Ситуации с банком Открытие
От: marcopolo Россия  
Дата: 07.08.17 13:30
Оценка:
http://www.vestifinance.ru/articles/89273

В последние дни в СМИ довольно часто появляется информация о серьезных проблемах у "Открытия", а в минувшие выходные в банке произошел сбой, в результате которого у клиентов возникли проблемы с операциями по картам.

Пора валить?
Re: Ситуации с банком Открытие
От: anovokreschenov Россия  
Дата: 07.08.17 14:07
Оценка:
епрст, месяца еще не прошло как я открыл счет в Точке... буду надеяться что все обойдется, и это все не из-за меня ))) как ни крути Открытие в Топ-10 банков РФ, но в тоже время чисто коммерческий, так что ни что не мешает ему вообще закрыться... пошел гуглить.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 07.08.17 14:25
Оценка:
Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>епрст, месяца еще не прошло как я открыл счет в Точке... буду надеяться что все обойдется, и это все не из-за меня ))) как ни крути Открытие в Топ-10 банков РФ, но в тоже время чисто коммерческий, так что ни что не мешает ему вообще закрыться... пошел гуглить.


Банк Югра тоже немаленький, но у него проблемы.
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: anovokreschenov Россия  
Дата: 07.08.17 14:32
Оценка: 7 (1)
Да, дыма без огня не бывает. Сейчас в Интернете нашел статьи еще с 2015 года, о том что у Открытия проблемы, об оттоке капитала гос.контор, а это верный признак скорого лишения лицензии, т.к. гос. корпорации имееют инсайд в ЦБ. Ну и все в таком духе.
Re: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 07.08.17 15:12
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Пора валить?


Первый в очереди Бин, Открывашка пока еще не созрела.
Re: Ситуации с банком Открытие
От: rm822 Россия  
Дата: 07.08.17 15:44
Оценка:
M>Пора валить?
Он последний год в стабильно-фиговом состоянии,
а валить или нет — личное дело каждого

http://kuap.ru/banks/2209/analysis/

и для сравнения югра
http://kuap.ru/banks/880/analysis/
Re: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 07.08.17 16:28
Оценка: -1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Пора валить?


Посчитайте сумму свободных денежных активов банка. Обычно она состоит из трех частей: свободные денежные средства + резервный счет в центробанке + деньги на корр счетах в других банках. Обозначим эту сумму буквой M.

Затем узнайте сумму всех пассивов (обязательств) банка. Обозначим это буквой P.

Затем вычислите коэф. K = M / P.

Если К больше чем 0.2 то все хорошо, вы в зеленой зоне. Если 0.15 <= К < 0.2 то вы в желтой зоне. К < 0.15 это красная зона и банк умрет в течении от нескольких месяцев до двух лет. K <= 0.1 банк умрет в течении нескольких дней/недель.

Пожалуйста учитывайте, что это только один из критериев. Расписывать остальные пока не буду.

П.С. Еще совет: не верьте локальным рейтингам и всяким ТОП-10, ТОП-20. Там все проплачено.
Re: Ситуации с банком Открытие
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.08.17 17:30
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>в СМИ довольно часто появляется информация о серьезных проблемах у "Открытия"


Я не в курсе их финансового/технического состояния, но моя мама у них много лет держала срочный вклад, переоформляя его раз в год-два. Как давнему вкладчику, ей всегда давали более высокий процент, чем людям с улицы, поэтому и в этот раз она не особо удивилась, когда ей предложили заключить очередной договор под 14% на пять лет. Поскольку процедура переоформления уже вошла в привычку, она не стала внимательно рассматривать документы, проверив только ФИО/адрес, сумму, срок и прочие основные данные. А потом оказалось, что под видом вклада ей впарили "инвестиционное страхование жизни" в "Росгосстрах-Жизнь" (которая недавно купила карманную страховую "Открытия"), при котором никакого дохода не гарантируется (формально обещают до 16-18%, а по факту получается "ну не шмогла я"), и при досрочном расторжении удерживаются конские проценты. Разумеется, на словах ей ничего про страхование не сказали. Теперь бодается с ними на предмет признания сделки недействительной.

Понятно, что при должной внимательности она бы на это не попалась, но она ведь и подумать не могла, что сотрудник банка, сидящий в офисе банка, может там заниматься впариванием страховых продуктов.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 08.08.17 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ> А потом оказалось, что под видом вклада ей впарили "инвестиционное страхование жизни" в "Росгосстрах-Жизнь" (которая недавно купила карманную страховую "Открытия"), при котором никакого дохода не гарантируется (формально обещают до 16-18%, а по факту получается "ну не шмогла я")


А это уже прям по факту "не шмогла" или пока предположения? А то банки на эту тему красиво поют...
Re: Ситуации с банком Открытие
От: pinebit Россия  
Дата: 08.08.17 09:03
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>http://www.vestifinance.ru/articles/89273


M>В последние дни в СМИ довольно часто появляется информация о серьезных проблемах у "Открытия", а в минувшие выходные в банке произошел сбой, в результате которого у клиентов возникли проблемы с операциями по картам.


M>Пора валить?


Да куда валить-то? Я вот не вижу альтернатив с аналогичным уровнем сервиса/поддержки.
Точка и Рокет это самостоятельные бренды, которые только используют процессинг Открытия.
Я искренне полагаю, что в случае закрытия "открытия" эти бренды просто перейдут на другой процессинг. Никто в здравом уме не будет терять кучу ИП и физиков, среди которых прогрессивное/современное большинство.
В той же Точке нет смысла держать (то есть копить) деньги на расчетных счетах. По-любому вы будете сразу выводить прибыль. А дальше как обычно — не надо хранить все деньги в одной корзине.
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.08.17 09:37
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>А это уже прям по факту "не шмогла" или пока предположения?


В сети полно отзывов тех, кому после окончания срока выплатили сущие копейки. Кому-то выплачивают и хорошие проценты — нужно ведь как-то заманивать народ в этот лохотрон.

Тут ключевое слово — "инвестиция", которая по умолчанию является рискованным способом вложения денег. Когда инвестор сам размещает деньги, и сам же ими управляет — он в одном лице несет риски и получает выгоду. А в данном случае никаких способов управления инвестициями не предусмотрено (подозреваю, что даже толковый отчет будет проблематично получить), так что выгоду получает банк или СК, а риски несет клиент.

AB>А то банки на эту тему красиво поют...


Отчего б им не петь, коли они снимают с себя ответственность как за "основной капитал" (это не вклад, поэтому он не страхуется в АСВ), так и за проценты по нему?
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 08.08.17 12:42
Оценка:
Здравствуйте, pinebit, Вы писали:

P>Точка и Рокет это самостоятельные бренды, которые только используют процессинг Открытия.


Оба бренда принадлежат Открытию, у них даже собственной лицензии нет.
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: marcopolo Россия  
Дата: 08.08.17 20:56
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

Посетил сегодня Открытие.
Тухляк. Нет клиентов, даже нет очередей в каасы на снятие наличных.
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 08.08.17 21:36
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Посетил сегодня Открытие.

M>Тухляк. Нет клиентов, даже нет очередей в каасы на снятие наличных.

Пока деньги не пылесосят у физиков все не так уж и страшно. Облиги разместили успешно.
Re[5]: Ситуации с банком Открытие
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 10.08.17 09:33
Оценка:
M>>Посетил сегодня Открытие.
M>>Тухляк. Нет клиентов, даже нет очередей в каасы на снятие наличных.
I>Пока деньги не пылесосят у физиков все не так уж и страшно. Облиги разместили успешно.

Да вообще было похоже на попытку утопить банк через слухи и сомнения в СМИ и с помощью обрыва кабеля.
Отредактировано 10.08.2017 9:34 Matrix_Failure . Предыдущая версия .
Re[6]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 10.08.17 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Да вообще было похоже на попытку утопить банк через слухи и сомнения в СМИ и с помощью обрыва кабеля.


слухи возникли не на пустом месте, проблемы действительно есть,
но если начнут топить, то мало не покажется всем
крупные банки тесно связаны между собой, получится эффект домино
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 18.08.17 09:07
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>слухи возникли не на пустом месте, проблемы действительно есть,

I>но если начнут топить, то мало не покажется всем
I>крупные банки тесно связаны между собой, получится эффект домино

Могут утопить сразу 4 банка.
Re[8]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 18.08.17 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Могут утопить сразу 4 банка.


Ну я сразу сказал, что Открытие не первое в очереди. Там целый БОМП
Если будут топить, то ЦБ придется напечатать еще 1 трлн и отдать их обанкротившемуся АСВ, что маловероятно.
Re[9]: Ситуации с банком Открытие
От: bingoboy  
Дата: 18.08.17 18:05
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>Могут утопить сразу 4 банка.


I>Ну я сразу сказал, что Открытие не первое в очереди. Там целый БОМП

I>Если будут топить, то ЦБ придется напечатать еще 1 трлн и отдать их обанкротившемуся АСВ, что маловероятно.

Сегодня успешно вывел из Открытия полу-годовую выручку в долларах. Отдали без проблем.
Re[10]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 19.08.17 00:04
Оценка:
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

B>Сегодня успешно вывел из Открытия полу-годовую выручку в долларах. Отдали без проблем.


хочешь их вложить под 13%?
Re[11]: Ситуации с банком Открытие
От: solarwind  
Дата: 19.08.17 07:41
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>хочешь их вложить под 13%?


Это где такие проценты?
Re[12]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 19.08.17 12:42
Оценка:
Здравствуйте, solarwind, Вы писали:

S>Это где такие проценты?


суборды Открытия, 13% в валюте или 20% в рублях
ну и риски соответствующие
Re: Ситуации с банком Открытие
От: TMU_1  
Дата: 22.08.17 08:00
Оценка: 5 (1)
M>http://www.vestifinance.ru/articles/89273
M>В последние дни в СМИ довольно часто появляется информация о серьезных проблемах у "Открытия", а в минувшие выходные в банке произошел сбой, в результате которого у клиентов возникли проблемы с операциями по картам.
M>Пора валить?



Трудно сказать, но признаки нехорошие.
ЦБ предоставил Открытию беззалоговый кредит. Первый такой кредит ЦБ в России с 2008 года.
Рейтинговые агентства друг за дружкой понижают или планируют понижать рейтинг банка.
Я бы сказал, что дымок довольно отчетливый.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: SabaiSabai  
Дата: 22.08.17 13:31
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:



TMU>Трудно сказать, но признаки нехорошие.

TMU>ЦБ предоставил Открытию беззалоговый кредит. Первый такой кредит ЦБ в России с 2008 года.

Значит топить не будут

TMU>Рейтинговые агентства друг за дружкой понижают или планируют понижать рейтинг банка.

TMU>Я бы сказал, что дымок довольно отчетливый.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 22.08.17 17:59
Оценка:
TMU>Трудно сказать, но признаки нехорошие.
TMU>ЦБ предоставил Открытию беззалоговый кредит. Первый такой кредит ЦБ в России с 2008 года.
TMU>Рейтинговые агентства друг за дружкой понижают или планируют понижать рейтинг банка.
TMU>Я бы сказал, что дымок довольно отчетливый.

плть, депозит на 15млн висит до конца сентября, чо делать мужики?
ипешнегам закрывают досрочно?
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 23.08.17 01:53
Оценка: 13 (2) +1
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>плть, депозит на 15млн висит до конца сентября, чо делать мужики?


ЦБ дал рефинанс, значит корсчет банка уже достигал граничных пустот. Выходит, что ваш депозит может составлять значимую часть корсчета Поэтому они вам вряд ли что-либо могут отдать, тем более досрочно.

На пустом месте таких проблем не происходит. Скорее всего, у банка давно вымыты активы через классические схемы: кредиты связанным лицам, манипуляции с недвижимостью и "ценными" бумагами. Обычно такие банки изначально делают упор на техничесие новшества, чтобы привлечь платежеспособных клиентов. Рефинанс часто используется чтобы закрыть последние операции по вымыванию активов, на жизни/судьбы клиентов им насрать, потом делают ноги.

Мой прогноз более негативный, чем позитивный. Жаль что у вас там такая сумма зависла, сочувствую. Урок может быть дорогой.

Самое правильное что нужно сделать уже сейчас: незамедлительно открыть счет ИП в другом банке и перенастроить регистратора, чтобы новые трансферы шли уже на новый счет. Естественно, не заводить никаких новых сумм в проблемный банк. Если есть доступ к средствам, не стесняться тратить их.

На будущее: диверсифицируйте вклады, старайтесь не превышать сумму гарантируемую гос. фондом, следите за квартальной отчетностью (базовую формулу я давал в сообщении выше), заглядывайте на фин. форумы, используйте драгметалы (реальные, не сертификаты), мультивалютная корзина.

П.С. Прочитал на сайте: "Вы хорошо проведёте время и получите приятный подарок от Точки. Поверьте, об этой встрече вам захочется рассказать друзьям." (так и просится: детям и внукам). Вызывает холодный сарказм, поэтому очень может быть воровским посланием знающим людям типа ахтунг здесь работают свои. Тонкие игроки (воры высокого ранга) всегда оставляют подобные метки на видных местах, это часть их своеобразного кодекса чести.
Отредактировано 23.08.2017 2:57 Aquilaware . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.08.2017 2:24 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.08.2017 2:23 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.08.2017 2:13 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.08.2017 2:12 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.08.2017 2:11 Aquilaware . Предыдущая версия .
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: vitcs Израиль  
Дата: 23.08.17 03:39
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>плть, депозит на 15млн висит до конца сентября, чо делать мужики?

ШЖ>ипешнегам закрывают досрочно?

Не понял, как связаны депозит (физлица?) и ИП?
Депозит физлица, вроде, можно досрочно закрыть, но с потерей процентов.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: _ABC_  
Дата: 23.08.17 03:51
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Трудно сказать, но признаки нехорошие.

TMU>ЦБ предоставил Открытию беззалоговый кредит. Первый такой кредит ЦБ в России с 2008 года.
Даже не введя процедуры санации?

Значит, не всё так сильно хреново, а банк испытывает трудности в связи с тем, что его пытаются утопить.

TMU>Я бы сказал, что дымок довольно отчетливый.

Проблемы есть. Другой вопрос, что их старательно раздувают и, таким образом, запускают цепную реакцию,
превращая рядовые проблемы в непреодолимые.
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 23.08.17 03:57
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Мой прогноз более негативный, чем позитивный. Жаль что у вас там такая сумма зависла, сочувствую. Урок может быть дорогой.


Спасибо за анализ и советы, очень надеюсь на то что вы окажетесь неправы, через месяц увидим.

По крайней мере крупную сумму только что с р/с на физика провели.
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 23.08.17 04:02
Оценка: +1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Проблемы есть. Другой вопрос, что их старательно раздувают и, таким образом, запускают цепную реакцию,

_AB>превращая рядовые проблемы в непреодолимые.

Я вообще за такие заголовки бил бы канделябром по темечку:
"Отток депозитов из «Открытия» бьет все рейтинги" — Ведомости, от 21 августа
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 23.08.17 04:04
Оценка:
Здравствуйте, vitcs, Вы писали:

V>Не понял, как связаны депозит (физлица?) и ИП?

V>Депозит физлица, вроде, можно досрочно закрыть, но с потерей процентов.

Физлица в моем мессадже нет, там все про ИП, депозиты доступны и физикам и ипешнегам и ооошкам
Re[5]: Ситуации с банком Открытие
От: vitcs Израиль  
Дата: 23.08.17 04:08
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>Физлица в моем мессадже нет, там все про ИП, депозиты доступны и физикам и ипешнегам и ооошкам


Я никогда не пользовался депозитом ИП, поэтому не понял.
А зачем, если не секрет, депозит оформлять на ИП, а не на физлицо?
По-моему вклады физиков лучше защищены, чем вклады юр. лиц. Или я не прав?
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: vitcs Израиль  
Дата: 23.08.17 04:30
Оценка:
deleted
Отредактировано 23.08.2017 4:35 viscus . Предыдущая версия .
Re[6]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 23.08.17 04:55
Оценка:
Здравствуйте, vitcs, Вы писали:

V>А зачем, если не секрет, депозит оформлять на ИП, а не на физлицо?


У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать
средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

V>По-моему вклады физиков лучше защищены, чем вклады юр. лиц. Или я не прав?


ИП строго говоря юрлицом не является, 1.4 млн АСВ распространяются на физиков и ИП,
вот насчет досрочного расторжения, похоже да, физики в более выгодном положении, хотя
могу ошибаться.
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 23.08.17 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>ЦБ дал рефинанс, значит корсчет банка уже достигал граничных пустот.


только Открывашка им не воспользовалась, значит пустоты чуток преувеличены
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: XOOIOOX  
Дата: 25.08.17 06:36
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>Открытие


Закрытие

http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/08/25/730959-tsb-sobstvennikom-otkritie
Re[8]: Ситуации с банком Открытие
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.17 09:04
Оценка:
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:



XOO>http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/08/25/730959-tsb-sobstvennikom-otkritie



Снял сегодня долларов, без предварительного заказа, без проблем. Очередей обманутых вкладчиков не наблюдается, впрочем как и вообще клиентов.
Re[13]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 15:59
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>суборды Открытия, 13% в валюте или 20% в рублях

I>ну и риски соответствующие

кому 40% доходности?

http://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JTX09
Re[8]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 25.08.17 16:41
Оценка: :)
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:

XOO>http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/08/25/730959-tsb-sobstvennikom-otkritie


Санация — один из самых лучших исходов. К сожалению, это не очень вероятный вариант развития событий, но тем не менее возможный.

П.С. Желудь, держись. Главное не впадай в депрессию. И спасибо тебе за все крупицы полезной информации, которые ты здесь давал в течении десяти с плюсом лет. Есть вещи, которые больше чем деньги, и то что ты делился знаниями с другими очень много значит.
Re[9]: Ситуации с банком Открытие
От: Sharov Россия  
Дата: 25.08.17 17:25
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Санация — один из самых лучших исходов. К сожалению, это не очень вероятный вариант развития событий, но тем не менее возможный.


A>П.С. Желудь, держись. Главное не впадай в депрессию. И спасибо тебе за все крупицы полезной информации, которые ты здесь давал в течении десяти с плюсом лет. Есть вещи, которые больше чем деньги, и то что ты делился знаниями с другими очень много значит.


Они же вроде деньги отдают? В чем проблема тогда?
Кодом людям нужно помогать!
Re[10]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 25.08.17 17:47
Оценка: 12 (2)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Они же вроде деньги отдают? В чем проблема тогда?


Идем на сайт, качаем отчет за 2016 год (прямая ссылка)

Идем на страницу 11. Смотрим сумму пассивов: 2470753 млн руб

Смотрим сколько свободных денег у банка в активах: Денежные средства и их эквиваленты (205427 млн руб) + Резервы в ЦБ (12129) + Драгметаллы (13630) = Итого свободных денег в активах 231186 млн руб

Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.

При К < 10% банк не жилец. Без рефинанса он схлопнулся бы за несолько дней/недель.

Есть о чем побеспокоится, когда там лежит сумма в 10 раз превышающая страховую, да и еще на счете ИП (который по банковской классификации является юр. лицом). Я не знаю как в законе России, но у нас в Украине до 2017 года деньги на счетах всех юрлиц, в том числе ФОП (аналог ИП) не подподали под гос. страховку фонда гарантирования вкладов.
Отредактировано 25.08.2017 18:02 Aquilaware . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.08.2017 18:01 Aquilaware . Предыдущая версия .
Re[14]: Ситуации с банком Открытие
От: bingoboy  
Дата: 25.08.17 18:25
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>кому 40% доходности?


I>http://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JTX09


Дата погашения 25.04.2028
Re[14]: Ситуации с банком Открытие
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.17 18:27
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>суборды Открытия, 13% в валюте или 20% в рублях

I>>ну и риски соответствующие

I>кому 40% доходности?


I>http://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JTX09


Девочка сегодня с Открытия звонила, спрашивала, чего я вклад закрыл и предлагала открыть новый в рублях 8%, в долларах 1,5%

40% никто нее предлагал
Re[15]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 18:50
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Девочка сегодня с Открытия звонила, спрашивала, чего я вклад закрыл и предлагала открыть новый в рублях 8%, в долларах 1,5%

M>40% никто нее предлагал

ты сам ей предложи в следующий раз
Re[15]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 18:57
Оценка:
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

B>Дата погашения 25.04.2028


оферта в мае 2018
Re[11]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 19:13
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.


можно узнать название норматива или методики, из которых вы взяли этот коэффициент?
Re[12]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 25.08.17 20:03
Оценка: 7 (2)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:


A>>Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.


I>можно узнать название норматива или методики, из которых вы взяли этот коэффициент?


https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

Норма обязательных резервов варьируется в разных юрисдикциях. Я пристально мониторю фин. форумы и в реалиях СНГ 10% это допустимый де факто минимум. ЦБ России формально установил норму как 5% де юре, что ИМХО для коммерческого банка в нынешних экономических и политических условиях невероятно маленькое значение. К примеру, Национальный Банк Украины (НБУ) установил эту норму как 10%, что ИМХО намного ближе к реальной механике процесса.

Вот еше описание механики процесса при частичном банковском резервировании (забавно что русского варианта статьи нет): здесь

----------------------------

Продемонстрирую на примере ФК "Открытие". Есть такой график активов:



Первый момент, вызывающий беспокойство это конец 2014 — начало 2015 годов, когда размер активов резко и многократно вырос. С чего вдруг? Такой рывок очень не похож не нормальный процесс. Зато очень похож на выдачу кредитов связанным лицам или неблагонадежным заемщикам за сникерс.

Затем, второй момент. Тот самый коэффициент резвирования. Смотрим на отчет Открытия 2014 и 2015 годов:



Видите резкое ухудшение коэф. резервирования с 10.9% в 2014 до 6.1% в 2015? Уже тогда это вызвало у опытных людей беспокойство.

Коэф резервирования сейчас 9.4%, что выше чем 6.1% в 2015 году, но это всё равно очень маленькое значение. Настолько маленькое, что банк находится в очень шатком положении.

У меня выработаны такие критерии: захожу в банк только при К > 15%. Могу держать сумму больше гарантированной по страховке только при К > 20%. Выхожу при К < 12% Самое смешное в том, что коэффициент резервирования это только один из самых базовых параметров. И есть много других причин почему банк может утонуть. Одни из самых распространненых: фальсификация отчетности, вымывание активов, отрицательный капитал, злой умысел должостных лиц.
Отредактировано 25.08.2017 20:42 Aquilaware . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.08.2017 20:41 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.08.2017 20:04 Aquilaware . Предыдущая версия .
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 26.08.17 17:34
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>Здравствуйте, vitcs, Вы писали:


V>>А зачем, если не секрет, депозит оформлять на ИП, а не на физлицо?


ШЖ>У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать

ШЖ>средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

V>>По-моему вклады физиков лучше защищены, чем вклады юр. лиц. Или я не прав?


ШЖ>ИП строго говоря юрлицом не является, 1.4 млн АСВ распространяются на физиков и ИП,

ШЖ>вот насчет досрочного расторжения, похоже да, физики в более выгодном положении, хотя
ШЖ>могу ошибаться.

У них появился новый тариф для ИП — за 1% со всех входящих платежей получаешь неограниченные платёжки. Поэтому и открыл у них месяц назад — встроенная бухгалтерия и такие тарифы очень понравились, тем более, что у меня рокет.

С 2014 гарантии как на физиков, так и на ИП распространяются — https://www.asv.org.ru/for_banks/publications/309627/
Re[13]: Ситуации с банком Открытие
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 26.08.17 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:


A>Первый момент, вызывающий беспокойство это конец 2014 — начало 2015 годов, когда размер активов резко и многократно вырос. С чего вдруг? Такой рывок очень не похож не нормальный процесс. Зато очень похож на выдачу кредитов связанным лицам или неблагонадежным заемщикам за сникерс.


Это я так понимаю когда сдох Траст, и еще несколько банков, которые Открытие санировало.
Re: Оп-па
От: Sharov Россия  
Дата: 29.08.17 14:17
Оценка:
Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Оп-па
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 29.08.17 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.
Re[2]: Оп-па
От: icezone  
Дата: 29.08.17 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


это не санация, а скорее покупка
Re[3]: Оп-па
От: Sharov Россия  
Дата: 29.08.17 16:21
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.


Я бы в такой ситуации депозит все равно забрал.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Оп-па
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 29.08.17 16:39
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:



S>>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


M_F>Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.


ШЖ выдохнул и пошел ченить налить
Re[9]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 29.08.17 16:42
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали

XOO>>http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/08/25/730959-tsb-sobstvennikom-otkritie


A>Санация — один из самых лучших исходов. К сожалению, это не очень вероятный вариант развития событий, но тем не менее возможный.


A>П.С. Желудь, держись. Главное не впадай в депрессию. И спасибо тебе за все крупицы полезной информации, которые ты здесь давал в течении десяти с плюсом лет. Есть вещи, которые больше чем деньги, и то что ты делился знаниями с другими очень много значит.


Спасибо за поддержку, я верил в санацию.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:50
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Понятно, что при должной внимательности она бы на это не попалась, но она ведь и подумать не могла, что сотрудник банка, сидящий в офисе банка, может там заниматься впариванием страховых продуктов.


Я бы написал им вежливое письмо с намеком на "злоупотребление доверием" (УК Рф, ст. 159), с просьбой исправить ситуацию путем досрочного расторжения договора и упоминанием Прокуратуры, как следующей инстанции, где эта тема будет обсуждаться, если сейчас не получится договориться мирно.

Обычно крупные организации стараются не связываться и идут на встречу, если это не вгоняет их в большие убытки. Полагаю, если дойдет до серьезной разборки, они на адвокатов потратят больше, чем ваша мама держит там денег.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:52
Оценка:
Здравствуйте, pinebit, Вы писали:

P>Да куда валить-то? Я вот не вижу альтернатив с аналогичным уровнем сервиса/поддержки.

P>Точка и Рокет это самостоятельные бренды, которые только используют процессинг Открытия.

Точка является другим интерфейсом к тому же Открытию. Про Рокет не в курсе.

P>Я искренне полагаю, что в случае закрытия "открытия" эти бренды просто перейдут на другой процессинг. Никто в здравом уме не будет терять кучу ИП и физиков, среди которых прогрессивное/современное большинство.


В случае если открытию придет закрытие, у клиентов Точки случится страховой случай.
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:53
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Посетил сегодня Открытие.

M>Тухляк. Нет клиентов, даже нет очередей в каасы на снятие наличных.

А я сегодня зашел в отделение, чтобы снять денежек в банкомате, а там как в сберкассе времен до перевода сберкассы на электронные рельсы. Сидит куча народа, и все чего-то ждут.
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 17:01
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать

ШЖ>средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

Мне они, когда мой статус достиг "зеленого" уровня, предложили попросить какую-нибудь кукуруку. Я попросил сделать бесплатный вывод на сумму моего среднемесячного дохода примерно с трехкратным запасом, и они, к моему удивлению, согласились.

А ИП не платит налог с процентов на депозите?
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.08.17 17:03
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я бы написал им вежливое письмо с намеком на "злоупотребление доверием" (УК Рф, ст. 159)


Я сразу так и сделал, предложив матушке с ходу занять жесткую позицию, и подготовил письмо с упоминанием всех подходящий положений, но она предпочла не обострять. Вначале представители банка и страховой вроде бы обозначили разумную позицию, приняли заявление и пообещали все откатить, но где-то наверху решили упереться и прислали отказ. Так что на днях уже будем намекать на прокуратуру.

Pzz>с просьбой исправить ситуацию путем досрочного расторжения договора


Ни в коем случае. Расторжение договора — процедура, предусмотренная правилами и договором, в этом случае удерживается значительный процент от суммы. Как только клиент выразит письменное желание расторгнуть договор — возможности вернуть все деньги практически не останется, они будут держаться за это до последнего. Они, собственно, в ходе беседы изо всех сил пытались склонить матушку именно к заявлению о досрочном расторжении, всячески обещая, что сумма будет возвращена полностью и, если бы не мой присмотр, матушка на это непременно повелась бы. Только признание сделки недействительной, и ничего другого. Тем более, что в правилах явно оговорен безусловный повод для такого признания — мама находится на амбулаторном лечении у офтальмолога, которое было начато до совершения сделки.

Pzz>Обычно крупные организации стараются не связываться и идут на встречу, если это не вгоняет их в большие убытки.


Вот меня и удивляет, отчего это они так уперлись. Такое впечатление, что всем сотрудникам дано указание тянуть из клиентов деньги любыми способами, и возвращать только в самом крайнем случае.
Re[4]: Оп-па
От: icezone  
Дата: 29.08.17 17:36
Оценка: :)
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>ШЖ выдохнул и пошел ченить налить


"налить" в этом контексте звучит двусмысленно
Re[8]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 29.08.17 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали

ШЖ>>У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать

ШЖ>>средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

Pzz>Мне они, когда мой статус достиг "зеленого" уровня, предложили попросить какую-нибудь кукуруку. Я попросил сделать бесплатный вывод на сумму моего среднемесячного дохода примерно с трехкратным запасом, и они, к моему удивлению, согласились.


везет же! надо будет поднять тему, у меня зеленый с самого начала

Pzz>А ИП не платит налог с процентов на депозите?


платит конечно, это доходы
Re[5]: Оп-па
От: шароварный желудь Интернет  
Дата: 29.08.17 17:43
Оценка: :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:


ШЖ>>ШЖ выдохнул и пошел ченить налить


I>"налить" в этом контексте звучит двусмысленно


я пять минут врубался почему двусмысленно
Re[9]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 17:58
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>везет же! надо будет поднять тему, у меня зеленый с самого начала


Они написали расплывчатое письмо, что поскольку я теперь зеленый, то могу попросить такую-то фигню, или такую-то фигню, а могу сам придумать, чего попросить. А у меня как раз возникла какая-то надобность им позвонить, ну я и поинтересовался заодно у девушки, что все это значит. А девушка, вся такая загадочная, не стала рассказывать, что можно попросить, а стала изображать из себя золотую рыбку. Ну я и попросил, что меня действительно волновало. Не знаю, может они бы и еще больше всего дали, но мне других желаний в голову не пришло

Там еще есть другая сторона. Если выводишь деньги в валюте, то чтобы не платить за валютный контроль при каждом выводе, надо строить такую цепочку: счет ИП в Точке -> счет "физюрика" в точке (100 руб. в месяц) -> нормальный счет в Открытии. Напрямую со счета ИП на счет в Окрытии вывести без платного валютного контроля нельзя.

Pzz>>А ИП не платит налог с процентов на депозите?


ШЖ>платит конечно, это доходы


А тогда не выгоднее ли будет открывать депозиты в качестве физика?
Re[2]: Оп-па
От: Kerk Россия  
Дата: 29.08.17 18:36
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


Не очень понимаю что будет с УК Открытие и с Открытие-Брокером. Это все их касается тоже или речь только о банке?
No taxation without representation
Re[3]: Оп-па
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 29.08.17 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


K>Не очень понимаю что будет с УК Открытие и с Открытие-Брокером. Это все их касается тоже или речь только о банке?


Только о банке, остальные структуры как работали так и будут. По крайней мере так сами эти структуры заявляют
Отредактировано 29.08.2017 20:08 НепредставимыйПхы . Предыдущая версия .
Re: Почему рушатся банки?
От: Aquilaware  
Дата: 26.09.17 08:51
Оценка:
"Почему рушатся банки? Воруют-с…": https://mmironov.livejournal.com/27682.html
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.