Re[10]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 25.08.17 17:47
Оценка: 12 (2)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Они же вроде деньги отдают? В чем проблема тогда?


Идем на сайт, качаем отчет за 2016 год (прямая ссылка)

Идем на страницу 11. Смотрим сумму пассивов: 2470753 млн руб

Смотрим сколько свободных денег у банка в активах: Денежные средства и их эквиваленты (205427 млн руб) + Резервы в ЦБ (12129) + Драгметаллы (13630) = Итого свободных денег в активах 231186 млн руб

Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.

При К < 10% банк не жилец. Без рефинанса он схлопнулся бы за несолько дней/недель.

Есть о чем побеспокоится, когда там лежит сумма в 10 раз превышающая страховую, да и еще на счете ИП (который по банковской классификации является юр. лицом). Я не знаю как в законе России, но у нас в Украине до 2017 года деньги на счетах всех юрлиц, в том числе ФОП (аналог ИП) не подподали под гос. страховку фонда гарантирования вкладов.
Отредактировано 25.08.2017 18:02 Aquilaware . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.08.2017 18:01 Aquilaware . Предыдущая версия .
Re[14]: Ситуации с банком Открытие
От: bingoboy  
Дата: 25.08.17 18:25
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>кому 40% доходности?


I>http://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JTX09


Дата погашения 25.04.2028
Re[14]: Ситуации с банком Открытие
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.17 18:27
Оценка:
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>суборды Открытия, 13% в валюте или 20% в рублях

I>>ну и риски соответствующие

I>кому 40% доходности?


I>http://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JTX09


Девочка сегодня с Открытия звонила, спрашивала, чего я вклад закрыл и предлагала открыть новый в рублях 8%, в долларах 1,5%

40% никто нее предлагал
http://images.vfl.ru/ii/1458025806/ffafd500/11874919.png
Re[15]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 18:50
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Девочка сегодня с Открытия звонила, спрашивала, чего я вклад закрыл и предлагала открыть новый в рублях 8%, в долларах 1,5%

M>40% никто нее предлагал

ты сам ей предложи в следующий раз
Re[15]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 18:57
Оценка:
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

B>Дата погашения 25.04.2028


оферта в мае 2018
Re[11]: Ситуации с банком Открытие
От: icezone  
Дата: 25.08.17 19:13
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.


можно узнать название норматива или методики, из которых вы взяли этот коэффициент?
Re[12]: Ситуации с банком Открытие
От: Aquilaware  
Дата: 25.08.17 20:03
Оценка: 7 (2)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:


A>>Находим коэфициент К, о котором я говорил в более раннем сообщении выше: К = 231186 / 2470753 = 0.094 = 9.4%.


I>можно узнать название норматива или методики, из которых вы взяли этот коэффициент?


https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

Норма обязательных резервов варьируется в разных юрисдикциях. Я пристально мониторю фин. форумы и в реалиях СНГ 10% это допустимый де факто минимум. ЦБ России формально установил норму как 5% де юре, что ИМХО для коммерческого банка в нынешних экономических и политических условиях невероятно маленькое значение. К примеру, Национальный Банк Украины (НБУ) установил эту норму как 10%, что ИМХО намного ближе к реальной механике процесса.

Вот еше описание механики процесса при частичном банковском резервировании (забавно что русского варианта статьи нет): здесь

----------------------------

Продемонстрирую на примере ФК "Открытие". Есть такой график активов:

http://i.imgur.com/GutV3pf.png

Первый момент, вызывающий беспокойство это конец 2014 — начало 2015 годов, когда размер активов резко и многократно вырос. С чего вдруг? Такой рывок очень не похож не нормальный процесс. Зато очень похож на выдачу кредитов связанным лицам или неблагонадежным заемщикам за сникерс.

Затем, второй момент. Тот самый коэффициент резвирования. Смотрим на отчет Открытия 2014 и 2015 годов:

http://i.imgur.com/V6e6ykV.png

Видите резкое ухудшение коэф. резервирования с 10.9% в 2014 до 6.1% в 2015? Уже тогда это вызвало у опытных людей беспокойство.

Коэф резервирования сейчас 9.4%, что выше чем 6.1% в 2015 году, но это всё равно очень маленькое значение. Настолько маленькое, что банк находится в очень шатком положении.

У меня выработаны такие критерии: захожу в банк только при К > 15%. Могу держать сумму больше гарантированной по страховке только при К > 20%. Выхожу при К < 12% Самое смешное в том, что коэффициент резервирования это только один из самых базовых параметров. И есть много других причин почему банк может утонуть. Одни из самых распространненых: фальсификация отчетности, вымывание активов, отрицательный капитал, злой умысел должостных лиц.
Отредактировано 25.08.2017 20:42 Aquilaware . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.08.2017 20:41 Aquilaware . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.08.2017 20:04 Aquilaware . Предыдущая версия .
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 26.08.17 17:34
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>Здравствуйте, vitcs, Вы писали:


V>>А зачем, если не секрет, депозит оформлять на ИП, а не на физлицо?


ШЖ>У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать

ШЖ>средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

V>>По-моему вклады физиков лучше защищены, чем вклады юр. лиц. Или я не прав?


ШЖ>ИП строго говоря юрлицом не является, 1.4 млн АСВ распространяются на физиков и ИП,

ШЖ>вот насчет досрочного расторжения, похоже да, физики в более выгодном положении, хотя
ШЖ>могу ошибаться.

У них появился новый тариф для ИП — за 1% со всех входящих платежей получаешь неограниченные платёжки. Поэтому и открыл у них месяц назад — встроенная бухгалтерия и такие тарифы очень понравились, тем более, что у меня рокет.

С 2014 гарантии как на физиков, так и на ИП распространяются — https://www.asv.org.ru/for_banks/publications/309627/
Re[13]: Ситуации с банком Открытие
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 26.08.17 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:


A>Первый момент, вызывающий беспокойство это конец 2014 — начало 2015 годов, когда размер активов резко и многократно вырос. С чего вдруг? Такой рывок очень не похож не нормальный процесс. Зато очень похож на выдачу кредитов связанным лицам или неблагонадежным заемщикам за сникерс.


Это я так понимаю когда сдох Траст, и еще несколько банков, которые Открытие санировало.
Re: Оп-па
От: Sharov Россия  
Дата: 29.08.17 14:17
Оценка:
Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Оп-па
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 29.08.17 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.
Re[2]: Оп-па
От: icezone  
Дата: 29.08.17 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


это не санация, а скорее покупка
Re[3]: Оп-па
От: Sharov Россия  
Дата: 29.08.17 16:21
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.


Я бы в такой ситуации депозит все равно забрал.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Оп-па
От: шароварный желудь Интернет http://isvporn.wordpress.com/
Дата: 29.08.17 16:39
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:



S>>Санация -- http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a574c29a7947dd9e5cfcc3?from=main


M_F>Значит ШЖ может не волноваться за свой депозит.


ШЖ выдохнул и пошел ченить налить
Re[9]: Ситуации с банком Открытие
От: шароварный желудь Интернет http://isvporn.wordpress.com/
Дата: 29.08.17 16:42
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали

XOO>>http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/08/25/730959-tsb-sobstvennikom-otkritie


A>Санация — один из самых лучших исходов. К сожалению, это не очень вероятный вариант развития событий, но тем не менее возможный.


A>П.С. Желудь, держись. Главное не впадай в депрессию. И спасибо тебе за все крупицы полезной информации, которые ты здесь давал в течении десяти с плюсом лет. Есть вещи, которые больше чем деньги, и то что ты делился знаниями с другими очень много значит.


Спасибо за поддержку, я верил в санацию.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:50
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Понятно, что при должной внимательности она бы на это не попалась, но она ведь и подумать не могла, что сотрудник банка, сидящий в офисе банка, может там заниматься впариванием страховых продуктов.


Я бы написал им вежливое письмо с намеком на "злоупотребление доверием" (УК Рф, ст. 159), с просьбой исправить ситуацию путем досрочного расторжения договора и упоминанием Прокуратуры, как следующей инстанции, где эта тема будет обсуждаться, если сейчас не получится договориться мирно.

Обычно крупные организации стараются не связываться и идут на встречу, если это не вгоняет их в большие убытки. Полагаю, если дойдет до серьезной разборки, они на адвокатов потратят больше, чем ваша мама держит там денег.
Re[2]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:52
Оценка:
Здравствуйте, pinebit, Вы писали:

P>Да куда валить-то? Я вот не вижу альтернатив с аналогичным уровнем сервиса/поддержки.

P>Точка и Рокет это самостоятельные бренды, которые только используют процессинг Открытия.

Точка является другим интерфейсом к тому же Открытию. Про Рокет не в курсе.

P>Я искренне полагаю, что в случае закрытия "открытия" эти бренды просто перейдут на другой процессинг. Никто в здравом уме не будет терять кучу ИП и физиков, среди которых прогрессивное/современное большинство.


В случае если открытию придет закрытие, у клиентов Точки случится страховой случай.
Re[4]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 16:53
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Посетил сегодня Открытие.

M>Тухляк. Нет клиентов, даже нет очередей в каасы на снятие наличных.

А я сегодня зашел в отделение, чтобы снять денежек в банкомате, а там как в сберкассе времен до перевода сберкассы на электронные рельсы. Сидит куча народа, и все чего-то ждут.
Re[7]: Ситуации с банком Открытие
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.08.17 17:01
Оценка:
Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>У Точки очень дорогой вывод на физлиц, 3%, поэтому есть соблазн мариновать

ШЖ>средства на счете ИП для какой-нибудь крупной покупки, Открытие внушало доверие.

Мне они, когда мой статус достиг "зеленого" уровня, предложили попросить какую-нибудь кукуруку. Я попросил сделать бесплатный вывод на сумму моего среднемесячного дохода примерно с трехкратным запасом, и они, к моему удивлению, согласились.

А ИП не платит налог с процентов на депозите?
Re[3]: Ситуации с банком Открытие
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 29.08.17 17:03
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я бы написал им вежливое письмо с намеком на "злоупотребление доверием" (УК Рф, ст. 159)


Я сразу так и сделал, предложив матушке с ходу занять жесткую позицию, и подготовил письмо с упоминанием всех подходящий положений, но она предпочла не обострять. Вначале представители банка и страховой вроде бы обозначили разумную позицию, приняли заявление и пообещали все откатить, но где-то наверху решили упереться и прислали отказ. Так что на днях уже будем намекать на прокуратуру.

Pzz>с просьбой исправить ситуацию путем досрочного расторжения договора


Ни в коем случае. Расторжение договора — процедура, предусмотренная правилами и договором, в этом случае удерживается значительный процент от суммы. Как только клиент выразит письменное желание расторгнуть договор — возможности вернуть все деньги практически не останется, они будут держаться за это до последнего. Они, собственно, в ходе беседы изо всех сил пытались склонить матушку именно к заявлению о досрочном расторжении, всячески обещая, что сумма будет возвращена полностью и, если бы не мой присмотр, матушка на это непременно повелась бы. Только признание сделки недействительной, и ничего другого. Тем более, что в правилах явно оговорен безусловный повод для такого признания — мама находится на амбулаторном лечении у офтальмолога, которое было начато до совершения сделки.

Pzz>Обычно крупные организации стараются не связываться и идут на встречу, если это не вгоняет их в большие убытки.


Вот меня и удивляет, отчего это они так уперлись. Такое впечатление, что всем сотрудникам дано указание тянуть из клиентов деньги любыми способами, и возвращать только в самом крайнем случае.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.