивать подпольные крипто-биржи и регулируемые государствами банки — H>это уж явный перебор.
Так и есть, совершенно не сравнимые вещи: подпольные анонимные биржи выплачивают долги вкладчикам после ареста счетов и инфраструктуры ФБР через месяц после ареста, а в регулируемых государством банках даже застрахованные вклады не всегда удается получить за много лет.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>банк — это юридическое лицо, у тебя с ним договор. шанс вернуть деньги на порядок выше, чем с биржи, у которой даже владельцы неизвестны
А вот тут даже мне смешно.
Ни один банк из тех, у кого отняли лицензию за последние пару лет, не вернул незастрахованные вклады или активы юр. лиц.
Банки это вообще глобальное наеба.. кидалово. Использует твои деньги по своему усмотрению на раз, и хрен ты с них что получишь.
I>а вот про сотни существующих — "какая-то удивительная фантазия"
Только здесь — https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/ — перечислена 161 биржа. Я даже без гугля назову с десяток бирж, которых там нет, а после часа гугления я буквально соберу список из сотен бирж.)
I>мой список тоже далеко не полный — это я навскидку перечислил
Ну, больше и нет ничего.) Случаи, когда деньги не возвращают вкладчикам — очень редкие.
I>btc-t вернула часть токенами. кто был в фиате потеряли гораздо больше из-за роста битка за это время
Им через месяц вернули эквивалент суммы, а как должны были сделать, сколько долларов нужно было веруть, если на счету было тысяча долларов на момент закрытия?
I>bter тоже вернул, но не все, плюс токены сгорали при выводе крипты
между "вернули не все" и "скам с большими потерями" — большая разница.)
I>лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем
coinbase, poloniex, bitfinex, kraken, сколько их нужно?
I>банк — это юридическое лицо, у тебя с ним договор. шанс вернуть деньги на порядок выше, чем с биржи, у которой даже владельцы неизвестны
Практика не согласуется с этим утверждением.) Вот, например, интересное чтение — http://hranidengi.ru/tetradochnye-vklady-za-balansom/
I>P.s. я криптой занимаюсь очень давно, майнил, трейдил, арбитражил, аккаунты были практически на всех известных биржах
И на каких биржах у вас были большие потери из-за скама?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
I>>лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем J>coinbase, poloniex, bitfinex, kraken, сколько их нужно?
Здравствуйте, freediver, Вы писали:
F>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
I>>>лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем J>>coinbase, poloniex, bitfinex, kraken, сколько их нужно?
F>Да постоянно с полониксом проблемы происходят.
Те же, что и в банках, когда они просят подтвердить происхождение средств. Подтверждаете — получаете деньги. Разве что саппорт там очень загруженный и происходит все очень неторопливо, что при их объемах не удивительно.) Короче, это не проходит по разряду "все криптобиржи соскамились с деньгами юзеров".)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
I>>мой список тоже далеко не полный — это я навскидку перечислил J>Ну, больше и нет ничего.) Случаи, когда деньги не возвращают вкладчикам — очень редкие.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>ico как я понимаю это когда очередной школьник делает очередной форк лайткоина и умные дяди впаривают это лохам обещая, что мамкинымайнеры скоро поднимут курс до небес и все будут в шоколаде... так эта, не станут, пузырь биткоина скоро лопнет, а от всех этих говнокоинов толка ноль, никаких полезных транзакций они не делают, майнеры высчитывают свои же транзакции которые образуются от выплат им за майнинг + пара переводов на кошельки гореинвестров, и как только испарятся лохи инвестирующие в эти говонокоины, то всё сразу станет на свои места.
не совсем, https://icobench.com/icos — там много проектов не являющих криптовалютой напрямую, по сути просто иневестиции в разного рода стартапы включая гейм индустрию например.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
U>то есть сбор денег с лохов без каких либо гарантий и перспектив на фоне хайпа... молодцы, чё.
гарантий — да, перспективы оценивать — это уже задача инвестирующих,
у большинства их и правда нет, более того и совсем шлак попадается, например вот такой опыт одного из девелоперов
Здравствуйте, freediver, Вы писали:
F>Ну это бред выставлять такие обвинения бирже за "упущенную прибыль". Фиат даже вернули частично, хотя доллары были изъяты ФБР.
ты не понимаешь что такое скальпинг
F>Если у с кем судиться, так это с американским ФБР.
а кто виноват, если биржа что-то мутила и нарушала законы? под новой вывеской они типа исправились, а раньше не могли?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>А вот тут даже мне смешно. S>Ни один банк из тех, у кого отняли лицензию за последние пару лет, не вернул незастрахованные вклады или активы юр. лиц. S>Банки это вообще глобальное наеба.. кидалово. Использует твои деньги по своему усмотрению на раз, и хрен ты с них что получишь.
на биржах вообще нет никаких страховок и хозяева анонимы
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Только здесь — https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/ — перечислена 161 биржа. Я даже без гугля назову с десяток бирж, которых там нет, а после часа гугления я буквально соберу список из сотен бирж.)
этим биржам без году неделя, сколько из них просуществует больше года и покажет нормальные объемы?
J>Ну, больше и нет ничего.) Случаи, когда деньги не возвращают вкладчикам — очень редкие.
см. ниже из вашего же списка
I>>лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем J>coinbase, poloniex, bitfinex, kraken, сколько их нужно?
bitfinex ввела токены из-за кражи биткойнов
poloniex ломали и воровали битки
J>Им через месяц вернули эквивалент суммы, а как должны были сделать, сколько долларов нужно было веруть, если на счету было тысяча долларов на момент закрытия?
ответ прост — не надо было нарушать закон, финансовые услуги для американцев требуют лицензии, они об этом знали
J>между "вернули не все" и "скам с большими потерями" — большая разница.)
если я могу вывести половину денег, а остальная при этом сгорает, то это как называется?
J>Практика не согласуется с этим утверждением.) Вот, например, интересное чтение — http://hranidengi.ru/tetradochnye-vklady-za-balansom/
т.е. для вас надежность анонимной биржи и банка одинакова?
J>И на каких биржах у вас были большие потери из-за скама?
потери были почти на всех и точно не по моей вине — кражи, закрытия, делистинги
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>не совсем, https://icobench.com/icos — там много проектов не являющих криптовалютой напрямую, по сути просто иневестиции в разного рода стартапы включая гейм индустрию например.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>этим биржам без году неделя, сколько из них просуществует больше года и покажет нормальные объемы?
Шутите? Там для всех бирж указаны все данные, включая сайт. Посмотрите сами их вохраст и объемы. И какая разница, сколько они существуют, какие еще новые условия возникнут. название биржы должно начинаться на М- и кончаться на -окс, именно это Вы имели в виду под "почти все биржи"?
I>>>лучше назовите старые крупные биржи, у которых не было проблем J>>coinbase, poloniex, bitfinex, kraken, сколько их нужно?
I>bitfinex ввела токены из-за кражи биткойнов
она выплачивает долги, в разных формах.
I>poloniex ломали и воровали битки
только на клиентах это никак не сказалось, им выплатили все до копейки. И хорошо бы в таких случаях ссылочки давать.
J>>Им через месяц вернули эквивалент суммы, а как должны были сделать, сколько долларов нужно было веруть, если на счету было тысяча долларов на момент закрытия? I>ответ прост — не надо было нарушать закон, финансовые услуги для американцев требуют лицензии, они об этом знали
Не уводите разговор в сторону, сколько нужно было вернуть клиенту, если до закрытия у него было на счету 1000 долларов?
J>>между "вернули не все" и "скам с большими потерями" — большая разница.) I>если я могу вывести половину денег, а остальная при этом сгорает, то это как называется?
Она не сгорает, а постепенно выплачивается. Называется это точно не скамом.
I>т.е. для вас надежность анонимной биржи и банка одинакова?
Нет, конечно, на бирже мои деньги в большей сохранности.
J>>И на каких биржах у вас были большие потери из-за скама? I>потери были почти на всех и точно не по моей вине — кражи, закрытия, делистинги
А конкретнее?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>>Им через месяц вернули эквивалент суммы, а как должны были сделать, сколько долларов нужно было веруть, если на счету было тысяча долларов на момент закрытия? I>>ответ прост — не надо было нарушать закон, финансовые услуги для американцев требуют лицензии, они об этом знали J>Не уводите разговор в сторону, сколько нужно было вернуть клиенту, если до закрытия у него было на счету 1000 долларов?
Разве ограбление биржи оборотнями в погонах не является форс-мажором?
Здравствуйте, freediver, Вы писали:
F>Ну так подай иск к ФБР F>В основном по вине агентов-кротов из различных аналогов ФБР. F>Это ФБР еще до крипты проворачивала
