Re[5]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Ivanoff  
Дата: 28.06.17 10:29
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

C>>>>бросается в глаза странное несоответствие в ценах


C>>>>$50 в месяц — это примерно $1500-2000 стоимость программы.


M>>>да, но я видел такую пропорцию в ценах, как у меня в вопросе. пересмотрел один saas и несколько десктопных прог.


I>>При разнице цен на порядок скорее всего функционал очень сильно отличается. То есть сравнение некорректное.


M>у прожек было больше функционала в данном случае.


Сомнительно, скорее всего Вы что-то принципальное не увидели. Логика простая, если бы мой основной конкурент переключился на подписочную модель с таким ценником и через пару-тройку месяцев её не выключил обратно — значит надо так и самому делать.

Впрочем возможен ещё вариант. Ниша настолько узкая, что обе софтины зарабатывают по $200/месяц и производителям на ценообразование уже просто наплевать. Продается как-то и ладно. Сравнивать ценники в такой ситуации просто странно.

А вообще соотношение единоразовая цена/подписка надо смотреть у того же MS Office.
Re[5]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Ivanoff  
Дата: 28.06.17 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

I>>При разнице цен на порядок скорее всего функционал очень сильно отличается. То есть сравнение некорректное.

РМ>Да нифига, просто эти подписки под видом того, что это типа недорого, реально стоят гораздо дороже, чем стоили те же программы, когда их надо было покупать.

Э, Вы точно про соотношение $50/мес и $100/единоразово говорите? Если бы там было 9.99 и 19.99 — то я бы еще поверил, там покупатели мозг часто забывают включить. Но на 50 он уже включается у большинства.

>У Adobe сколько программа стоишла навсегда, теперь столько же стоит в год. Лет пять ей точно можно пользоваться без перехода на новые версии, а то и дольше, значит в пять раз дороже, а то и в десять. Office 365 сколько стоила коробка, столько теперь стоит подписка на год, то есть опять в пятнадцать раз дороже (до сих пор офис 2003 делает все что нужно, обновлять смысла нет вообще.)


Не надо преувеличивать. Коробочный Office продавался за $300+ где-то, сейчас подписка — $100/год. Про соотношение для Photoshop-а я не уверен, но ценник в $999 я точно видел лет 5 назад. Сейчас — $240 в год. Но это про разы дороже, а то, что конечный юзер в итоге больше заплатит — соглашусь
Re[4]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 28.06.17 11:00
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Вообще, я как продавец обеими руками ЗА продажи по подписке. А как покупатель, против покупки "десктопных" подписок


Согласен. Продавать десктопные подписки это было бы очень здрово. И гораздо легче было бы получать регулярные платежи от старых клиентов.

Традиционная модель — вечная лицензия + продажа upgrade-ов менее выгодна для разработчика.

Сначала высокая цена за "вечную лицензию", которая препятствует.
Потом с каждой версией увеличиющаяся сложность продать upgrad-ы.
Когда Microsoft, Adobe и AutoDesk всех приучат к подпискам на десктопный софт — вот тогда начнется сладкая жизнь для разработчика.
Re[5]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: c3p0  
Дата: 28.06.17 20:33
Оценка: 5 (2)
M_F>Сначала высокая цена за "вечную лицензию", которая препятствует.
M_F>Потом с каждой версией увеличиющаяся сложность продать upgrad-ы.
M_F>Когда Microsoft, Adobe и AutoDesk всех приучат к подпискам на десктопный софт — вот тогда начнется сладкая жизнь для разработчика.

У меня стоимость подписки = 1/24 стоимости вечной лицензии. Софт не дексктопный.
На подписку было тяжело переходить психологически. По началу, пока не набрал подписчиков, кажется очень мало. Страшно, что перестанут покупать lifetime. Потом жизнь налаживается. Покупают и те и другие.
Самый кайф в том, что можно планировать доходы на несколько месяцев вперед. Апгрейды и вечные тоже можно планировать. Но там разброс будет на порядок больше. Поэтому надеюсь, что в скором времени апгрейды и вечные лицензии скоро станут просто приятным бонусом к доходу с подписчиков. При текущих темпах роста количества подписчиков, мне осталось пол года — год до этого события.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: rm822 Россия  
Дата: 28.06.17 22:35
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>есть сайт, предлагает услугу за скажем $50/мес. и есть шаровара, на другом сайте, делает то же самое, и даже больше, и цена ей $100. вроде бы лицензия или на год, или навсегда. в каком случае пользователь выбрал бы сайт вместо прожки? в целом, что может предложить сайт, чего настольная прога не может?


рациональные причины
— мне нужно воспользоваться этим 1 раз в год
— мне интересен доступ с планшета/ноутбука/телефона
— у меня мак/линух
— важна синхронность разных железок
— важно надежное хранение за пределами машины
— частые обновления представляют ценность

уровень сервиса
— разные сегменты рынка (машины за $20k и за $100k делают одно и то же, НО!.....)

эмоциональные причины
— брэнд, дизайн (наручные часы, одежда — делают одно и то же, одинаково, но некоторые бренды в разы дороже)
Re[2]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: mizuchi Земля  
Дата: 29.06.17 03:07
Оценка:
Здравствуйте, rm822, Вы писали:


R>рациональные причины

R>- мне нужно воспользоваться этим 1 раз в год
подписка минимум на месяц


R>- мне интересен доступ с планшета/ноутбука/телефона

R>- у меня мак/линух
ты так говоришь, как будто под линунс нельзя написать прожку

R>- важна синхронность разных железок

не понял

R>- важно надежное хранение за пределами машины

хранение чего?

R>- частые обновления представляют ценность

а прожка не может сама по себе обновляться? секундное дело.


R>уровень сервиса

R>- разные сегменты рынка (машины за $20k и за $100k делают одно и то же, НО!.....)

R>эмоциональные причины

R>- брэнд, дизайн (наручные часы, одежда — делают одно и то же, одинаково, но некоторые бренды в разы дороже)
тут это не так
---------------------

nothingness.space
Re[6]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: mizuchi Земля  
Дата: 29.06.17 03:14
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>У меня стоимость подписки = 1/24 стоимости вечной лицензии. Софт не дексктопный.

C>На подписку было тяжело переходить психологически. По началу, пока не набрал подписчиков, кажется очень мало. Страшно, что перестанут покупать lifetime. Потом жизнь налаживается. Покупают и те и другие.

lifetime лицензия -- это эффективно? не знаю, как можно что-то гарантировать и накладывать на себя обязанности пожизненно? ты завтра можешь передумать, или через год уйти работать, например, врачом. и тебе пользователи будут писать "что-то у меня тут не работает, почини".

или тебе именно эта нища станет неинтересна. а пользователи будут звонить и звонить, их прийдётся поддерживать — ты ведь подписался на всю жизнь.

как это?

год, максимум два.
---------------------

nothingness.space
Re[7]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: c3p0  
Дата: 29.06.17 04:12
Оценка: 1 (1)
M>lifetime лицензия -- это эффективно? не знаю, как можно что-то гарантировать и накладывать на себя обязанности пожизненно? ты завтра можешь передумать, или через год уйти работать, например, врачом. и тебе пользователи будут писать "что-то у меня тут не работает, почини".

lifetime лицензия не накладывает на меня никаких обязанностей, тем более пожизненных.
Лицензия — это право использовать мой софт в соответствии с EULA.

А пожизненую техподдержку никто и не гарантирует. 1 год стандартно. Потом за деньги.
Т.е. если софт перестал устанавливаться на Windows 11 или просто начал баговать и год прошел, то увы.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[7]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Ivanoff  
Дата: 29.06.17 04:21
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:


C>>У меня стоимость подписки = 1/24 стоимости вечной лицензии. Софт не дексктопный.

C>>На подписку было тяжело переходить психологически. По началу, пока не набрал подписчиков, кажется очень мало. Страшно, что перестанут покупать lifetime. Потом жизнь налаживается. Покупают и те и другие.

M>lifetime лицензия -- это эффективно? не знаю, как можно что-то гарантировать и накладывать на себя обязанности пожизненно? ты завтра можешь передумать, или через год уйти работать, например, врачом. и тебе пользователи будут писать "что-то у меня тут не работает, почини".


M>или тебе именно эта нища станет неинтересна. а пользователи будут звонить и звонить, их прийдётся поддерживать — ты ведь подписался на всю жизнь.


M>как это?


M>год, максимум два.
Re[8]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Ivanoff  
Дата: 29.06.17 04:22
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

M>>lifetime лицензия -- это эффективно? не знаю, как можно что-то гарантировать и накладывать на себя обязанности пожизненно? ты завтра можешь передумать, или через год уйти работать, например, врачом. и тебе пользователи будут писать "что-то у меня тут не работает, почини".


C>lifetime лицензия не накладывает на меня никаких обязанностей, тем более пожизненных.

C>Лицензия — это право использовать мой софт в соответствии с EULA.

C>А пожизненую техподдержку никто и не гарантирует. 1 год стандартно. Потом за деньги.

C>Т.е. если софт перестал устанавливаться на Windows 11 или просто начал баговать и год прошел, то увы.

Ну это не lifetime, это perpetual лицензия тогда.
Re[9]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: c3p0  
Дата: 29.06.17 05:31
Оценка:
I>Ну это не lifetime, это perpetual лицензия тогда.
Для меня это одно и то же разными словами.

lifetime support я нигде не предлагаю.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[3]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: rm822 Россия  
Дата: 29.06.17 07:21
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Здравствуйте, rm822, Вы писали:



R>>рациональные причины

R>>- мне нужно воспользоваться этим 1 раз в год
M>подписка минимум на месяц
ну вот и считай, прога = $100/yr, подписка $50/yr. если задау нужно решить 1 раз или раз в год, покупаю подписку.

R>>- мне интересен доступ с планшета/ноутбука/телефона

R>>- у меня мак/линух
M>ты так говоришь, как будто под линунс нельзя написать прожку
Под линух — можно, но не нужно. А отсутствие под макос/айос — часто блокер

R>>- важна синхронность разных железок

M>не понял
одинаковые данные на всех моих устройствах. Я например на постоянной основе пользуюсь 4мя железками, и синхронность некоторых данных на них — важна.

R>>- важно надежное хранение за пределами машины

M>хранение чего?
Ну твоя прога попрождает какие-то данные? файлы, картинки? Они представляют какую-то ценность? Вот их.


R>>- частые обновления представляют ценность

M>а прожка не может сама по себе обновляться? секундное дело.
Мечты-мечты
Re[4]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: mizuchi Земля  
Дата: 29.06.17 08:05
Оценка: :)
Здравствуйте, rm822, Вы писали:


R>>>рациональные причины

R>>>- мне нужно воспользоваться этим 1 раз в год
M>>подписка минимум на месяц
R>ну вот и считай, прога = $100/yr, подписка $50/yr. если задау нужно решить 1 раз или раз в год, покупаю подписку.

я сказал $50/месяц.
---------------------

nothingness.space
Re: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 29.06.17 08:26
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>есть сайт, предлагает услугу за скажем $50/мес. и есть шаровара, на другом сайте, делает то же самое, и даже больше, и цена ей $100. вроде бы лицензия или на год, или навсегда.


Замечательная реклама, сайт за $600/год, и программа за $100/год или даже навсегда (но это не точно), которая делает больше. Ну, даже не знаю, что заставит меня пойти на сайт, уж явно не цена вопроса.

M>в каком случае пользователь выбрал бы сайт вместо прожки? в целом, что может предложить сайт, чего настольная прога не может?


Лучше и то и другое сразу, то есть чтобы можно было работать с сервисом через веб-клиент и десктопный (+мобильный) клиент. Я лично пользуюсь сайтами, когда мне нужно сделать малое количество операций. А вот если целый день сидишь, что-то делаешь, то браузер становится проблемой. Я правда научился это обходить, сначала пишу у себя на локальном диске (в git с последующей синхронизацией через мой сервер на другие мои компьютеры), а потом копирую в браузер. Браузер ещё хорош, когда данные не имеют важного значения, сдохло там всё разом и ладно, или там интернет отвалился и тоже по барабану. Вся радость в основном в том, что браузер уже как правило везде установлен, но каких-то других преимуществ я не вижу. Если говорить про то, что может быть криво написан десктопный или мобильный клиент, так и тонкий клиент по веб интерфейсу может быть корявым. Просто разработчикам подчас проще сделать веб-клиент, а на другие виды клиентов нет ни денег, ни опыта, а деньги то хочется всем.
Re: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: alfa78x  
Дата: 29.06.17 10:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>есть сайт, предлагает услугу за скажем $50/мес. и есть шаровара, на другом сайте, делает то же самое, и даже больше, и цена ей $100. вроде бы лицензия или на год, или навсегда. в каком случае пользователь выбрал бы сайт вместо прожки? в целом, что может предложить сайт, чего настольная прога не может?



По мне ключевое преимущество облачной модели — это рассрочка при покупке. Прога стоит 500 уе, облачный сервис 40 баксов — деньги теже но не все сразу. В результате юзер платит больше, но может соскочить в любой момент.
Если не соскочит, то за 10 лет заплатит не одну стоимость программы.То есть указав низкую цену можно заманить пользователя, а потом он будет платить автоматом.
Но когда прога стоит 100, а услуга 50 — то это не работает ибо не выгодно (за год 600 против 100).. Услугу если продать за 9.99$, то было бы более реально.

Все остальное зависит от специфики и реализации: если есть база и частые обновления, которые для десктопа качать обязательно. Это частный случай, надо алгоритм действий пользователя смоделировать, так как смысл не в цене, а в том, как удобно юзеру работать, разбираться, достигать цели (Цена складывается из внедрения, обновления, поддержки, обучения). Тут некорректно сравнивать ни две услуги, ни два одинаковых десктопа.. то то, да не то, софт бывает глючит или сайт глючит и это сразу красный свет.
Re[5]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 29.06.17 12:40
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

I>>При разнице цен на порядок скорее всего функционал очень сильно отличается. То есть сравнение некорректное.

РМ>Да нифига, просто эти подписки под видом того, что это типа недорого, реально стоят гораздо дороже, чем стоили те же программы, когда их надо было покупать. У Adobe сколько программа стоишла навсегда, теперь столько же стоит в год. Лет пять ей точно можно пользоваться без перехода на новые версии, а то и дольше, значит в пять раз дороже, а то и в десять. Office 365 сколько стоила коробка, столько теперь стоит подписка на год, то есть опять в пятнадцать раз дороже (до сих пор офис 2003 делает все что нужно, обновлять смысла нет вообще.)

Ну-ну, не преувеличивай.
Фотошоп стоил 700 баксов за лицензию (покупал году в 2008). Сейчас по подписке Фотошоп + Лайтрум стоят 3588,00 ₽ в год (60 баксов +/- лапоть).
Офис 365 "семейный комплект" стоит 3 399,00 ₽ на год. Напомни, сколько стоила "вечная" лицензия? И да, мне пришлось перейти на новый офис из-за того, что Аутлук 2003-й не завёлся на 64-разрядной Семерке.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[6]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: XOOIOOX  
Дата: 29.06.17 15:27
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Сейчас по подписке Фотошоп + Лайтрум стоят 3588,00 ₽ в год (60 баксов +/- лапоть).


7728 р. в год без НДC.
Re[7]: когда пользователь выберет SaaS вместо прожки?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 29.06.17 15:54
Оценка:
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:

SVZ>>Сейчас по подписке Фотошоп + Лайтрум стоят 3588,00 ₽ в год (60 баксов +/- лапоть).


XOO>7728 р. в год без НДC.


Действительно, подорожало.
Вернулось к прежним "1 лицензия = 5 годовым подпискам".
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: 3 варианта
От: sharpcoder Россия  
Дата: 29.06.17 17:06
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>есть сайт, предлагает услугу за скажем $50/мес. и есть шаровара, на другом сайте, делает то же самое, и даже больше, и цена ей $100. вроде бы лицензия или на год, или навсегда. в каком случае пользователь выбрал бы сайт вместо прожки? в целом, что может предложить сайт, чего настольная прога не может?


1. Saas за 50$/мес это мировой лидер, а софт за 100$ нонэйм говно.
2. Предполагается, что софтина юзается пару раз. Например, дизайнер свадебного платья.
3. Если модель использования saas дает ощутимые выгоды в указанном случае. Например, доступ к порноархиву через сайт я мог бы купить, а ставить для этого специальную софтину по цене двух месяцев подписки — не стал бы.
Re[2]: 3 варианта
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 30.06.17 17:23
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>1. Saas за 50$/мес это мировой лидер, а софт за 100$ нонэйм говно.


Sharpcoder, а за какую сумму именно ($200, $300, $500, $700, $5000) уже ожидается, что софт приличного качества?
Отредактировано 30.06.2017 17:23 Matrix_Failure . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.