Сто лет работаю с плимусом/bluesnap-ом, решил завести все-таки второго регистратора. Я — ИП, так что важен валютный контроль. Попросил PayProGlobal прислать договор, показал его банку.
С тех пор, как я заводил паспорт сделки с плимусом, произошли всякие изменения в валютном законодательстве (в 2012-м году), поэтому учитываться договор должен по-другому.
Хочу свериться с коллегами. Так, мне пишут, что код ВО будет 21500, а подтверждающие документы учитываются по двум пунктам: общему объему продаж и удержанным суммам комиссий нерезидента (для этого нужен отчет), т.к. договор учитывается как договор комиссии.
Это у всех так валютный контроль проходит?
И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Всем привет,
U_E>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
Ага, щас..
Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору.
И с комиссии еще 18% НДС оплатить и отчитаться, ежеквартально чтоли
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Всем привет,
U_E>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>Ага, щас.. R>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору.
Это спорный вопрос, тут много раз об этом спорили
R>И с комиссии еще 18% НДС оплатить и отчитаться, ежеквартально чтоли
Так упрощенщики вроде НДС не платят?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>Всем привет,
U_E>>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>>Ага, щас.. R>>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору. CRT>Это спорный вопрос, тут много раз об этом спорили
Вопрос спорный, но спорить надо не тут, а с банком раз он договор уже посчитал агентским (код 21500 а не 20200), а по агенсткому договору все однозначно — налог с полной суммы (т.е. включая комиссии).
R>>И с комиссии еще 18% НДС оплатить и отчитаться, ежеквартально чтоли CRT>Так упрощенщики вроде НДС не платят?
За себя нет, а за агента, который этот НДС не заплатил, в этом случае обязаны.
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>Вопрос спорный, но спорить надо не тут, а с банком раз он договор уже посчитал агентским (код 21500 а не 20200), а по агенсткому договору все однозначно — налог с полной суммы (т.е. включая комиссии). R>За себя нет, а за агента, который этот НДС не заплатил, в этом случае обязаны.
Да, фигово. У всех так договор с PayPro банки трактуют?
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>>Всем привет,
U_E>>>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>>>Ага, щас.. R>>>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору. CRT>>Это спорный вопрос, тут много раз об этом спорили
R>Вопрос спорный, но спорить надо не тут, а с банком раз он договор уже посчитал агентским (код 21500 а не 20200), а по агенсткому договору все однозначно — налог с полной суммы (т.е. включая комиссии).
А какое отношение банк к налогам имеет? Ну посчитал. Такое его мнение.
Налоговая знает об этом мнении банка? Мнение банка решает что-то в этом вопросе, по закону ?
Это не риторические вопросы, мне действительно хотелось бы знать.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>>>Всем привет,
U_E>>>>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>>>>Ага, щас.. R>>>>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору. CRT>>>Это спорный вопрос, тут много раз об этом спорили
R>>Вопрос спорный, но спорить надо не тут, а с банком раз он договор уже посчитал агентским (код 21500 а не 20200), а по агенсткому договору все однозначно — налог с полной суммы (т.е. включая комиссии).
CRT>А какое отношение банк к налогам имеет? Ну посчитал. Такое его мнение.
ага, когда в банке:
U_E> пишут, что код ВО будет 21500, а подтверждающие документы учитываются по двум пунктам: общему объему продаж и удержанным суммам комиссий нерезидента (для этого нужен отчет), т.к. договор учитывается как договор комиссии.
то предлагается все это документально фиксировать, а потом на доп. налоги просто забивать?
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>>>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
R>>>>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>>>>Всем привет,
U_E>>>>>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>>>>>Ага, щас.. R>>>>>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору. CRT>>>>Это спорный вопрос, тут много раз об этом спорили
R>>>Вопрос спорный, но спорить надо не тут, а с банком раз он договор уже посчитал агентским (код 21500 а не 20200), а по агенсткому договору все однозначно — налог с полной суммы (т.е. включая комиссии).
CRT>>А какое отношение банк к налогам имеет? Ну посчитал. Такое его мнение.
R>ага, когда в банке:
U_E>> пишут, что код ВО будет 21500, а подтверждающие документы учитываются по двум пунктам: общему объему продаж и удержанным суммам комиссий нерезидента (для этого нужен отчет), т.к. договор учитывается как договор комиссии.
R>то предлагается все это документально фиксировать, а потом на доп. налоги просто забивать?
Да я просто пытаюсь понять. То есть это всё будут отражено в доках банка которые потом подаются в налоговую?
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
U_E>> пишут, что код ВО будет 21500, а подтверждающие документы учитываются по двум пунктам: общему объему продаж и удержанным суммам комиссий нерезидента (для этого нужен отчет), т.к. договор учитывается как договор комиссии.
R>то предлагается все это документально фиксировать, а потом на доп. налоги просто забивать?
У меня пейпро. Плачу кассовым методом, как и раньше. Кодами не интересовался.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Да я просто пытаюсь понять. То есть это всё будут отражено в доках банка которые потом подаются в налоговую?
M>Доки подаются в налоговую в случае камеральной проверки.
M>О каком банке речь вообще?
Так по идее, регистраторы должны были бы по другому договора составлять, раз уже они позиционируют себя как перепродавцы. Чтобы формулировка была такая, что они покупают у шароварщика по цене Х, а потом продают пользователю по цене = Х + накрутка не выше процента Y.
Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
U_E>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>Ага, щас.. R>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору.
Насколько я понимаю комиссия регистратора сразу осталась у регистратора и налог с нее платит уже регистратор в своей стране, иначе по вашу получается двойное налогообложение. Поэтому налоговая база — это все что пришло на счет.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>>Да я просто пытаюсь понять. То есть это всё будут отражено в доках банка которые потом подаются в налоговую?
M>>Доки подаются в налоговую в случае камеральной проверки.
M>>О каком банке речь вообще?
CRT>Так по идее, регистраторы должны были бы по другому договора составлять, раз уже они позиционируют себя как перепродавцы. Чтобы формулировка была такая, что они покупают у шароварщика по цене Х, а потом продают пользователю по цене = Х + накрутка не выше процента Y.
У ППГ в договоре так и написано.
Как торговый посредник, Paypro может по собственному усмотрению назначать действующие цены, по которым Paypro будет перепродавать продукты посредством платформы Paypro. Право Автора на все продукты сохраняется до тех пор, пока Paypro не оформит заказ покупателя, во время которого Paypro осуществляет покупку соответствующего (-их) продукта (-ов) Автора, и право переходит Paypro с незамедлительной последующей передачей права покупателю.
CRT>>Так по идее, регистраторы должны были бы по другому договора составлять, раз уже они позиционируют себя как перепродавцы. Чтобы формулировка была такая, что они покупают у шароварщика по цене Х, а потом продают пользователю по цене = Х + накрутка не выше процента Y.
A>У ППГ в договоре так и написано.
A>
A>Как торговый посредник, Paypro может по собственному усмотрению назначать действующие цены, по которым Paypro будет перепродавать продукты посредством платформы Paypro. Право Автора на все продукты сохраняется до тех пор, пока Paypro не оформит заказ покупателя, во время которого Paypro осуществляет покупку соответствующего (-их) продукта (-ов) Автора, и право переходит Paypro с незамедлительной последующей передачей права покупателю.
А написано что продавец платит что-то пейпро или есть плата за пейпровские услуги ? Комиссия, вознаграждение, гонорар?
Паспорт сделки нужен, когда вы заключили договор по которому поставили в африку станки на сумму 100k usd, а деньги вам обязуются вернуть в течении года частями
Валютный контроль проверяет что валюта была действительно уплачена (репатриирована) в указанный срок
А у нас уже валюта пришла
И товар отгружен
Проверять нечего
Достаточно инвойса из которого понятно за что оплата
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:
U_E>>>И сразу спрошу: в плане налогообложения, с учетом, что это договор комиссии, налоговая база — это только то, что пришло на счет, правильно? My
R>>Ага, щас.. R>>Налоговая база = то что на счет пришло + сумма комиссии регистратору.
V>Насколько я понимаю комиссия регистратора сразу осталась у регистратора и налог с нее платит уже регистратор в своей стране, иначе по вашу получается двойное налогообложение. Поэтому налоговая база — это все что пришло на счет.
В смысле двойное? Регистратор с комиссии (которая стала его доходом) платит свои налоги не ваши.
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>Паспорт сделки нужен, когда вы заключили договор по которому поставили в африку станки на сумму 100k usd, а деньги вам обязуются вернуть в течении года частями TW>Валютный контроль проверяет что валюта была действительно уплачена (репатриирована) в указанный срок
TW>А у нас уже валюта пришла TW>И товар отгружен
TW>Проверять нечего TW>Достаточно инвойса из которого понятно за что оплата
В этом случае банки обычно хотят от вас письмо, что по данному договору не предполагается поступлений за все время его действия больше $50K.
R>В этом случае банки обычно хотят от вас письмо, что по данному договору не предполагается поступлений за все время его действия больше $50K.
Верно
Я сразу в иновойсе указываю что это единичный счёт и он не является частью контракта
Соответственно каждое поступлие это отдельная сделка
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, extazy42, Вы писали:
E>>У меня пейпро. Плачу кассовым методом, как и раньше. Кодами не интересовался.
U_E>Код-то ВО какой?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А написано что продавец платит что-то пейпро или есть плата за пейпровские услуги ? Комиссия, вознаграждение, гонорар?
d) Если Сторонами не оговорено иное, Paypro ежемесячно обрабатывает общую сумму поступлений от продажи Продуктов за период до последнего календарного дня месяца включительно и, если Сторонами не оговорено иное, выплачивает общие суммы за вычетом расходов на обслуживание и обработку, НДС, налога на продажу (или других применимых налогов), комиссионных вознаграждений Партнёрам, в соответствии с частью 10, и комиссионного вознаграждения Paypro согласно Приложению А Автору до пятнадцатого числа следующего месяца
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Хочу свериться с коллегами. Так, мне пишут, что код ВО будет 21500, а подтверждающие документы учитываются по двум пунктам: общему объему продаж и удержанным суммам комиссий нерезидента (для этого нужен отчет), т.к. договор учитывается как договор комиссии.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>У меня никаким агентским договор банк не назвал. Так как в договоре написано — что ППро покупает у вас лицензию и продаёт её потом другому покупателю.
У тебя договор после 2012-го заключен?
Если не получится переубедить банк, похоже, придется менять...
Можешь название банка / город сказать? Можно в личку, если тут не хочется Спасибо
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Да я просто пытаюсь понять. То есть это всё будут отражено в доках банка которые потом подаются в налоговую?
M>Доки подаются в налоговую в случае камеральной проверки.
А может быть в теории так, что банк признал договор неагентским, налоговая начала проверку, затребовала договор, признала его агентским и назначила соответствующие взыскания за то что не платил налог как при агентском?
CRT>А может быть в теории так, что банк признал договор неагентским, налоговая начала проверку, затребовала договор, признала его агентским и назначила соответствующие взыскания за то что не платил налог как при агентском?
Если бы такая практика была мы бы, скорее всего, об этом узнали бы тут на форуме.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>А может быть в теории так, что банк признал договор неагентским, налоговая начала проверку, затребовала договор, признала его агентским и назначила соответствующие взыскания за то что не платил налог как при агентском?
M_F>Если бы такая практика была мы бы, скорее всего, об этом узнали бы тут на форуме.
Так я и спросил "в теории".
Закон позволяет такое в принципе или нет?
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:
B>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Так я и спросил "в теории". CRT>>Закон позволяет такое в принципе или нет?
B>Смотреть надо на законоприменительную практику и на прецеденты. Принципы в топку.
законоприменительная или законоНЕприменительная? Это разные вещи.
законоприменительная — это когда закон пытались применить. Например суд или налоговая толкуют закон так что требовать договор на проверку налоговая не имеет права. Или в споре с налоговой договор в большинстве случаев признавался неагентским. Было такое?
законоНЕприменительная — это когда всё держится на том что налоговая просто не знает что есть такие шароващики с такими договорами
Просто хотелось бы понять, полностью ли схема "ИП щароварщик" белая.
CRT>А может быть в теории так, что банк признал договор неагентским, налоговая начала проверку, затребовала договор, признала его агентским и назначила соответствующие взыскания за то что не платил налог как при агентском?
Не 'может', а признает и взыщет. За ВК отвечает ИП, а не банк.
Здесь понимаешь в чем дело, налоговой на шароварщиков с их копейками, пока пофигу.
Никто к шароварщику ИП на дом не будет организовывать выездную миссию, чтобы доначислить НДС с комиссии регистратора.
Предположим, у шароварщика скромный оборот 2 млн рублей в год.
Комиссия регистратора 5%. Это 100 тыс. руб. в год.
НДС: 18%. 18 тыс. рублей в год. За три года 54 тыс. руб.
Организация выездной проверки и последующие разбирательства и взыскания штрафов стоят гораздо больше 54 тыс. рублей, особенно в Москве.
Теперь вопрос.
Если бы вы были начальником налоговой, к кому бы первому вы пошли с проверкой?
а) К тому, кому можно доначислить 54.000.000
б) 54.000
?
Если серьезно, предлагаю всем шароварщикам собраться и написать письмо с просьбой создания альтернативного, явно неагентского договора, и разослать по регистраторам: PayProGlobal, Avangate, и т.д.
И потом переехать к тому регистратору, который пойдет на уступки.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
CRT>>А может быть в теории так, что банк признал договор неагентским, налоговая начала проверку, затребовала договор, признала его агентским и назначила соответствующие взыскания за то что не платил налог как при агентском?
C>Не 'может', а признает и взыщет. За ВК отвечает ИП, а не банк.
C>Здесь понимаешь в чем дело, налоговой на шароварщиков с их копейками, пока пофигу. C>Никто к шароварщику ИП на дом не будет организовывать выездную миссию, чтобы доначислить НДС с комиссии регистратора.
Выездной на дом не бывает, это всё таки жилище. А разве при камеральной такое проверить не могут?
C>Если серьезно, предлагаю всем шароварщикам собраться и написать письмо с просьбой создания альтернативного, явно неагентского договора, и разослать по регистраторам: PayProGlobal, Avangate, и т.д. C>И потом переехать к тому регистратору, который пойдет на уступки.
вот я об этом и написал выше.
Примерно так: "Р покупает у Ш по цене Х, и эта цена Х помноженная на кол-во продаж потом падает на банковский счет Ш. Р имеет право перепродать лицензию другому покупателю с наценкой не выше Y". При этом никаких "комиссий", "вознаграждений", "гонораров" для Р.
Может по-другому как-то, не знаю.
а то получается в договоре заявляется что он неагентский, но суть-то агентская (как мне кажется, да и не только мне но и многим банкам)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, autopsist, Вы писали:
A>>Кто тебе пишет это? Как банк-то называется?
U_E>Отдел валютного контроля пишет. Банк Авангард, питерское отделение.
У меня Авангард, Питерское отделение. Договор 2012 года. В 2012 году тоже сказали, что это договор комиссии (агентский). Видимо юрист просто в конце договора прочитал в таблице слово Комиссия. Но это не означает автоматически что это агентский договор, в данном случае комиссия=наценка реселлера. Т.к. надо смотреть на первые статьи договора, которые определяют "природу" договора. Тебе уже высылали в ответе русскую часть. Скопирую фрагменты английской части:
A:
Author will provide Paypro with copies of Authors products (if Paypro delivers the product electronically), as well as other information regarding Author’s products requested by Paypro to allow Paypro to offer Author’s products for sale through the Paypro platform. Author may provide Paypro with suggested retail prices for the products. As the reseller, Paypro shall be free to determine, in exercise of Paypro’s sole and absolute discretion, the actual prices at which Paypro will resell the products through Paypro platform.
B:
Paypro may sell Author’s products, as a reseller and the merchant of record, on Paypro’s Paypro platform.
Тебе мало слов reseller и resell в этом тексте? Так это и определяет суть договора.
на всех invoices — продавцов выступает PayPro т.к. они реселлеры.
если бы они были агентами, то на инвоисах ты был бы продавцом.
Соотвественно они как реселлеры — собирают и платят все НДС в разных странах.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>законоНЕприменительная — это когда всё держится на том что налоговая просто не знает что есть такие шароващики с такими договорами
CRT>Просто хотелось бы понять, полностью ли схема "ИП щароварщик" белая.
Зачем усложнять себе жизнь? Через пару лет опять законы поменяют.
