может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 12.04.17 18:19
Оценка:
В РФ для ИП доступна Патентная система налогообложения.

Если кол-во сотрудников меньше 15 и оборот менее 60млн, то ее можно применять.
Ей можно пользоваться 12 месяцев.

тут можно посмотреть для своего региона стоимость патента.
Вот пример — для г. Самара получается около 20тр:

http://ic.pics.livejournal.com/hvv/11762542/549813/549813_original.png

Кто-нибудь пробовал из шароварщиков это применять?
Применима ли вообще эта деятельность для шароварения — ведь шароварщик не делает софт на заказ?

Или требуется строить цепь отношениий — типа муж разрабатывает софт (чтобы иметь право пользоваться патентом) по заказу жены, а жена будучи ИП (и не имеющая патент) накручивая 2% — его продает через регистратора и платит 6% от этих 2%.

Есть тут кто применяет патент?
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Отредактировано 12.04.2017 18:21 vladrsdn . Предыдущая версия .
Re: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Kerk Россия  
Дата: 12.04.17 18:23
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Или требуется строить цепь отношениий — типа муж разрабатывает софт (чтобы иметь право пользоваться патентом) по заказу жены, а жена будучи ИП (и не имеющая патент) накручивая 2% — его продает через регистратора и платит 6% от этих 2%.


Ну во-первых, не 6%, а больше. Если это будет УСН доходы минус расходы.

По основному вопросу самому интересно
No taxation without representation
Re[2]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 12.04.17 19:09
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


V>>Или требуется строить цепь отношениий — типа муж разрабатывает софт (чтобы иметь право пользоваться патентом) по заказу жены, а жена будучи ИП (и не имеющая патент) накручивая 2% — его продает через регистратора и платит 6% от этих 2%.


K>Ну во-первых, не 6%, а больше. Если это будет УСН доходы минус расходы.


Точно, 15% от 2% а не 6% от 2%.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Sammo Россия  
Дата: 13.04.17 02:22
Оценка:
V>Кто-нибудь пробовал из шароварщиков это применять?
V>Применима ли вообще эта деятельность для шароварения — ведь шароварщик не делает софт на заказ?
Опыта такого нет. Но вот еще соображения
1. патент приобретается по месту оказания услуг. Реальный пример — человек живет в Московской области, услуги оказывает в Москве. Для того, чтобы попасть под патент он переделывал договора, что мол услуги оказываются по месту нахождения разработчика. Это позволило работать с патентом МО (уж больно недобрая цена у патента в Москве)
2. стоит учитывать, что страховые взносы не уменьшают стоимость патента, а их платить все равно придется (ибо ИП). Так что надо считать — может получиться, что ИП на УСН 6% с вычетом по взносам может получиться дешевле.
3. Смею предположить, что вне зависимости от вида налогообложения, в случае получения валюты придется все также проходить валютный контроль и т.п.

Резюме — считаю, что можно попробовать попасть под патент путем правильного оформления документов. Но надо считать — а оно того стоит?
Re[2]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: marcopolo Россия  
Дата: 13.04.17 04:43
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Резюме — считаю, что можно попробовать попасть под патент путем правильного оформления документов. Но надо считать — а оно того стоит?


Если просрочишь оплату за патент, то попадаешь в задницу в виде ОСНО.
http://images.vfl.ru/ii/1458025806/ffafd500/11874919.png
Re[3]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Sammo Россия  
Дата: 13.04.17 09:45
Оценка: -1
M>Если просрочишь оплату за патент, то попадаешь в задницу в виде ОСНО.
Чтобы такого не было говорят про такую последовательность действий — открываешь ИП, переходишь на УСН и потом берешь патент.
Re[2]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 13.04.17 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>3. Смею предположить, что вне зависимости от вида налогообложения, в случае получения валюты придется все также проходить валютный контроль и т.п.


Тут и предполагать нечего — валютное регулирование никак не связано с системой налогообложения.

S>можно попробовать попасть под патент путем правильного оформления документов.


Мне вот одно непонятно: НК устанавливает в качестве налоговой базы "потенциально возможный к получению доход", исходя из которого рассчитывается стоимость патента. Если итоговый реальный доход у кого-то окажется в десять раз больше — не начнет ли налоговая копаться во всей документации в поисках подвоха? С точки зрения закона — не должна, конечно, не их это дело, но ведь могут же.
Re[3]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 13.04.17 14:35
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Мне вот одно непонятно: НК устанавливает в качестве налоговой базы "потенциально возможный к получению доход", исходя из которого рассчитывается стоимость патента. Если итоговый реальный доход у кого-то окажется в десять раз больше — не начнет ли налоговая копаться во всей документации в поисках подвоха? С точки зрения закона — не должна, конечно, не их это дело, но ведь могут же.


Обычный вмененный налог. Может повезти, а может, наоборот, доход оказаться ниже потенциально возможного.
Есть ограничение по макс. величине дохода, но я полагаю, нам до верхней планки не добраться.

Проверку устроить могут — предупреждают при каждом получении патента.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[4]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 13.04.17 14:44
Оценка: -1
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Проверку устроить могут — предупреждают при каждом получении патента.


О том и речь — если по итогам периода реальный доход окажется сильно больше потенциального, могут заподозрить махинации с целью уменьшения налога, затребовать документацию и начать ее копать. Особенно тем, у кого валютные доходы, и тем более — многолетние ежемесячные выплаты от регистраторов в рамках одного договора.
Re[5]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 13.04.17 14:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

SVZ>>Проверку устроить могут — предупреждают при каждом получении патента.


ЕМ>О том и речь — если по итогам периода реальный доход окажется сильно больше потенциального, могут заподозрить махинации с целью уменьшения налога, затребовать документацию и начать ее копать. Особенно тем, у кого валютные доходы, и тем более — многолетние ежемесячные выплаты от регистраторов в рамках одного договора.


Да ну какие махинации? Патент — абсолютно законный способ оптимизации налогов.
Если все формальные требования соблюдены — тип деятельности, не превышение максимального порога (60 млн. рублей), то ничего тебе не грозит.

Что-то мне подсказывает, что попасть под проверку есть шанс у того, у кого хитрая бухгалтерия, получение нала и т.д.
А у нашего брата всё прозрачно — все доходы ходят через банк, источники денег известны. Всё можно и так прошерстить, не привлекая твоего внимания (чем финмониторинг и занимается)
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Mr.Delphist  
Дата: 13.04.17 15:22
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:


K>>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


V>>>Или требуется строить цепь отношениий — типа муж разрабатывает софт (чтобы иметь право пользоваться патентом) по заказу жены, а жена будучи ИП (и не имеющая патент) накручивая 2% — его продает через регистратора и платит 6% от этих 2%.


K>>Ну во-первых, не 6%, а больше. Если это будет УСН доходы минус расходы.


V>Точно, 15% от 2% а не 6% от 2%.


Ну и надо будет подтверждать правомочность отнесения к расходам, и доказывать неаффилиированность структур. Так что, может оказаться 15% от 100%
Re[6]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 13.04.17 15:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>А у нашего брата всё прозрачно — все доходы ходят через банк, источники денег известны.


Я тут уже поднимал вопрос о том, что у типичного шароварщика, указавшего вид деятельности "разработка ПО и другие сопутствующие услуги", имеется один договор с регистратором, от которого в течение многих лет поступают ежемесячные платежи. Пока со всех этих доходов платится установленный налог, никто не возбуждается. Если же происходит переход на патент, и уплаченная в бюджет сумма падает в несколько раз, особо продвинутые налоговики вполне могут заинтересоваться тем, как организована разработка при таком виде отчетности. Где, например, признаки завершения этапов разработки, акты сдачи-приемки работ и т.п.
Re: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: sharez  
Дата: 14.04.17 10:54
Оценка: +1
А является ли наша деятельность "Разработкой программ (выполнением работ)"?
Там много ещё других вещеЙ, которые мы делаем. И формально регистратор нам высылает деньги вовсе не как оплату выполненной работы.
Re[2]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: rfillipenko  
Дата: 14.04.17 11:23
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>А является ли наша деятельность "Разработкой программ (выполнением работ)"?

S>Там много ещё других вещеЙ, которые мы делаем. И формально регистратор нам высылает деньги вовсе не как оплату выполненной работы.

Так можно про любой бизнес сказать.
Re[2]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 14.04.17 11:33
Оценка:
Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>А является ли наша деятельность "Разработкой программ (выполнением работ)"?


Группа 62.0 не предусматривает обязательного выполнения работ. В ней идет речь только о "разработке компьютерного программного обеспечения" и "других сопутствующих услугах".

S>формально регистратор нам высылает деньги вовсе не как оплату выполненной работы.


Формально регистратор высылает деньги за лицензирование. Но договор с регистратором включает также поддержку лицензируемых продуктов (консультирование и другие сопутствующие услуги), возможность их обновления (непрерывный процесс разработки) и т.п. Проблема лишь в том, что разработка — не основной предмет договора.
Re[3]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Kerk Россия  
Дата: 14.04.17 11:38
Оценка:
Здравствуйте, rfillipenko, Вы писали:

R>Здравствуйте, sharez, Вы писали:


S>>А является ли наша деятельность "Разработкой программ (выполнением работ)"?

S>>Там много ещё других вещеЙ, которые мы делаем. И формально регистратор нам высылает деньги вовсе не как оплату выполненной работы.

R>Так можно про любой бизнес сказать.


Ну да, можно например сказать, что строительство домов и продажа домов — это два разных бизнеса. Разве нет?
No taxation without representation
Re[4]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 14.04.17 17:10
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:


R>>Так можно про любой бизнес сказать.


K>Ну да, можно например сказать, что строительство домов и продажа домов — это два разных бизнеса. Разве нет?


Тут другой нюанс.
В договоре с регистраторм никакой разработки программ нет. И заказчика на разработку нет.
Ну и купил патент в Самаре, а сам продает в Западной Европе и Америке.
Re[5]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: rfillipenko  
Дата: 14.04.17 17:44
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Тут другой нюанс.

M_F>В договоре с регистраторм никакой разработки программ нет. И заказчика на разработку нет.
M_F>Ну и купил патент в Самаре, а сам продает в Западной Европе и Америке.

Неважно, где продает. Важно — где работает.
Re[5]: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 15.04.17 08:04
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>В договоре с регистраторм никакой разработки программ нет.


Как именуется клиент регистратора в договоре? Если "автор", то разработка подразумевается автоматически, иначе программе просто неоткуда взяться.

Если как-то иначе — можно обсудить с регистратором включение в договор положения о том, что клиент предоставляет только программы, разработанные им лично. Вряд ли регистратор будет возражать, ибо это только сужает права клиента и обязанности регистратора.

M_F>И заказчика на разработку нет.


Наличие заказчика не обязательно, равно как и для проведения научного исследования, создания литературного произведения и т.п.

M_F>Ну и купил патент в Самаре, а сам продает в Западной Европе и Америке.


Продает вообще не он, а регистратор. Клиент регистратора передает ему разработанное ПО из места своего физического нахождения.
Re: может ли шароварщик применять патентную систему налогообложе
От: Евгений Музыченко Франция http://software.muzychenko.net/rus
Дата: 15.04.17 11:03
Оценка:
При одном взгляде на формат книги учета доходов при патентной системе сразу же хочется перейти на ПСН.

Ну и декларацию сдавать не нужно, тоже плюс.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.