Re[4]: Тенденции, которые не радуют
От: Qt-Coder http://qtcoder.blogspot.com
Дата: 21.11.17 18:28
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:


C>Когда-то достаточно было просабмитить робософтом и получить 5-10 продаж в первый месяц (а если их нет, то наверное с проектом что-то не то). До этого самому добавить в пару архивов, поскольку их и было то всего ничего. Еще раньше просто что-то написать, потому что вообще ничего не было.

Пора банить за слово робософт.
Я себя очень странно чувствовал — словно есть разница, в каком вагоне ехать.
Re[5]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 22.11.17 07:39
Оценка: 3 (1) +2
R>Ваш доход вырос в сотни, тысячи раз? Не верю. Зачем Флудить?

Андрей, а зачем эти простенькие манипуляции?

Во-первых, мой личный доход вообще никак не обязан коррелировать с количеством возможностей.
Во-вторых, откуда взялась идея, что должен быть какой-то коэффициент? Если раньше в самолете давали только курицу, а теперь на выбор курицу/рыбу/мясо, то увеличилось количество возможностей, а не количество съедаемого.
В-третьих, мой доход таки увеличился.

Еще раз: исчезла только возможность стругать табуретки, потому что у людей вообще никакой мебели не было.
Абсолютное количество одиночек-программистов, которые кормятся с продажи небольших b2c-софтин, даже больше, чем 10 лет назад.
Потребности перестали лежать на поверхности. Массовые потребности перестали быть доступны для одиночек (строго говоря, для них вообще всё перестало быть доступно, и дело тут не в шароварке, сеть Интернет стала на самом деле глобальной).
Вся эта ностальгия про робософт и рассылку пресс-релиза через Эла, она про то, что было время, когда можно было вообще не думать и почти ничего не делать.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re: Тенденции, которые не радуют
От: Qt-Coder http://qtcoder.blogspot.com
Дата: 22.11.17 12:27
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, rean, Вы писали:

Самое главное забыл:
R>Позитивные:

Доллар подорожал в 2 раза.
Я себя очень странно чувствовал — словно есть разница, в каком вагоне ехать.
Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 21.11.17 10:07
Оценка: 7 (2)
Негативные:

Архивы, специально посвященные ПО, умерли. Аналоги — магазины софта платны и не решают задачу доступности поиска.
SEO стало не эффективным, поскольку все используют SEO.
Сайты болтаются на глубоких страницах гугла, вытянуть наверх не получается.
Люди все реже и реже используют персональные компьютеры, но чаще телефоны и планшеты. Однако там ситауция еще жесче.
Весь необходимый базовый софт бесплатен.
Закручиваются гайки вокруг денег, пересекающих границу.
Все финансовые беды общества падают на предпринимателей. Их пытаются выжать больше.
Внимание к делам на компьютере переместилось на внимание к общению в социальных сетях.
Вся необходимая функциональность для социальных сетей уже есть в телефонах и бесплатна. Комп для этого не нужен.
Для создания качественной программы необходим труд коллектива людей. Одиночкам становится труднее держать средний уровень качества.
Производители браузеров и ОС по умолчанию сообщают пользователю об опасности использования новых программ.
Блокировки сайтов гуглом за случайные ошибки антивирусов при массовом скачивании программ.
Увеличилось значимость софта, помогающего создавать контент для социальных сетей. Однако рынок такого софта уже забит решениями.
Стоимость ключевых программ для создания контента (изображения, видео, звук, текст) от главных игроков на рынке падает.
Поисковики повышают значимость социальных взаимодействий людей. Однако софт остается индивидуализируемым. Софт для поисковиков не важен.
Программ стало очено много. Трудно отыскать легко-реализуемую идею программы из-за обилия имеющихся подобных решений.

Позитивные:

Средства разработки преимущественно бесплатны.
Стоимость хостинга постепенно падает, качество растет.
Стало больше широкополосного интернета у пользователей.
Людям стало проще расставаться с деньгами из-за массовости банковских карт.
Людей стало больше в интернете.
Компьютеры стали доступней в цене и удобней для нетребовательных пользователей за счет нетбуков и планшетов.

Нейтральные:

Регистраторы все еще живые.
Принципы распространения, создания и использования программ не изменились.
Возраст пользователей молодеет. Стало больше детей в интернете.
Скорость компьютера не меняется за счет массовости нетбуков и ноутбуков.
Для написания программ требуемые знания и навыки не меняются.
Принцип взаимодействия пользователя с компьютером не изменился.
Обычная стоимость программ для компьютера не поменялась.
Мощные компьютеры имеются как и раньше, у тех, кому это нужно: геймеры, создатели видеоконтента.
Создание программ для видео закрыто из-за патентов. Но пока остается возможность создания плагинов к другим программ.
Владельцы массовых скоплений людей требуют деньги за коммерческие постинги и рекламу.

Особенности:

Ранее корпоративный софт писался для компьютера. Теперь для веб. Но HTML пока мало приспособен для такой замены. Идет переходный период.
Планшеты и телефоны достаточно быстрые в вычислениях, однако неудобны для всех видов информационных работ.
На планшетах и телефонах пока нельзя сделать то что можно сделать на компьютере из-за ограничений в ОС для поддержания энергосбережения.
Корпоративный софт движется в сторону Linux + Open Source.
Windows переживает период нестабильности и двойственности API — три конкурирующих несовместимых: NET, Win32, Метро.
Производственное качество hardware падает из-за тенденции к удешевлению.


В чем вы видите выход из сложившейся ситуации? ИМХО, тенденции будут усугубляться, а качественного скачка изменений пока не предвидится.
Re[10]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 23.11.17 07:35
Оценка: 3 (1) +1
R>Но почему-то некоторые люди стали думать, что они главное звено всего производства

Самое смешное, что именно так оно и есть.
Маркетинг первичен, возникает до какого-либо производства и является ключевым звеном.
Но на практике, как правило, всё иначе: Есть ТВОРЦЫ, основная масса которых облажается, а небольшая часть проскочит.
Неудачники будут фапать на проскочивших и вещать глупости из серии "мы вкладываемся в продукт, а не в маркетинг".
За счет чего можно проскочить:
— Потребность с массовым спросом лежащая на поверхности. Всегда есть кто-то, кто сделает первым, главное сделать более-менее качественно. Их обычно очень быстро съедают крупные игроки.
— Везение. Творцы одного продукта. Если поставить 100 человек стрелять в мишень, то кто-то попадет в десятку. Вовсе не обязательно потому, что среди них есть снайпер.
— Интуиция. Которую никто не отменял. Это серийные предприниматели, которых 0.001%.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[7]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 22.11.17 11:02
Оценка: +2
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

H>>>подъёма денег на всяком, извините, на#балове (то есть, простите, хайпе),

H>>>типа этого:

K>>Маркетинг это не на#балово


G>Да что Ви такое говорить!


Придумать идею продукта — это маркетинг. Понять кто твои клиенты — это маркетинг. Найти эффективные каналы коммуникации с клиентами — это маркетинг. Правильно донести до клиентов информацию о пользе твоего продукта — это маркетинг.

Ситуация, когда ты чего-то сделал и сидишь без особых усилий ждешь покупателей, возможна только на дефицитном рынке. Я понимаю, что для родившихся в СССР такая ситуация ментально близка, но в интернете такого уже нет и никогда больше не будет. Надо учиться. Надо расти.
No taxation without representation
Re[4]: Тенденции, которые не радуют
От: hrensgory Россия  
Дата: 22.11.17 09:33
Оценка: 9 (1)
21.11.2017 17:48, "Сергей Петров" пишет:
> Просто
> думать теперь нужно не над программированием, а над маркетингом.
Это правда. Но правда и то, что большинство нормальных инженеров (а это
значительная часть аудитории этого форума) тошнит от такой мысли. От
подъёма денег на всяком, извините, на#балове (то есть, простите, хайпе),
типа этого:

> Один мужчина недавно аудио-файл со звуком тишины напродавал на $10000.

А один чувак у метро (ну не один, да) за 3 дня в напёрстки столько
поднимает.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Тенденции, которые не радуют
От: kov_serg Россия  
Дата: 21.11.17 15:29
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, rean, Вы писали:

СП>>Один мужчина недавно аудио-файл со звуком тишины напродавал на $10000.


R>“плохо когда плохо и хорошо когда хорошо”


Дурной пример заразителен
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1693023.html
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1695034.html
Re: Тенденции, которые не радуют
От: kov_serg Россия  
Дата: 21.11.17 10:46
Оценка: +1
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Негативные:

Еще добавлю тенденцию делать всё новое не совместимое со старым http://4pda.ru/2017/11/20/348132/
Re[7]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 22.11.17 11:31
Оценка: +1
G> Почему же я вокруг этот маркетинг вижу как сплошную нае.ку

Примерно то же самое думают "неопытные пользователи" о программистах в частности и программировании в целом: есть люди, которые зарабатывают в среднем гораздо лучше остальных, при этом в софте либо ничего непонятно, либо глючит, либо стоит много
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[11]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 23.11.17 08:06
Оценка: +1
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

K>>>>Придумать идею продукта — это маркетинг. Понять кто твои клиенты — это маркетинг. Найти эффективные каналы коммуникации с клиентами — это маркетинг. Правильно донести до клиентов информацию о пользе твоего продукта — это маркетинг.


F>>>Вот все перечисленное и есть на**лово. Реальные потребности в рекламе и маркетинге не нуждаются.


K>>Ну так значит никаких проблем нет, расходимся.


CEM>Нет, у меня ещё вопросы.

CEM>Сегментация и накрутки скидки — это же тоже маркетинг?

Конечно. Все что угодно связанное с вопросами "Что продавать? Кому продавать? Как продавать?" — это маркетинг.

В этой распространенной неприязни к маркетингу мне видится какая-то пошлая зависть. Ведь настоящую работу делают программисты, а маркетологи всего-лишь ставят им задачи и придумывают как на их поделках заработать денег, это любой дурак может. Мы ведь прямо в этой теме видим как программист может процветать без всякого маркетинга.

Причем вообще никто не станет спорить с тем, что шаровара — это далеко не только программирование. Но вот называть другую часть активности маркетингом ни в коем случае нельзя, потому что это ж получается, мы признаем его важность.

Ну успехов с сабмитом на файлопомойки, искренне товарищам желаю всяких благ.
No taxation without representation
Отредактировано 23.11.2017 8:11 Kerk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.11.2017 8:08 Kerk . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.11.2017 8:07 Kerk . Предыдущая версия .
Re[12]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 23.11.17 12:52
Оценка: +1
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Нет первичной деятельности. Первичен тот, кто владеет организацией


Владеет организацией как правило тот, кто придумал как из чего-то сделать деньги. Для владения организацией это куда более полезный навык, чем хеллоу-ворлды писать. Ну а по специальности и образованию этот человек может быть кем угодно конечно же, не в этом дело.

В нашем перенасыщенном товарами мире как правило не проблема чего-нибудь произвести, проблема чего-нибудь продать. Это не значит, что маркетологи — это какие-то избранные люди, а остальные пыль под ногами. Нет. Но надо признать, что маркетинг — это такая же работа, как и программирования. Ничуть не проще. И не надо только кивать на плохих маркетологов, плохих программистов ничуть не меньше.

Просто очень странно читать именно на форуме 'Shareware и бизнес' уничижительные отзывы об этом из ключевых компетенций для бизнеса.
No taxation without representation
Re: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 21.11.17 10:47
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>В чем вы видите выход из сложившейся ситуации? ИМХО, тенденции будут усугубляться, а качественного скачка изменений пока не предвидится.

Нууу.... все когда-то заканчивается. Халява Шаровара времен Рошаля давно умерла (вы причины правильно подметили). А дальше кто знает, может кому-то повезет запилить свой майнкрафт, я в сторону SAAS поглядываю.
Re[2]: Тенденции, которые не радуют
От: IID Россия  
Дата: 21.11.17 11:52
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>Еще добавлю тенденцию делать всё новое не совместимое со старым http://4pda.ru/2017/11/20/348132/

Разве это плохо ?
Я бы древнюю хрень и из процессоров выкинул давным давно, типа реального режима и т.д. и т.п.
kalsarikännit
Re: Тенденции, которые не радуют
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 21.11.17 11:54
Оценка:
Давайте спорить

R>Архивы, специально посвященные ПО, умерли. Аналоги — магазины софта платны и не решают задачу доступности поиска.


Софтархивы большей частью не нужны. Сабмитов не делал. Вручную добавлялся много лет назад на Download.com и Softpedia.

R>SEO стало не эффективным, поскольку все используют SEO.


Про ручное добавление ссылок можно забыть. Естественные ссылки сами появляются на нас за счет сарафанного радио и партнеров. Таких ссылок самостоятельно вручную не сделаешь.
Мы не упираем на SEO уже много лет. С момента выхода Пингвина и Панды. Занимаемся обычным продуктовым продвижением потихоньку. Идем за пользователями.


R>Сайты болтаются на глубоких страницах гугла, вытянуть наверх не получается.


Много лет тому сделал и оно вышло на 1-2 страницу и так и работает. Гугл поддерживает примерно такое же количество приводимых пользователей. Хотя не знаю удастся ли новые домены/проекты теперь раскрутить.

R>Люди все реже и реже используют персональные компьютеры, но чаще телефоны и планшеты. Однако там ситауция еще жесче.


Ну есть ниши, где планшеты-телефоны не сильно большая угроза.

R>Весь необходимый базовый софт бесплатен.


Это больше в B2C. Про множество бесплатных продуктов в B2B не слышал.

R>Закручиваются гайки вокруг денег, пересекающих границу.


Ну вот до 1000 долларов уже сейчас бумажки для ВК не нужны (кроме справки о ВО), до 200,000 руб с 2018 тоже вроде будут не нужны.

R>Все финансовые беды общества падают на предпринимателей. Их пытаются выжать больше.


Если абсрагироваться от дурных новостей и дурных законодательных инициатив, которые так и остаются инициативами.

...

R>Для создания качественной программы необходим труд коллектива людей. Одиночкам становится труднее держать средний уровень качества.


Про это еще лет 5-7 назад говорили. Это в какой-то мере так, но есть же еще одиночки. Многие как-то справляются.

R>Производители браузеров и ОС по умолчанию сообщают пользователю об опасности использования новых программ.


Так сертификаты для подписи кода есть. Вроде EV сертификаты должны сразу работать хорошо.

R>Блокировки сайтов гуглом за случайные ошибки антивирусов при массовом скачивании программ.


Да и раньше выдаст VirusTotal ложное срабатывание и помучаешься объяснять пользователям.

R>Увеличилось значимость софта, помогающего создавать контент для социальных сетей. Однако рынок такого софта уже забит решениями.


Так давно уже перепроизводство.

R>Стоимость ключевых программ для создания контента (изображения, видео, звук, текст) от главных игроков на рынке падает.


По американской статистике софт за 15 лет подешевел (правда не знаю и не представляют как они считали) на 60%.

R>Поисковики повышают значимость социальных взаимодействий людей. Однако софт остается индивидуализируемым. Софт для поисковиков не важен.


Ну и что?

R>Программ стало очено много. Трудно отыскать легко-реализуемую идею программы из-за обилия имеющихся подобных решений.


Так давно так.

R>Позитивные:


...

R>Стало больше широкополосного интернета у пользователей.

R>Людям стало проще расставаться с деньгами из-за массовости банковских карт.
R>Людей стало больше в интернете.
R>Компьютеры стали доступней в цене и удобней для нетребовательных пользователей за счет нетбуков и планшетов.

Вот это хорошо. Но это ожидалось еще 10 лет назад.


R>Нейтральные:


R>Регистраторы все еще живые.

R>Принципы распространения, создания и использования программ не изменились.

SAAS и продажа по подписке пришли к нам.


R>Особенности:


R>Ранее корпоративный софт писался для компьютера. Теперь для веб. Но HTML пока мало приспособен для такой замены. Идет переходный период.



R>Планшеты и телефоны достаточно быстрые в вычислениях, однако неудобны для всех видов информационных работ.


И хорошо.

R>На планшетах и телефонах пока нельзя сделать то что можно сделать на компьютере из-за ограничений в ОС для поддержания энергосбережения.


И хорошо.
R>Корпоративный софт движется в сторону Linux + Open Source.
R>Windows переживает период нестабильности и двойственности API — три конкурирующих несовместимых: NET, Win32, Метро.

Метро? Кто-то под нее серьезно что-то разрабатывает? Мне кажется оно было Deprecated с рождения.
Отредактировано 21.11.2017 12:05 Matrix_Failure . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 21.11.2017 11:58 Matrix_Failure . Предыдущая версия .
Re[2]: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 21.11.17 12:10
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Много лет тому сделал и оно вышло на 1-2 страницу и так и работает.

Выделил ключевое.
Re[3]: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 21.11.17 12:13
Оценка:
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:


M_F>>Много лет тому сделал и оно вышло на 1-2 страницу и так и работает.

Когда-то достаточно было просабмитить робософтом и получить 5-10 продаж в первый месяц (а если их нет, то наверное с проектом что-то не то). До этого самому добавить в пару архивов, поскольку их и было то всего ничего. Еще раньше просто что-то написать, потому что вообще ничего не было.
Re[2]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 21.11.17 13:14
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:33 deleted2 . Предыдущая версия .
Re: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 21.11.17 13:15
Оценка:
Андрей, как говорится "всё так, но нет"

Архивы не умерли. Умерли типовые файлопомойки построенные на PAD.
SEO стало крайне эффективным, потому что (а) все пользуются поиском, вместо каталогов и прочих костылей (б) оно перестало быть шаманством из серии "4.5% текста на странице должно быть кейвордом", ему на замену пришло "делать сайты для людей".

И т.д.

Выход в том, чтобы понять, что:
— эпоха костылей (часиков, клипбордов, напоминалок) для операционки закончилась
— массовый спрос монетизируется не через продажу лицензий
— серьезные задачи находятся в области B2B

R>Архивы, специально посвященные ПО, умерли. Аналоги — магазины софта платны и не решают задачу доступности поиска.

R>SEO стало не эффективным, поскольку все используют SEO.

R>В чем вы видите выход из сложившейся ситуации? ИМХО, тенденции будут усугубляться, а качественного скачка изменений пока не предвидится.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[2]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 21.11.17 13:46
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:33 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[3]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 21.11.17 14:48
Оценка:
Если честно, вообще не понял, причем тут социальные сети, но и от них лучше стало вообще всем.
На рынок пришли деньги и он изменился. Ответ на вопрос "можно ли и дальше продавать плохо обструганные табуретки" звучит как "нет".
А возможностей стало не меньше, а в сотни, тысячи раз больше. Просто думать теперь нужно не над программированием, а над маркетингом.
Один мужчина недавно аудио-файл со звуком тишины напродавал на $10000.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[3]: Тенденции, которые не радуют
От: kov_serg Россия  
Дата: 21.11.17 15:14
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>>Еще добавлю тенденцию делать всё новое не совместимое со старым http://4pda.ru/2017/11/20/348132/

IID>Разве это плохо ?

IID>Я бы древнюю хрень и из процессоров выкинул давным давно, типа реального режима и т.д. и т.п.
Тут дело совсем в другом. Можно давно выкинуть всякую древнюю хрень из процессора
и спокойно её програмно эмулировать, быстродействия хватит с запасом т.к. старый софт не настолько прожорив.
Но тут другая тенденция не совместимость нужна как инструмент управления лемингами.
Что-то они давно не обновляют железо. Надо как в принтерах Xerox (которых после заправки картриджа надо
вставлять пластиковую карточку для оплаты) криптопроцессор грузится через глубоко укреплённое uefi c шифорованных разделов,
делаей хз что ибо всё залочено и память каждой виртуалки тоже зашифрована и раз в месяц требует денег иначе не грузится.
Оплата через смс с сотового. Примерно такого светлого будующего мы ждём?
Отредактировано 21.11.2017 15:16 kov_serg . Предыдущая версия .
Re[4]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 21.11.17 15:20
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:33 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[4]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 21.11.17 15:23
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:33 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[5]: Тенденции, которые не радуют
От: freediver  
Дата: 21.11.17 16:12
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>У меня мобильник Nokia с браузером хром не открывает больше сайты, потому что сертификаты сдохли. Там даже WebSockets есть в поддержке.
R>Перспективная почти топовая модель со всеми наворотами. Даже аккумулятор еще не потерял свою емкость и работает все как и прежде.

так вот зачем проталкивали эти сертификаты
Re[6]: Тенденции, которые не радуют
От: rfillipenko  
Дата: 21.11.17 16:16
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Дурной пример заразителен

_>http://www.yaplakal.com/forum1/topic1693023.html
_>http://www.yaplakal.com/forum2/topic1695034.html

Например, в Днепропетровске некая Анна продаёт свою девственность за 1 000 гривен (2 200 р).


Причем тут продажа софта?
Re[3]: Тенденции, которые не радуют
От: sharez  
Дата: 21.11.17 16:35
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Но есть же... Отличный довод! Тем более, для вас это не важно — у вас уже организация. Вы пишете про себя как про группу людей.


А что делать, существующий лайфстайл сложно сохранить с развитием IT. Это как бы ожидалось ещё до моего прихода в шаровару, а даже он был уже после её заката.
Люди перестали ездить на лошадях, и хотят авто, в отличие от лошади авто не собрать в одиночку хорошо.

Но и тут есть варианты: либо офис, либо, путешествуя по горным рекам, учиться строить команду удаленщиков\фрилансеров. Лично я пошел по второму пути, поняв, что мой продукт постоянно недотягивает. Требования к продуктам высоки, а в сутках всего 8 рабочих часов, а ведь ещё хочется полежать на пляже. Дизайнер может привести в порядок иконки, которые у вас давно не обновлялись (и были нарисованы вами абы как), сайт легко отдается на аутсорс веб-программисту (он может состоять более чем из 4 страничек! Просто обычно у шароварщика-одиночки на это нет времени), в помощь ему можно найти девочку-контентщицу и т. д.. А сам я занимаюсь тем, что мне больше всего нравится: чисто программирую (минус 20% времени на менеджмент).
Не скажу, что прям в восторге от всего этого, но такова реальность, и относительно приемлимый выход-то есть.

R>Это не решает вызовов. SAAS — узкая ниша и продажи по подписке работают в узких нишах.


Я вот здесь не вполне согласен. Сейчас SaaS можно делать всё, что угодно, только вот это не исключает необходимости писать софт (и как правило на мобильники и на десктоп одновременно).
Посмотрите сами:
https://vc.ru/29373-vopros-chitatelyam-skolko-vy-tratite-na-onlayn-servisy-ezhemesyachno

Я был удивлен. Конечно, там в комментариях в основном "немногие, тратящие много", но я уверен, что существует и категория "многих, тратящих регулярно немного".
Re[4]: Тенденции, которые не радуют
От: freediver  
Дата: 21.11.17 22:05
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Петров, Вы писали:

СП>Один мужчина недавно аудио-файл со звуком тишины напродавал на $10000.


Это вам маркетологи сайта по продаже звуков сказали? Так они сами этого мужика и выдумали для раскрутки своего сайта, история банальна. На уровне кафе аналогичная реклама делается с помощью подставных клиентов.
Re[7]: Тенденции, которые не радуют
От: kov_serg Россия  
Дата: 22.11.17 06:26
Оценка:
Здравствуйте, rfillipenko, Вы писали:

R>

R>Например, в Днепропетровске некая Анна продаёт свою девственность за 1 000 гривен (2 200 р).


R>Причем тут продажа софта?

Стоит одному придумать хрень и удачно поднять на этом денег сразу появляется куча последователей.
Re[6]: Тенденции, которые не радуют
От: freediver  
Дата: 22.11.17 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Петров, Вы писали:


СП>Еще раз: исчезла только возможность стругать табуретки, потому что у людей вообще никакой мебели не было.


Я бы прямо сейчас купил нормальную деревянную табуретку вместо пластиковой или ДСП фигни. Летом мне нигде в магазинах такие не попались.
Re[7]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 22.11.17 09:19
Оценка:
F>Я бы прямо сейчас купил нормальную деревянную табуретку

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40360335/
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[5]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 22.11.17 10:14
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Просто

>> думать теперь нужно не над программированием, а над маркетингом.
H>Это правда. Но правда и то, что большинство нормальных инженеров (а это
H>значительная часть аудитории этого форума) тошнит от такой мысли. От
H>подъёма денег на всяком, извините, на#балове (то есть, простите, хайпе),
H>типа этого:

Маркетинг это не на#балово
No taxation without representation
Re[6]: Тенденции, которые не радуют
От: Glestwid  
Дата: 22.11.17 10:37
Оценка:
H>>подъёма денег на всяком, извините, на#балове (то есть, простите, хайпе),
H>>типа этого:

K>Маркетинг это не на#балово


Да что Ви такое говорить! Почему же я вокруг этот маркетинг вижу как сплошную нае.ку (магазины, работа, автосервисы, медицина и пр.)? Может, привидете пример в Вашу пользу?
Re[6]: Тенденции, которые не радуют
От: hrensgory Россия  
Дата: 22.11.17 11:46
Оценка:
22.11.2017 13:14, Kerk пишет:
>>> думать теперь нужно не над программированием, а над маркетингом.
> H>Это правда. Но правда и то, что большинство нормальных инженеров (а это
> H>значительная часть аудитории этого форума) тошнит от такой мысли. От
> H>подъёма денег на всяком, извините, на#балове (то есть, простите, хайпе),
> H>типа этого:
>
> Маркетинг это не на#балово

Уже приобрели файл со "звуками тишины" ? Термин "маркетинг" слишком
расплывчатый, сюда можно запихнуть практически всё, что угодно. Мой
комментарий относился конкретно к приведённому примеру (и я наблюдаю
очень много похожих примеров как в инете, так и в RL).

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[8]: Тенденции, которые не радуют
От: freediver  
Дата: 22.11.17 11:50
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Придумать идею продукта — это маркетинг. Понять кто твои клиенты — это маркетинг. Найти эффективные каналы коммуникации с клиентами — это маркетинг. Правильно донести до клиентов информацию о пользе твоего продукта — это маркетинг.


Вот все перечисленное и есть на**лово. Реальные потребности в рекламе и маркетинге не нуждаются.
Re[8]: Тенденции, которые не радуют
От: freediver  
Дата: 22.11.17 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Петров, Вы писали:

F>>Я бы прямо сейчас купил нормальную деревянную табуретку


СП>http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40360335/


Не везде есть Икея.
Re[9]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 22.11.17 12:19
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:32 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[6]: Тенденции, которые не радуют
От: Grizzli  
Дата: 22.11.17 12:35
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Маркетинг это не на#балово


Да весь мобайл с его фрее то плей — на#Балово. процесс затачивают под вытягивание денег. такое блевотеньки у любого нормального разработчика от всех этих приложений мобильных...
Re[9]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 22.11.17 12:50
Оценка:
Здравствуйте, freediver, Вы писали:

K>>Придумать идею продукта — это маркетинг. Понять кто твои клиенты — это маркетинг. Найти эффективные каналы коммуникации с клиентами — это маркетинг. Правильно донести до клиентов информацию о пользе твоего продукта — это маркетинг.


F>Вот все перечисленное и есть на**лово. Реальные потребности в рекламе и маркетинге не нуждаются.


Ну так значит никаких проблем нет, расходимся.
No taxation without representation
Re[2]: Тенденции, которые не радуют
От: sharez  
Дата: 22.11.17 21:49
Оценка:
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

QC>Здравствуйте, rean, Вы писали:


QC>Самое главное забыл:

R>>Позитивные:

QC>Доллар подорожал в 2 раза.


Негативные:

На самом деле это рубль подешевел в 2 раза. Для некоторых это минус (работа на российского потребителя).
Re[10]: Тенденции, которые не радуют
От: CEMb  
Дата: 23.11.17 02:49
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, freediver, Вы писали:


K>>>Придумать идею продукта — это маркетинг. Понять кто твои клиенты — это маркетинг. Найти эффективные каналы коммуникации с клиентами — это маркетинг. Правильно донести до клиентов информацию о пользе твоего продукта — это маркетинг.


F>>Вот все перечисленное и есть на**лово. Реальные потребности в рекламе и маркетинге не нуждаются.


K>Ну так значит никаких проблем нет, расходимся.


Нет, у меня ещё вопросы.
Сегментация и накрутки скидки — это же тоже маркетинг? И тут можно получить дополнительную прибыль просто подняв цену и найдя покупателей, которые не против эту цену заплатить.
Или поставить рядом две табуретки, одну нормальную, вторую плохо обструганную, цену поставить 90 рублей и 80 рублей соответственно. Сравните с ситуацией, когда стоит одна нормальная табуретка за 90 рублей. И это, блин, работает!
Не сказать, чтоб это было проблемой. Но формально мы не совершаем работу для получения дополнительной прибыли.
also, it's desktop photo frame
Re[12]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 23.11.17 08:42
Оценка:
K>В этой распространенной неприязни к маркетингу мне видится какая-то пошлая зависть.

На мой взгляд, причина этой неприязни в подходе "маркетолог должен нахлобучить рынок, но делать мы ему ничего не дадим":

Зачем маркетологу неделями греть голову — всё гениальное уже придумано "творцом". Кто он вообще такой, чтобы что-то советовать изменить в продукте. Бюджет ему выделять абсурдно — лучше инженеру монитор покрупнее. Ну, а если уж выдали $100,то пусть сукин сын покажет, где $500 вернулось. Это разработчик может быть front-end или back-end, а маркетолог — и стратег, и SEO, и SMM, и аналитик, и UX, и PM удаленщикам, и копирайтер, и сайт поправить, и сейлз заодно. Одного-то терпим, а ораву дармоедов — увольте. Ходит — выпытывает, почему что-то сделано так, а не иначе. Мешает работать тупой идиот.

В общем, создаются условия, в которых у маркетинга в принципе нет шансов (именно шансов, плохие маркетологи не менее редкое явление, чем плохие разработчики или СТО-шники) быть качественным.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Отредактировано 23.11.2017 9:18 Сергей Петров . Предыдущая версия .
Re[11]: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 23.11.17 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Петров, Вы писали:

СП>- Потребность с массовым спросом лежащая на поверхности. Всегда есть кто-то, кто сделает первым, главное сделать более-менее качественно. Их обычно очень быстро съедают крупные игроки.

СП>- Везение. Творцы одного продукта. Если поставить 100 человек стрелять в мишень, то кто-то попадет в десятку. Вовсе не обязательно потому, что среди них есть снайпер.
СП>- Интуиция. Которую никто не отменял. Это серийные предприниматели, которых 0.001%.
Ну не все хотят быть предпринимателями, большинство хочет заниматься любимым программированием и при этом вкусно кушать. Вот народ и ностальгирует по временам когда можно было просто кодить. Ну а то что времена изменились, с этим глупо спорить.
Re[11]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 23.11.17 10:50
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:32 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[13]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 23.11.17 10:54
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:32 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[14]: Тенденции, которые не радуют
От: Сергей Петров Россия Записки шареварного маркетолога
Дата: 23.11.17 11:04
Оценка:
Ясно. Увидеть можно что угодно в чём угодно, и наставления, и высокомерие, и т.д., если этого очень хочется.
Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. В ней избыток агрессии, а психоанализ по юзерпику — это слишком скучно.
---
Сергей Петров
Записки шареварного маркетолога
Re[12]: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 23.11.17 11:29
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>облажается, неудачники, фапать, глупости...

R>У вас явно ненависть к другим. Плетку в вашей организации используете? На цепи программистов, дизайнеров, художников используете?
По моему вы что-то не то увидели в сообщении, Сергей совсем не об этом пишет.
Re[15]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 23.11.17 11:31
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:32 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[13]: Тенденции, которые не радуют
От: rean  
Дата: 23.11.17 13:06
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 9:32 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[14]: Тенденции, которые не радуют
От: copypaste  
Дата: 23.11.17 14:04
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

K>>Владеет организацией как правило тот, кто придумал как из чего-то сделать деньги. Для владения организацией это куда более полезный навык, чем хеллоу-ворлды писать.

R>В выделенном ключевое.
Неа, ключевое вот это — "тот, кто придумал как из чего-то сделать деньги". Программиста и нанять можно (и очень хорошего, не только с hello world), а без бизнесмена никакого бизнеса не будет
Re[14]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 23.11.17 14:09
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Та самая странность, только зеркально наоборот: «Программисты — редиски, а мы такие красавцы. Мы самые лучшие, а программисты только и умеют что ничего не умеют и от них ничего не зависит.»


Я сам программист. Это моя основная деятельность. Но в контексте shareware приходится быть одновременно и маркетологом. Не суперуспешным маркетологом, стоит отметить.

Нужно четко понимать, что чтобы зарабатывать не наемным трудом, одного программирования недостаточно. Наверно этого было достаточно во времена статей о shareware в Компьютерре, но сейчас это не так.

И в этом не я виноват.

Так уж вышло, что маркетинг ближе к непосредственным проблемам бизнеса, чем программирование. Вот представьте, есть два человека. Один хорошо разбирается в потребностях потенциального клиента и знает как с ним связаться, а другой умеет программировать. Кто из них ближе к успеху? Подозреваю, что первый наймет второго.
No taxation without representation
Re[15]: Оффтоп.
От: Sharov Россия  
Дата: 23.11.17 14:38
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Так уж вышло, что маркетинг ближе к непосредственным проблемам бизнеса, чем программирование. Вот представьте, есть два человека. Один хорошо разбирается в потребностях потенциального клиента и знает как с ним связаться, а другой умеет программировать. Кто из них ближе к успеху? Подозреваю, что первый наймет второго.


Очень приличный сериал про ит индустрии в 80-х в США "Halt & Catch fire" как раз об этом. Там четко проводится грань между талантливыми разработчиками и продажником. И что бывает когда оне собирутся вместе и сработаются.
Кодом людям нужно помогать!
Re[16]: Тенденции, которые не радуют
От: CEMb  
Дата: 24.11.17 02:15
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>Вот что такое маркетинг.

Нет, это менеджмент.
also, it's desktop photo frame
Re[12]: Тенденции, которые не радуют
От: CEMb  
Дата: 24.11.17 02:23
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>В этой распространенной неприязни к маркетингу мне видится какая-то пошлая зависть. Ведь настоящую работу делают программисты, а маркетологи всего-лишь ставят им задачи и придумывают как на их поделках заработать денег, это любой дурак может. Мы ведь прямо в этой теме видим как программист может процветать без всякого маркетинга.


что-то сразу вспомнилось

В общественном сознании домохозяек и ботаников, маркетолог находится где-то между наркоманом, который ограбил почтальоншу со стариковскими пенсиями, и растлителями малолетних..→
also, it's desktop photo frame
Re[17]: Тенденции, которые не радуют
От: Kerk Россия  
Дата: 24.11.17 08:58
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

R>>Вот что такое маркетинг.

CEM>Нет, это менеджмент.

Еще одно ругательное в народе слово, кстати.
No taxation without representation
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.