On 04.01.2016 16:05, 777777w wrote: > А где написано, что при выполнении работ должен быть акт?
В договоре должно быть указано, как исполнитель отчитывается перед
заказчиком — актом. Попробуй в ВУЗах пошабашить — узнаешь.
Пекари тоже > выполняют работу по выпечке хлеба, но никаких актов при этом не > требуется, они просто берут — и продают его.
Они не выполняют работу, они производят продукт.
И при чем тут вообще ОКВЭД > 72.20 — если вы решили перейти на патент, то и читать надо патент и по > его тексту решать, выполняешь ли ты работу по разработке программ и и > если да — значит он полностью для тебя подходит.
Еще раз. Если по итогам труда человека получается готовый продукт и он
продается от имени этого человека, то это — производство. Если труд
используется для создания готового (или не очень готового) продукта, и
потом этот продукт продается от имени другого человека (или вообще не
продается), то это — выполнение работ (оказание услуг).
Типовой шароварщик — это производитель. У него есть станок, он создает
готовый продукт и продает его от своего имени. Если налоговый инспектор
вмеяемый и у него нет желания устроить кидалово, то он должен ответить
именно так.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>>А еще я заказал у некоего ИП мобильное приложение, в котором согласно договору — мой логотип, мой ТЗ, мое имя. И продаю или раздаю его тоже я, а не разработчик.
T>>Очевидно, что между этими вариантами — есть разница, и в первом случае — не ПСН, во втором — ПСН.
BZ>для разработчика, ты имеешь в виду
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
>> А где написано, что при выполнении работ должен быть акт?
S>В договоре должно быть указано, как исполнитель отчитывается перед заказчиком — актом.
А где написано что должен быть заказчик? Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы. Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно. Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
Или может ты знаешь, если не закон, то хоть какой-то юридический документ, в котором дается определение выражению "выполнение работ"?
S>Еще раз. Если по итогам труда человека получается готовый продукт и он S>продается от имени этого человека, то это — производство. Если труд S>используется для создания готового (или не очень готового) продукта, и S>потом этот продукт продается от имени другого человека (или вообще не S>продается), то это — выполнение работ (оказание услуг).
Осталось тебе найти хоть какой-то юридический документ, в котором это написано. А иначе это твоя отсебятина. Нигде не сказано, от чьего имени продается продукт (а вообще не продаваться он не может — иначе откуда появятся деньги?)
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А где написано что должен быть заказчик? Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы. Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно. Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
подумай почему там написано например "проихзводство молочной продукции", а не "выполнение работ по производству молочной продукции"? единственный пункт, куда вставлена эта преамбула — наш. наверно это не просто так и что-то меняет?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>А где написано что должен быть заказчик? Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы. Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно. Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
BZ>подумай почему там написано например "проихзводство молочной продукции", а не "выполнение работ по производству молочной продукции"? единственный пункт, куда вставлена эта преамбула — наш. наверно это не просто так и что-то меняет?
Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
7>>>А где написано что должен быть заказчик? Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы. Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно. Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
BZ>>подумай почему там написано например "проихзводство молочной продукции", а не "выполнение работ по производству молочной продукции"? единственный пункт, куда вставлена эта преамбула — наш. наверно это не просто так и что-то меняет? TT>Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
а просто "разработка программ" чем отличается от "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ"?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
7>>>>А где написано что должен быть заказчик? Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы. Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно. Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
BZ>>>подумай почему там написано например "проихзводство молочной продукции", а не "выполнение работ по производству молочной продукции"? единственный пункт, куда вставлена эта преамбула — наш. наверно это не просто так и что-то меняет? TT>>Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
BZ>а просто "разработка программ" чем отличается от "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ"?
Что такое "разработка программ"?
Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
TT>>>Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
BZ>>а просто "разработка программ" чем отличается от "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ"? TT>Что такое "разработка программ"?
ну вот что такое производство ты знаешь, замечательно. а теперь я тебя спрашиваю, что по твоему означает наша строчка/ свою версию я в треде изложил
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
TT>>>>Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
BZ>>>а просто "разработка программ" чем отличается от "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ"? TT>>Что такое "разработка программ"?
BZ>ну вот что такое производство ты знаешь, замечательно. а теперь я тебя спрашиваю, что по твоему означает наша строчка/ свою версию я в треде изложил
Она означает ровно то, что там написано. Там язык не просторечный, а юридический. Например, что означает "производство молочной продукции"? Ведь если следовать той же логике, это тоже не подразумевает её продажу, не так ли?
У патента ограничение только на территорию, где ты работаешь. Откуда ты доход получаешь не должно быть припятствием.
Теи не менее, как мне кажется, всё же требуется уточнение у фсн и т.п. Сдается мне они и сами нифига не знают.
Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
TT>>>>>Производство это и есть выполнение работ по изготовлению, выработке, созданию какой-н. продукции.
BZ>>>>а просто "разработка программ" чем отличается от "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ"? TT>>>Что такое "разработка программ"?
BZ>>ну вот что такое производство ты знаешь, замечательно. а теперь я тебя спрашиваю, что по твоему означает наша строчка/ свою версию я в треде изложил TT>Она означает ровно то, что там написано. Там язык не просторечный, а юридический. Например, что означает "производство молочной продукции"? Ведь если следовать той же логике, это тоже не подразумевает её продажу, не так ли?
ну вот я и спрашиваю, зачем надо было добавлять "Оказание услуг (выполнение работ)" и почему нельзя было просто написать "разработка программ"?
с молоком как раз всё ясно — деньги зарабатываются не на самом роцессе производства, а на продаже произведённого. точно так же можно было просто написать "разработка программ" (как это сделано в оквэд afaik) и подразумевалось бы что разработанную програму мы потом продаём. но в этой строчке и только в ней описана не просто разработка, а "оказание услуг по разработке". в чём между ними разница? аргумент что просто "разработка" недостаточно канцелярски выглядит, на мой взгляд смехотворен — во всех остальных строчках без этой преамбулы как-то обошлись
тут в топике приводили уже выдержку из НК, где описывается предмет н/о — там отделена "реализация услуг" от "получения прибыли". т.е. оказал услугу, написал кому-то на заказ программу — уже появился предмет для налогообложения. другое дело, если ты пишешь программу для себя — тут предмет н/о появляется только после её продажи и получения прибыли
соответственно, дело выглядит так, что на ПСН можно перевести не любую деятельность связанную с программированием (а программированием сейчас занимаются вообще все, от платона до сбербанка), а именно оказание услуг по разработке на заказ. а иначе получится, что какая-нибудь Пятёрочка сможет заявить, что они зарабатывают на эксплуатации своего софта, а что там при этом продукты приходится продавать — так это софт так устроен
про шареварщиков в этой поправке, я думаю, просто забыли. не такая уж мы заметная часть ИТ-сектора экономики
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
>>> А где написано, что при выполнении работ должен быть акт?
S>>В договоре должно быть указано, как исполнитель отчитывается перед заказчиком — актом.
7>А где написано что должен быть заказчик?
А кто тогда является потребителем услуги по разработке ПО? Сам программист? Тогда нет продажи, нет бизнеса, нет налогов. См. ГК, ФЗ «О Б.У.», ПБУ.
7>Ты пытаешься быть бОльшим юристом, чем сами юристы.
Нет, просто пытаюсь донести до ширнармасс, что они могут очень сильно попасть.
7>Пока в нашем распоряжении слова "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ", мы может их интерпретировать так, как нам удобно.
В этой фразе Вы можете интерпретировать только вторую половину — «разработка программ для ЭВМ». Вы можете объявить аналитическую машину Бэббиджа ЭВМ и писать программы для нее на перфоркартах в машинных кодах. И придраться тут невозможно, да и никто и не будет (особенно если покажете бумажку из «Роспатента» на эту программу). А вот первую часть за Вас уже интерпретировали.
7>Там не сказано о том, что программы должны быть заказными, там лишь сказано, что владелец патента выполняет работы по их разработке.
Выполнение работ подразумевает, что программа — заказная.
7>Или может ты знаешь, если не закон, то хоть какой-то юридический документ, в котором дается определение выражению "выполнение работ"?
См. выше — ГК, ПБУ.
7>Осталось тебе найти хоть какой-то юридический документ, в котором это написано. А иначе это твоя отсебятина. Нигде не сказано, от чьего имени продается продукт (а вообще не продаваться он не может — иначе откуда появятся деньги?)
А он может и не продаваться — заказ на разработку банковского ПО для банка. Или мобильного приложения.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>про шареварщиков в этой поправке, я думаю, просто забыли. не такая уж мы заметная часть ИТ-сектора экономики
Вряд ли. Скорее всего, они думали, что типичный российский шароварщик — это Касперский или ABBYY, у которого годовая выручка сопоставима с бюджетом России, поэтому никаких льготных режимов налогообложения для них не надо.
