Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море), и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже", отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет?

а тебе самому сколько? лет в 12 я думал, что после 40 жить вообще не стоит — все эти проблемы со здоровьем, девушками... думал, как доживу до 40, так пойду и застрелюсь просто

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

A>>Сегодня все живут мыслью или мечтой о том что рано или поздно "выстрелит", а если нет?

S>А что тебе среднестатистического дохода в 2-3 тыс. у.е. в мес. не хватит? Обязательно миллионером?

S>Ну выстерило -- хорошо. Не выстрелило -- живи как все.

A>>Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать? Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

S>Имхо, у вас неправильное представление. Неуспешный проект все равно приносит среднестатистическую зарплату. Если уж совсем ноль или только на еду хватает -- то это не ваше.

Тут часто упоминается, я ссылку уже не дам конечно, статистика, что 90% шароварщиков зарабатывают меньше $1000
И это кстати очень похоже на правду. Это на словах легко, вспоминая знаменитый уже генератор инвойсов. На практике мало у кого получается.

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Даже в случае, когда шароварщик получает на уровне офисного работника, не понимаю, в чем ты видишь преимущество этого работника. В чем его-то жизнь по-твоему не "впустую" по сравнению с шароварщиком? Даже при равной зарплате в работе шароварщика больше преимуществ. Ну 40+ и что? Мне 40+. Я тоже когда-то в офисе работал, слава богу вырвался. Теперь в офис сотрудником — только если уж совсем прижмет и другой возможности заработать не будет.

Не соглашусь, в подавляющем большинстве случаев офисный работник будет иметь преимущества перед шароварщиком с таким же уровнем дохода.
Например:
— Фиксированный рабочий день, отработал n часов и остальное время спокойно занимайся своими делами;
— оплата больничных;
— бОльшие отчисления в пенсионный фонд (если шароварщик вообще их платит);
— стабильность в заработке, возможность планирования;
— и тд.

Шаровара, как и любое другое ремесленничество, должна приносить бОльшие деньги, чем аналогичная работа в офисе, иначе ей просто не имеет смысла заниматься.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

Те, кому уже за 40, могут не отвечать?

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>удете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать?


мне кажется, здесь 40-летник шароварщиков довольно мало (я один из них). И еще мне кажется, что к 40 годам любой человек — если у него есть башка на плечах — становится более-менее успешен, в любом случае. А башка на плечах у нас, у программеров, точно есть. Тем более у тех, кто однажды рискнул завести свой бизнес и уйти из офиса. Это не только башка, но и яйца.

Я не знаю ни одного 40-летнего программера, чей доход "всего штука в месяц", как тут пишут. Ни одного. У всех СИЛЬНО больше. Тем более у тех, кто self-employed.

PS. даже если вы зарабатываете штуку в месяц — это что, плохо? вы же работаете НА СЕБЯ. А значит вы мобильны и можете переехать куда угодно, нафига жить в дорогой и грязной Москве? Есть куча стран с европейским уровнем жизни, где на штуку можно жить как король. Я проверял. Литва, Польша, Белоруссия, Эстонские провинции, Кипр наконец (Белоруссия вообще моя любовь... Можно купить отличный коттедж на озерах за 50к, с оптическим интернетом в Витебской области напирмер, сосны вокруг, красота... при этом там чисто, аккуратно, нулевая преступность, везде вайфай, продукты вкусные и здоровые, люди улыбаются прохожим... а какие там девушки — это вообще сдохнуть. а главное никто не бухает! все в 6 утра идут на работу! изнвите, я необъективен.. люблю беларусов. но идею вы поняли)

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Делаем ракеты, самолеты, много строим, полностью обеспечиваем себя продовольствием, утроили за год экспорт тракторов, успешно продаем вертолеты и военные самолеты.

ну в общем, нефть и оружие, прям как арабские шейхи

S>полностью обеспечиваем себя продовольствием,

в смысле сделали импортное продовольтствие не по карману старикам? или ты искренне полагаешь, что в рф фрукты стали расти?

PS для минусаторов: средняя пенсия в рф сейчас где-то 10-12 тыщ, из них на еду остаётся половина. попробуйте попитаться на такую сумму и тогда вы увидите, что такое "полностью обеспечиваем себя продовольствием" по путински

Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море), и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже", отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет? Сегодня все живут мыслью или мечтой о том что рано или поздно "выстрелит", а если нет? Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать? Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя, развивать молодежь
S>Через 5 лет будет 40 мне, уже скоро...

Нянчиться с сопляками-последнее дело. Будут нервы трепать.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Не соглашусь, в подавляющем большинстве случаев офисный работник будет иметь преимущества перед шароварщиком с таким же уровнем дохода.
C>Например:

C>- Фиксированный рабочий день, отработал n часов и остальное время спокойно занимайся своими делами;

Это по твоему плюс? Каждый день, хоть тресни, отрабатывай, скажем, 8 часов. Плюс, если мы про офис — дорога туда-сюда. Ну и что там для жизни остается? Выходные и фиксированный отпуск по графику? Свободный график куда удобнее — встал, когда тебе удобнее, ехать никуда не надо. Когда тебе удобнее поработал, остальное время делаешь, что хочешь. К конкретному месту не привязан, никому не отчитываешься, можешь в любой момент куда хочешь уехать, хоть в магазин, хоть на море.

C>- оплата больничных;

Тоже самое. Думаешь, если я заболею, продукты сразу перестанут покупать, чтоль? Доход не зависит от того, работал ты в этом месяце или нет.

C>- бОльшие отчисления в пенсионный фонд (если шароварщик вообще их платит);

Не совсем понял, в чем преимущество бОльших отчислений, это как бОльшие налоги считать плюсом, но, вообще, ИП точно так же отчисляет в пенсионный. Причем на эту сумму можно уменьшить налог с доходов.

C>- стабильность в заработке, возможность планирования;

Тут можно поспорить. Стабильность везде относительная. Рынок достаточно инерционен. У меня есть продукты, которые я иногда годами не трогаю, а они продолжают продаваться. А человека из офиса могут сократить и он без работы останется. Ну или рубль обесценился, а у тебя ипотека. Или зарплату инфляция съела. А у шароварщика сколько было в месяц баксах, столько и осталось. Планировать проще, особенно в плане времени.

C>- и тд.

C>Шаровара, как и любое другое ремесленничество, должна приносить бОльшие деньги, чем аналогичная работа в офисе, иначе ей просто не имеет смысла заниматься.

Ну я наоборот считаю. Наемная работа — это ограничение свободы (нужно работать по определенному графику в определенном месте, делать то, что тебе приказывают, а не то, что сам решаешь, кому-то отчитываться и т.п.), это ограничение должно компенсироваться материально. Но у нас наемным столько не платят. Может в Штатах где-нибудь, но это уже другая история.

Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

CEM>>А если не зря, то это как?

MM>Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

Ты всё равно не узнаешь кто придет на твои похороны, тогда зачем об этом думать?

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A> а что дальше? В 40-50-60 лет?

Некоторые в 40 только начинают заниматься шароварой.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

S>>А что тебе среднестатистического дохода в 2-3 тыс. у.е. в мес. не хватит? Обязательно миллионером?

Баловство это все, понимаешь с возрастом. Может, завести пасеку?

Здравствуйте, sharez, Вы писали:

S>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>Учитывая, что IT-шников начинают браковать после 35-40 лет по возрасту, а пенсия наступает после 60-ти, то IT-шник
S>>рискует просто недоработать до пенсии лет 20 как минимум. Если у IT-шника нет незавимости о работодателя, то пенсии
S>>он точно не дождётся.

S>Это не совсем правда. До пенсии рискуют недоработать плохие программисты (даже если они считают себя хорошими).
S>Хороший программер нарасхват. Разместил резюме на эйчарру и получил в первый же день пяток предложений собеседования. Это в Москве, что в регионах не знаю.

Когда я был вчерашним студентом, я был нарасхват. Потому что просил я мало и делать соглашался что угодно. Но чем дальше, тем сложнее искать работу. Потому что запросы мои растут и что угодно делать уже не хочется. Но это личный опыт, возможно, он у вас другой.

Одному моему хорошему товарищу сейчас 62, один из наиболее профессиональных программистов, которых я вообще видел. Он в Штатах, там пенсионный возраст повыше нашего. Он прямо сейчас ищет работу. И это довольно нелегко. Намного сложнее, чем мне.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>>центре индийского океана с молоденькими фотомоделями, например.

S>А жена?

Жене алименты.

Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

MM>Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

Это только определяет твою известность на момент твоей смерти, но никак не коррелирует с пользой. Много великих людей умерли забытыми всеми, но они не прожгли жизнь зря.

Попробуй ещё раз

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A> Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать?

Почему нет? Миллионером стать шансов много было во времена 80-90-ых. Сейчас будь доволен стабильным
хоть и небольшим заработком. Кстати, считал и считаю, что зрелый возраст просто идеальный для работы
как админом, так и разработчиком. Имеется опыт, мудрость, усидчивость, нигде ничего не чешется, нет
взгреваемых гормонами амбиций и фантазий, просто спокойно работаешь. Но вследствии того, что устраиваться
на работу по найму в зрелом возрасте-это грёбанный гемор, то шаровара и фриланс есть более предпочительный
способ реализоваться на поприще.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море), и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже", отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет?

Отличная статья на эту тему:
http://lifehacker.ru/2014/03/30/10-lessons-for-30/

--
С уважением, Роман
www.IconDesignLAB.com — дизайн иконок для шароварщиков
Акция! Приведи клиента — получи деньги! Подробности: http://j.mp/nc-ru
www.jetScreenshot.com — быстрый обмен скриншотами. Must have для всех удаленщиков, программистов и QA тестеров!

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Мне нравится депутат Кобзон: взял 2 приюта в оборот. А Галкин строит замки для Пугачевой.

Кобзон — да, известный шароварщик

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Кобзон — да, известный шароварщик

К каждому Шареварщику хоть раз в жизни приходит Кобзон! =) Шутка!

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:


BZ>а тебе самому сколько? лет в 12 я думал, что после 40 жить вообще не стоит — все эти проблемы со здоровьем, девушками... думал, как доживу до 40, так пойду и застрелюсь просто

Мне 40, никаких проблем со здоровьем. Просто не нужно врать и траснлировать ложь, как делаешь ты.

Преподавать в средней школе информатику и физику в старших классах.

Мне нравится развивать людей, я хорошо и понятно объясняю материал, умею мотивировать.

Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя, развивать молодежь
Через 5 лет будет 40 мне, уже скоро...

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

S>>Имхо, у вас неправильное представление. Неуспешный проект все равно приносит среднестатистическую зарплату. Если уж совсем ноль или только на еду хватает -- то это не ваше.

K>Тут часто упоминается, я ссылку уже не дам конечно, статистика, что 90% шароварщиков зарабатывают меньше $1000
K>И это кстати очень похоже на правду.

ну так эти люди и не сидят на фуллтайме, а работают на дядю шароваря по вечерам,
и в 65 будут получать свою официальную пенсию, за них как раз беспокоиться не надо.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море), и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже", отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет? Сегодня все живут мыслью или мечтой о том что рано или поздно "выстрелит", а если нет? Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать? Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Ты как то все с ног на голову перевернул. Меня вот больше беспокоит, что многие, вроде бы и способные люди, до сих пор работают в офисах. Вроде бы и денег им хватает на покушать и раз в год на море. Но вот что с ними будет в 40-50-60? Так и будут продолжать работать на дядю? Какой мечтой они-то живут? Что работаещь-работаешь и бах — зеро? Тебе этих офисных рабов не жалко? У нас в городе, боюсь, даже тысячи на 2 сейчас работу не найдещь, так еще и работать за эти деньги придется. А для шаровары это нижние границы.

Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:

A>Что выбрано за точку отсчёта?

Во первых, доллар вырос в 2 раза. Во вторых, цены на недвигу упали в 1.5 раза. Вот и считайте.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
S>>Поэтому это не поо меня, я позитивный.

F>Ты фарисей что ли?

с какого хрена? человек состоялся в жизни, а ненависть к алкашам так это хорошо, а то все убеждают что это болезнь и "их надо понимать"

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>с какого хрена? человек состоялся в жизни, а ненависть к алкашам так это хорошо, а то все убеждают что это болезнь и "их надо понимать"

F>Ненависть к алкашам это и есть фарисейство! "Не здоровые имеют нужду во Враче, а больные." А Фарисей слеп — он думает что он здоров, на самом деле он погиб!

Не знаю что такое 'фарисейство' и искать нет желания, что-то в тему сказать можете?

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Можно примерный сценарий? Каким образом, за что, были преценденты?

Да море. Даже у стима домен отжали.

Вот приходит тебе бумажка, которую надо подписать, что покупается 2 продукта твоих за 1000 уе.
Ты радостно и неглядя подписываешь. А там мелким шрифтам написано: домен передается в руки фирмы такой то.

И начинают патентные тролли работать!

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

S>>Можно примерный сценарий? Каким образом, за что, были преценденты?

F>Да море. Даже у стима домен отжали.

Кто такой стим?

F>Вот приходит тебе бумажка, которую надо подписать, что покупается 2 продукта твоих за 1000 уе.

Ничего не подписывать?

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Бытует мнение что большинство отечественных шароварщиков получают в лучшем случае зп рядового офисного сотрудника, отсюда и родился вопрос — а не прожигают ли данные товарищи свою жизнь впустую? и что они будут делать в 40+ лет когда придет осознание что "рыбы" в выбранной нише нет?

Даже в случае, когда шароварщик получает на уровне офисного работника, не понимаю, в чем ты видишь преимущество этого работника. В чем его-то жизнь по-твоему не "впустую" по сравнению с шароварщиком? Даже при равной зарплате в работе шароварщика больше преимуществ. Ну 40+ и что? Мне 40+. Я тоже когда-то в офисе работал, слава богу вырвался. Теперь в офис сотрудником — только если уж совсем прижмет и другой возможности заработать не будет.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я тоже год занимался шареварой, пока не пошел к опущенным адварой заниматься. И впрочем угадал тендецию рынка!

Извините, молодой человек, я вам не тоже

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>>Я тоже год занимался шареварой, пока не пошел к опущенным адварой заниматься. И впрочем угадал тендецию рынка!

S>Falco, ты считаешь политкорректно использовать такую картинку для арабских стран на твоем сайте?

S>Image: сисьге

Когда посетители из арабских стран видят сиськи они скачивают и устанавливают не глядя все подряд

ну а что они дальше делают с софтом — фалькиной бизнес модели иррелевантно

Здравствуйте, sharpcoder,

S>Не нужен ни какой пед. диплом!
S>В нашем классе преподы по физике были с Физфака МГУ (родители скидывались чтобы им платить з.п., т.к. официально они в школе не работали).
S>Информатику вел аспирант ВМиК МГУ, математику женщина с Мехмата МГУ. Эти двое числились официально, пед. дипломов не имели.

Что пед.диплом не нужен — заблуждение.
Верно, если у преподавателя есть другая работа, которая его кормит (ага, как раз случай препов из МГУ), а преподавание в школе — just for fun, то без пед.диплома (да и без диплома вообще) можно обойтись. Но вот если преподавание в школе — единственный источник дохода, то вот тут диплом (желательно профильный) необходим.
Потому что категория (по научному это называется "разряд оплаты труда") школьному учителю присваивается в зависимости от:
— без высшего образования, без диплома — присваивается низшая категория,
— с высшим образованием, непрофильный (непедагогический) диплом — повыше, но повышение категории будет со скрипом,
— с высшим образованием, профильный педагогический диплом — этому уже все дороги открыты.
Там еще многое завязано на стаж работы, но общий принцип — чтобы что-то с этого зарабатывать, нужно иметь высшее педагогическое образование.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Преподавать в средней школе информатику и физику в старших классах.

А почему не в универе? В каком-нибудь там... кто сейчас ВУЗ №1 в мире?

Я не верю во все эти дауншифтинги, это самообман. Да, ты можешь уйти работать учителем в средней школе, а в душе быть крутым шароварщиком и думать, что на самом деле ты не типичный средний учитель, а в разы круче.

Но вот что я думаю... я много видел фильмов, где главного героя(ГГ), отошедшего от дел 10 лет назад откапывают нуждающиеся в его навыках бывшие коллеги, потому что внезапно жопа, и без него никак, и он вновь спасает мир. Профессия ГГ варьируется и тут не столь важна. Так вот, я в это не верю. Во-первых, как только ты перестаёшь практиковаться, ты сразу начинаешь постепенно терять навыки и глубокие знания(так человек просто устроен, всё что не используется — отбрасывается), во-вторых, что уже даже не сильно существенно по теме и после второго пункта, но всё же: свято место пусто не бывает, в любом деле есть люди, которые "в это время" работали и развивались, они в теме, у них актуальные знания и навыки. Никакой гений своего дела после 3-5 лет отпуска не сможет потягаться со средненьким спецом, который был в это время при деле. В IT и шароваре это вообще сильно сказывается, тут много что меняется иногда за месяцы и недели, а 3-5 лет назад всё было вообще по-другому, полистайте форум. Единственное, что никогда не меняется, это периодические "всё, закат шаровары

Автор: Дон Педро
Дата: 07.08.12

". Поэтому людей, которые хотят отдохнуть, а потом сыграть в супермена, ждёт угрюмая реальность.

_{психанул :)}

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

F>>Я оцениваю так — приносит прибыль — хороший программист.

CEM>Приносит прибыль — хороший продажник/маркетолог. В программировании денег нет, деньги в продажах.

Не получится дорого продать совсем неработоспособный продукат. Немного можно, но воспроизводимо разбогатеть не получится.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А так же не верю в то, что если есть пункт 2, то не набегут конкуренты и не понаделают аналогов. Для этого надо чтобы софт был очень трудоёмким или с кучей науки или другими сложностями. В этом же случае требуется или автор-гений, или большая команда. Т.е. "лучший программист" в тезисе — сильно гипотетический объект.

Нет, нужны знания в какой-либо непрограммисткой области всего лишь, в дополнение к девелоперским знаниям.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Хороший вопрос, важный! Вот только он останется даже в том случае, если "попасть на зеро". Несколько месяцев назад наш успешный коллега по RSDN тоже спрашивал совета — что делать, когда всё удалось и много денег.

Здравствуйте, Denver77, Вы писали:

D>Несколько месяцев назад наш успешный коллега по RSDN тоже спрашивал совета — что делать, когда всё удалось и много денег.

Ну в этом случае уже можно будет иметь наемных товарищей которые будут делать собственно всю "грязную" работу, посмотрите на Гейтса например. И как раз таки очень интересен случай когда достичь результата не удалось.

Здравствуйте, Denver77, Вы писали:

D>Хороший вопрос, важный! Вот только он останется даже в том случае, если "попасть на зеро". Несколько месяцев назад наш успешный коллега по RSDN тоже спрашивал совета — что делать, когда всё удалось и много денег.

Мне нравится депутат Кобзон: взял 2 приюта в оборот. А Галкин строит замки для Пугачевой.

Это как притча:
"Прилетел Ангел за Иваном(который кормил бедных, раздавал милостыню, одевал и обувал всех) и показал ему его прекрасный Дворец в раю.
А Госпожа Ивана думает — ну у меня денег больше, значит у меня будут вообще хоромы и Ангел показывает ей страшную лачугу.
Она в шоке — А Ангел ей отвечал — мы бы построили лучше, если бы материалы поступали!"

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

Заработать на пару квартир пока молодой, а вместо пенсии получать плату от квартирантов — гораздо более надежная пенсия, чем наше государство

Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

V>Заработать на пару квартир пока молодой, а вместо пенсии получать плату от квартирантов — гораздо более надежная пенсия, чем наше государство

Согласен, особенно когда недвига упала в 3 раза в долларах.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Согласен, особенно когда недвига упала в 3 раза в долларах.

Зато насколько повысилась в гривнах Украины.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а тебе самому сколько? лет в 12 я думал, что после 40 жить вообще не стоит — все эти проблемы со здоровьем, девушками... думал, как доживу до 40, так пойду и застрелюсь просто

37, вот и задумался к чему все это приведет ))

S>Зато насколько повысилась в гривнах Украины.

а если в енах или лучше рэндах пересчитать...

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море),

А что шароварщик дефакто получает меньше чем офисный программер или удаленщик? Есть данные такие?

Помоему примерно одинаково получают. С той лишь разницей, что у шароварщика есть более высокая степень нестабильность и потребность в самоконтроле.

А так 1 в 1. Разницы нет. То есть этот же вопрос можно задать любому человеку.

A>и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже",

Похвастаться не банком личным а хотя бы накоплением в $50-100 тыс. или эквивалент в недвижимости. Это вполне под силу.

А свой банк мало кто из людей сможет создать.

A>отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет?

От 40 до 50, если вы следите за здоровьем, мало чем отличается от 35.

A>Сегодня все живут мыслью или мечтой о том что рано или поздно "выстрелит", а если нет?

А что тебе среднестатистического дохода в 2-3 тыс. у.е. в мес. не хватит? Обязательно миллионером?

Ну выстерило -- хорошо. Не выстрелило -- живи как все.

A>Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать? Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Имхо, у вас неправильное представление. Неуспешный проект все равно приносит среднестатистическую зарплату. Если уж совсем ноль или только на еду хватает -- то это не ваше.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Похвастаться не банком личным а хотя бы накоплением в $50-100 тыс. или эквивалент в недвижимости. Это вполне под силу.

Согласен, но думаю что большинство таки не смогут сделать накоплений, а будут поддерживать текущий свой уровень жизни и надеяться на лучшее.

S>А свой банк мало кто из людей сможет создать.

Я имел в виду не банк, а распространенную мечту шароварщика — лежать на пляже с банкоматом.

S>От 40 до 50, если вы следите за здоровьем, мало чем отличается от 35.

С физиологической точки зрения согласен, но вот не могу вспомнить программеров в 50.

S>А что тебе среднестатистического дохода в 2-3 тыс. у.е. в мес. не хватит? Обязательно миллионером?

нет, миллионером быть не обязательно, речь была про то что для получения этих 2-3 тысяч придется продолжать работать самому и я не могу представить это в более зрелом возрасте (речь про программирование, а не про физические способности к труду), ведь все кто сейчас этим занимаются все таки мечтают о том что рано или поздно это все превратится в реальный бизнес, которым надо будет управлять, а не собственноручно саппортить своих клиентов, как-то так ) отсюда и вопрос — что будете делать если не взлетит?

S>Ну выстерило -- хорошо. Не выстрелило -- живи как все.

ок, согласен, просто соседний топик "когда становиться белым" натолкнул на мысль что основная масса не думает о том что состарится )) а ждет что начнет платить во все инстанции когда разбогатеет, но ведь этого может не случиться )) и что тогда? бестолково прожитые годы? да и у соседа который тупо работал на заводе у станка пенсия будет как бы побольше ))

S>Имхо, у вас неправильное представление. Неуспешный проект все равно приносит среднестатистическую зарплату. Если уж совсем ноль или только на еду хватает -- то это не ваше.

Я не знаю где вы живете, но в средней полосе РФ — "оплатить хостинг и покушать" это и есть среднестатистическая зарплата )) Например у нас среднестатистическая зарплата — 25-30 тысяч рублей, например при стоимости шаровары в $30 получается что надо продать как минимум 15 копий в месяц, такое количество продаж может дать человеку надежду на то что рано или поздно будет лучше? бросать это дело смысла нет т.к. зарплата отбивается, на повседневные нужды хватает (?), т.е. как бы живешь и надеешься на лучшее, а тут бац — и не заметно подкралось 50-и или 60-и летие )) шо делать?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Согласен, особенно когда недвига упала в 3 раза в долларах.

Что выбрано за точку отсчёта?

Здравствуйте!

On 20.11.2015 23:23, sharpcoder wrote:
> Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя,
> развивать молодежь

Перечитайте «Географ глобус пропил», а потом — пересмотрите кино.
Здорово мо́зги на место ставит.

> Через 5 лет будет 40 мне, уже скоро...

Главному герою там тоже было примерно столько же.

--
Александр Сальников.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>С физиологической точки зрения согласен, но вот не могу вспомнить программеров в 50.

Они просто еще не успели дожить до этого возраста.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Во вторых, цены на недвигу упали в 1.5 раза.

Это где такая халява?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Во первых, доллар вырос в 2 раза. Во вторых, цены на недвигу упали в 1.5 раза. Вот и считайте.

Не упали. Даже немного подорожали.

Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Здравствуйте!

S>On 20.11.2015 23:23, sharpcoder wrote:
>> Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя,
>> развивать молодежь

S>Перечитайте «Географ глобус пропил», а потом — пересмотрите кино.
S>Здорово мо́зги на место ставит.

Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
Поэтому это не поо меня, я позитивный.

>> Через 5 лет будет 40 мне, уже скоро...

S>Главному герою там тоже было примерно столько же.

К среднему возрасту люди с разным багажом приходят.
Кто-то самодостаточным и довольным жизнью, кто-то в кризисе среднего возраста и пьянством.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
S>Поэтому это не поо меня, я позитивный.

Ты фарисей что ли?

9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:


AM>Ты как то все с ног на голову перевернул. Меня вот больше беспокоит, что многие, вроде бы и способные люди, до сих пор работают в офисах. Вроде бы и денег им хватает на покушать и раз в год на море. Но вот что с ними будет в 40-50-60? Так и будут продолжать работать на дядю? Какой мечтой они-то живут? Что работаещь-работаешь и бах — зеро? Тебе этих офисных рабов не жалко? У нас в городе, боюсь, даже тысячи на 2 сейчас работу не найдещь, так еще и работать за эти деньги придется. А для шаровары это нижние границы.

возможно автор имел в виду, что работаю в офисе работник имеет больший стаж и большие отчисления в пенсионный фонд, что позволит ему на старости получать большую пенсию. а что будут делать люди у которых официального дохода — минимум — не понятно.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>с какого хрена? человек состоялся в жизни, а ненависть к алкашам так это хорошо, а то все убеждают что это болезнь и "их надо понимать"

Ненависть к алкашам это и есть фарисейство! "Не здоровые имеют нужду во Враче, а больные." А Фарисей слеп — он думает что он здоров, на самом деле он погиб!

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Не знаю что такое 'фарисейство' и искать нет желания, что-то в тему сказать можете?

В тему — "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать!"
Если крышак от миллионов сносит — читай скоро беда!

Здравствуйте!

On 21.11.2015 14:27, sharpcoder wrote:
> Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
> Поэтому это не поо меня, я позитивный.

Сначала надо было все-таки прочитать. В фильме сюжет перенесли на
современную действительность. Ну и дело-то там не только в пьянстве
главного героя — школоло тоже изрядно достают и до алкоголизма доведут
кого угодно. Ну и зарплатой поинтересуйтся — тоже здорово отрезвляет.

--
Александр Сальнков.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>возможно автор имел в виду, что работаю в офисе работник имеет больший стаж и большие отчисления в пенсионный фонд, что позволит ему на старости получать большую пенсию. а что будут делать люди у которых официального дохода — минимум — не понятно.

Почему? Тут точно так же. Трудовая, стаж, отчисления.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


F>Ты фарисей что ли?

Мы продолжаем рассматривать тему: «Гордость и смирение». Это тема действительно широка. Она проходит через всю вселенную: от вечности во время, и назад в вечность; с небес на землю, и даже до ада. Однако, не смотря на то, насколько широка эта тема, она касается жизни лично каждого из нас.

Мы начнем с краткого закрепления того материала, который мы уже прошли. Наш краткий обзор будет включать пять главных стадий.

Во-первых, первый грех во вселенной был грехом гордости, который был совершен ангелом, а не человеком; он был совершен на небе, а не на земле. Ангела звали Люцифер, «Сияющий» и «Славный». Но из-за своего греха гордости и последующего бунта, он был изгнан из Божьего присутствия, а его имя было изменено. Он стал сатаной, т.е. «врагом» и «противником».

Во-вторых, Бог ответил на этот бунт тем, что создал творение из праха – человека, Адама. Бог сошел вниз, спустился в пыль и создал это новое творение. Создав человека из праха земного, Бог хотел лишить его и все творение всякого основания для гордости.

В-третьих, к сожалению человек был соблазнен сатаной совершить тот же самый грех гордости, в котором был повинен сам сатана. Совершив тот же грех, что и сатана, человек пал, так же как и тот.

В-четвертых, у Бога был план искупления падшего человека, и ради исполнения этого плана Бог спустился еще ниже. Во Христе Он спустился на уровень грешного человечества и стал одним из людей, чтобы поднять человека из его падшего состояния до положения вечного общения с Богом.

В-пятых, эти искупленные творения, искупленные члены Адамовой расы, находясь в присутствии самого Бога, в сиянии небесной славы, будут вечным постоянным напоминанием для всей вселенной, что Бог хранит самые высокие позиции для бывших самыми низкими.

Итак, мы видим здесь, что во всей работе Бога с Его творением прослеживается такой принцип: Бог возносит смиренное и унижает гордое. Поэтому всякий возвышающий себя – унижен будет, а всякий смиряющий себя – возвышен.

Мне хотелось бы также обратить ваше внимание на сущность греха, в который впал Адам, и к которому его склонил сатана. Мы говорили с вами о том, что сущность греха Адама, такая же самая, как и сущность греха сатаны – это гордость, ведущая к бунту против Бога.

Давайте прочитаем всего один стих Писания, в котором говорится о конечной цели, которую преследовал сатана, искушая Адама и Еву. Он склонял их к тому, чтобы они не послушались Бога и вкусили плод дерева, есть от которого им было запрещено. Вот слова змея, в образе которого сатана проник в сад, Бытие 3:5:

Единственным правильным образом жизни для человека, следуя логике боголюбов-это стать бомжом и жить как живут бомжы или скиты.
То, как живёт всё прогрессивное человечество-это жизнь по замыслу Сатаны, жизнь с попыткой возвыситься при жизни и получить основание для
того, чтоб гордиться собой.

Смысл: всегда говорил, что всё человечество, за исключением отдельных личностей, живёт по законам Сатаны. Сатана украл
у Бога человека, не будь Сатаны, человек бы жил как животное, и был бы животным, без права на гордость, без стремления к гордости,
без мыли о гордости.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>возможно автор имел в виду, что работаю в офисе работник имеет больший стаж и большие отчисления в пенсионный фонд, что позволит ему на старости получать большую пенсию. а что будут делать люди у которых официального дохода — минимум — не понятно.

Учитывая, что IT-шников начинают браковать после 35-40 лет по возрасту, а пенсия наступает после 60-ти, то IT-шник
рискует просто недоработать до пенсии лет 20 как минимум. Если у IT-шника нет незавимости о работодателя, то пенсии
он точно не дождётся.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:


S>Единственным правильным образом жизни для человека, следуя логике боголюбов-это стать бомжом и жить как живут бомжы или скиты.
S>То, как живёт всё прогрессивное человечество-это жизнь по замыслу Сатаны, жизнь с попыткой возвыситься при жизни и получить основание для
S>того, чтоб гордиться собой.

10. Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11. уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12. она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью.
19. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22. Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее.
23. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25. Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28. Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее:
29. «много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их».
30. Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!
(Притчи 31:10-31)

"Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник."

У нее есть еще работники! А каком бомжатстве идёт речь?

S>Смысл: всегда говорил, что всё человечество, за исключением отдельных личностей, живёт по законам Сатаны. Сатана украл
S>у Бога человека, не будь Сатаны, человек бы жил как животное, и был бы животным, без права на гордость, без стремления к гордости,
S>без мыли о гордости.

Бред. Вы не богослов!

Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:

S>Здравствуйте!

S>On 21.11.2015 14:27, sharpcoder wrote:
>> Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
>> Поэтому это не поо меня, я позитивный.

S>Сначала надо было все-таки прочитать. В фильме сюжет перенесли на
S>современную действительность. Ну и дело-то там не только в пьянстве
S>главного героя — школоло тоже изрядно достают и до алкоголизма доведут
S>кого угодно. Ну и зарплатой поинтересуйтся — тоже здорово отрезвляет.

Я бы преподавал в физматклассе, вроде того в котором сам учился.
Там приличные дети, которые хотят учиться.

Учить раздолбаев и гопников я бы конечно не хотел.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Я пытался смотреть. Не выношу вид алкашни. Сам не пью.
S>>Поэтому это не поо меня, я позитивный.

F>Ты фарисей что ли?

Я себя в расчет не беру, я совсем не идеален.
Но это не отменяет того факта, что мне отвратительна всякая алкашня, гопота, наркота и прочие опустившиеся типы.

А вот ты, со своими нравоучениями реальный фарисей.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Бред. Вы не богослов!

Зато Люциферослов.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>А вот ты, со своими нравоучениями реальный фарисей.

Я иду путем Апостольским.
"Я веровал потому и говорил"

И Ап.Павел говорит своему любимому ученику:

2. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
(Второе послание к Тимофею 4:2)

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ну в этом случае уже можно будет иметь наемных товарищей которые будут делать собственно всю "грязную" работу, посмотрите на Гейтса например. И как раз таки очень интересен случай когда достичь результата не удалось.

У Билли мамочка была в совете директоров IBM, да и не стеснялись они красть чужие разработки и использовать ресурсы уже существующей гигантской компании.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Учитывая, что IT-шников начинают браковать после 35-40 лет по возрасту, а пенсия наступает после 60-ти, то IT-шник
S>рискует просто недоработать до пенсии лет 20 как минимум. Если у IT-шника нет незавимости о работодателя, то пенсии
S>он точно не дождётся.

Это не совсем правда. До пенсии рискуют недоработать плохие программисты (даже если они считают себя хорошими).
Хороший программер нарасхват. Разместил резюме на эйчарру и получил в первый же день пяток предложений собеседования. Это в Москве, что в регионах не знаю.

Здравствуйте, sharez, Вы писали:


S>Это не совсем правда. До пенсии рискуют недоработать плохие программисты (даже если они считают себя хорошими).
S>Хороший программер нарасхват. Разместил резюме на эйчарру и получил в первый же день пяток предложений собеседования. Это в Москве, что в регионах не знаю.

а есть ли критерии по которым можно отличить хорошего програмиста от плохого
первый критерий — работал в хороших проектах

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>а есть ли критерии по которым можно отличить хорошего програмиста от плохого
S>первый критерий — работал в хороших проектах

Я оцениваю так — приносит прибыль — хороший программист.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя, развивать молодежь
не впишешься в коллектив, т.к. ты неконтроллируемый.

лучше попробуй в собственных детях развить предпринимательскую жилку. чтобы у них был драйв, желание и азарт создавать собственные компании, а не тупо тратить заработанное родителями на всякие пошлости.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Хочется жить такой спокойной размеренной жизнью школьного учителя, развивать молодежь
B>не впишешься в коллектив, т.к. ты неконтроллируемый.

Интересно, откуда такой вывод?

B>лучше попробуй в собственных детях развить предпринимательскую жилку. чтобы у них был драйв, желание и азарт создавать собственные компании, а не тупо тратить заработанное родителями на всякие пошлости.

Мои родители мне предоставили полную свободу действий. Не пытались направлять и тп. За это реально благодарен им, т.к. с детства привык к мысли что я сам отвечаю за свою жизнь.

Собираюсь придерживаться со своими детьми аналогичного подхода. Захотят бизнес, будет бизнес. Захотят тратить деньги — будут тратить. Только денег я не дам квартиру — да, а на карманные расходы и девушек сами должны зарабатывать.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Интересно, откуда такой вывод?
Знакомые в системе образования в РФ.
Знакомые в немецкой системе.
Опыт жизни в разных странах и философские дискуссии о человеческой натуре.

В консервативном социуме отношения начальник-подчиненный гораздо больше имеют вид "I own this guy", чем "нужен умный человек для решения проблем".

B>>лучше попробуй в собственных детях развить предпринимательскую жилку. чтобы у них был драйв, желание и азарт создавать собственные компании, а не тупо тратить заработанное родителями на всякие пошлости.

S>Мои родители мне предоставили полную свободу действий. Не пытались направлять и тп. За это реально благодарен им, т.к. с детства привык к мысли что я сам отвечаю за свою жизнь.
с одной стороны, ты прав — если детей направлять и заставлять — не будет самомотивации. с другой стороны, если бы мне родители не показали в свое время компьютер, хз где бы я сейчас был.

Здравствуйте!

On 21.11.2015 19:25, sharpcoder wrote:
> Я бы преподавал в физматклассе, вроде того в котором сам учился.
> Там приличные дети, которые хотят учиться.
>
> Учить раздолбаев и гопников я бы конечно не хотел.

Я тоже учился в физмат-классе. Вроде бы и школа считалась «элитной».
«Элитной» — не в смысле «блатной», а той, куда нужно было сдавать
вступительные экзамены, т. е. был входной фильтр среди детей.

Что получилось в итоге? Как минимум половина прошла этот фильтр за
взятки от родителей, т. е. из «элитной» школа стала «блатной». После
окончания школы довольно многие сели, некоторые — на 20 лет. Этим летом
еще одному 8½ лет дали. Хотя профильные олимпиады — по физике,
математике, программированию — стабильно занимали места (правда, не те,
кто сейчас сидит).

Сейчас школа конкретно опустилась. Поступить без взяток невозможно в
принципе, половина учеников — дети гор, отцы которых наезжают на
учителей в стиле «сэйчас зарэжю». Мест на олимпиадах не занимали с 1997
года.

Для справки: ходил весной устраиваться в такую же «приличную» школу.
Зарплату предложили 9500, причем 1000 из них — «доплата в виде
исключения за ученую степень». Из них 850 нужно сразу отдать на карточку
на автобус.

Вы все еще хотите пойти в школу?..

--
Александр Сальников.

A>Ну в этом случае уже можно будет иметь наемных товарищей которые будут делать собственно всю "грязную" работу, посмотрите на Гейтса например. И как раз таки очень интересен случай когда достичь результата не удалось.

Это всё очень на любителя. Зависит от амбиций и личных пристрастий. Мне проще всё делать самому, чем руководить.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>А вот ты, со своими нравоучениями реальный фарисей.

F>Я иду путем Апостольским.
F>"Я веровал потому и говорил"

F>И Ап.Павел говорит своему любимому ученику:

F>2. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
F>(Второе послание к Тимофею 4:2)

Ты фарисей и есть, в чистом виде!
А я тебя обличаю!

S>Вы все еще хотите пойти в школу?..

Желание не пропало

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ты фарисей и есть, в чистом виде!
S>А я тебя обличаю!

Шарпкодер — великие люди прославлены великодушием. А у тебя похоже мелкая душонка, не смотря на весь твой пафос!

D>>Несколько месяцев назад наш успешный коллега по RSDN тоже спрашивал совета — что делать, когда всё удалось и много денег.
A>Ну в этом случае уже можно будет иметь наемных товарищей которые будут делать собственно всю "грязную" работу
Нафига козе баян? Тут хватит маленькой губной гармошки, исключительно для досуга

одного меня напрягают религиозные цитаты?

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>одного меня напрягают религиозные цитаты?

У нас в стране свобода слова по конституции. Ты можешь цитировать Бхаватт Гитту или Май Камф. Тебе никто не запрещает!

к 40 я планирую сделать бизнес, который стоит $10-100 млн и потом по ситуации продать его и заняться дауншифтингом или делать его дальше
а если к 40 не получится, буду планировать к 50
если к 50 не получится, то к 60,
etc

потом придумают лекарство от старения. у меня будет как раз немного накоплений чтобы продлить жизнь лет на 30.
then
шаровара продолжается

хотя и не шароварщик я классический, а так b2b микровендор

Преподавание как вариант дауншифтинга вполне рабочий. Тем более будучи состоявшимся человеком, с оболтусами проблем думаю не будет.
10 т.р. хорошая ЗП, особенно если N млн USD на счету. Можно заниматься чем угодно — хоть пчел разводить.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>к 40 я планирую сделать бизнес, который стоит $10-100 млн и потом по ситуации продать его и заняться дауншифтингом или делать его дальше
C>а если к 40 не получится, буду планировать к 50
C>если к 50 не получится, то к 60,
C>etc

На самом деле твой домен отберут когда сайт будет стоить 10к уе.

C>потом придумают лекарство от старения. у меня будет как раз немного накоплений чтобы продлить жизнь лет на 30.
C>then
C>шаровара продолжается

И тут у тебя откажет селезенка. И ты будешь мучаться еще 30 лет в страшных болях!

C>хотя и не шароварщик я классический, а так b2b микровендор

C>Преподавание как вариант дауншифтинга вполне рабочий. Тем более будучи состоявшимся человеком, с оболтусами проблем думаю не будет.
C>10 т.р. хорошая ЗП, особенно если N млн USD на счету. Можно заниматься чем угодно — хоть пчел разводить.

Когда у тебе будет несколько лямов на счету — к тебе выстроится в очередь толпа оболтусов, которые будут доить тебя как сидорову козу!

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте?

В 40-50 да, и даже в 70, если доживу и здоровье позволит.

A>До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Не вижу смысла заниматься шароварой и получать при этом +- как офисный работник. Если ты ремесленник, то и доход у тебя должен быть как минимум в разы больше, чем при аналогичной работе по найму. Поэтому накопить на безбедную старость вполне реально и без хватания звезд с неба.

A>а что дальше? В 40-50-60 лет?

Зависать на собственной яхте в центре индийского океана с молоденькими фотомоделями, например.

спасибо что без религиозных цитат

F>На самом деле твой домен отберут когда сайт будет стоить 10к уе.
мои клиенты меня найдут даже если у меня отберут домен
мой домен и сейчас стоит 10к.
по крайней мере я бы его за 10к не продал.

F>И тут у тебя откажет селезенка. И ты будешь мучаться еще 30 лет в страшных болях!
Ненене. Я читатл про тетку, которая ввела себе модификатор генов от старости.
Она говорит что можно быть все это время здоровым.
Так что +30 лет я расчитываю прожить со здоровой селезенкой.

F>Когда у тебе будет несколько лямов на счету — к тебе выстроится в очередь толпа оболтусов, которые будут доить тебя как сидорову козу!
Ты серьезно полагаешь, что такой человек позволит себя "доить"? Найдет себе несколько достоиных падаванов. Остальных сольет. Всего делов.

Короче в 40 лет все будет еще лучше чем сейчас.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Короче в 40 лет все будет еще лучше чем сейчас.

Ты фантаст и тщеславишься. На самом деле завтра тебе упадет кирпич на голову и ты всю оставшуюся жизнь проведешь в психушке.
Как тебе такой сценарий?

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>центре индийского океана с молоденькими фотомоделями, например.

А жена?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>На самом деле твой домен отберут когда сайт будет стоить 10к уе.

Можно примерный сценарий? Каким образом, за что, были преценденты?

F>Ты фантаст и тщеславишься. На самом деле завтра тебе упадет кирпич на голову и ты всю оставшуюся жизнь проведешь в психушке.
F>Как тебе такой сценарий?

при таком сценарии у другого меня будут уже другие планы, например как увидеть сиське медсестры.
но это не повод отказываться от текущих

в этом контексте мне больше нравится цитата "каждому по его вере" — кому-то кирпич, кому-то яхту.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>в этом контексте мне больше нравится цитата "каждому по его вере" — кому-то кирпич, кому-то яхту.

"вера без дел мертва". Пока мы видим, что ты только пустословишь, пытаясь вызвать зависть к своей персоне, чтобы самоутвердиться!

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

C>>одного меня напрягают религиозные цитаты?
F>У нас в стране свобода слова по конституции. Ты можешь цитировать Бхаватт Гитту или Май Камф. Тебе никто не запрещает!

только после того, как фашизм признают религией. ибо экстремизма там не меньше, чем в ветхом завете

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Преподавать в средней школе информатику и физику в старших классах.

пед. диплом купишь или учиться будешь?

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Не вижу смысла заниматься шароварой и получать при этом +- как офисный работник. Если ты ремесленник, то и доход у тебя должен быть как минимум в разы больше, чем при аналогичной работе по найму. Поэтому накопить на безбедную старость вполне реально и без хватания звезд с неба.

Бытует мнение что большинство отечественных шароварщиков получают в лучшем случае зп рядового офисного сотрудника, отсюда и родился вопрос — а не прожигают ли данные товарищи свою жизнь впустую? и что они будут делать в 40+ лет когда придет осознание что "рыбы" в выбранной нише нет?

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Бытует мнение что большинство отечественных шароварщиков получают в лучшем случае зп рядового офисного сотрудника

Справедливо, не могут же все поголовно быть в белых штанах.

A>отсюда и родился вопрос — а не прожигают ли данные товарищи свою жизнь впустую?

Смотря с какой позиции смотреть. Кто-то зарабатывает 30 тыс. руб/месяц с "генератора инвойсов" тратя на саппорт 1-2 часа в день, что в теории позволяет вести какую-никаую активную жизнь полных впечатлений. А кто-то пилит фултайм новые продукты, неделями не видя солнца, и получает на выходе те же 30 тыс. руб.
Кто из этих людей тратит жизнь впустую? (Успешных пацанов с доходом в 100к деревянных в месяц при любом расскладе умышленно не рассматриваем).

A> что они будут делать в 40+ лет когда придет осознание что "рыбы" в выбранной нише нет?

Вариант с дауншифтингом до сельского учителя, на мой взгляд, самый лучший. Но это конечно когда любая надежда уже ушла.
А так если взглянуть на список миллиардеров заработавших основной капитал в пожилом возрасте, еще не все потеряно.
Но шаровару точно нужно бросать.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Это на словах легко, вспоминая знаменитый уже генератор инвойсов.

Кстати где можно почитать чем закончилось дело?

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Кстати где можно почитать чем закончилось дело?

Он собрал 100 уе на РСДН, купил 5 проституток, которые отгенерировали его "Инвойс"!

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

я уже год-два как бросил крутить не моё, видимо

_{а вообще надо бы пойти посмотреть, может это просто сервер с генератором ключей сломался...}

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>я уже год-два как бросил крутить не моё, видимо
CEM>_{а вообще надо бы пойти посмотреть, может это просто сервер с генератором ключей сломался...}

Я тоже год занимался шареварой, пока не пошел к опущенным адварой заниматься. И впрочем угадал тендецию рынка!

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Ты фарисей и есть, в чистом виде!
S>>А я тебя обличаю!

F>Шарпкодер — великие люди прославлены великодушием. А у тебя похоже мелкая душонка, не смотря на весь твой пафос!

О чем ты говоришь, я не понимаю? Ты фарисей просто, и вся логика у тебя фарисейская, хотя ты не в состоянии этого понять — гордыня не позволит.

B>>>лучше попробуй в собственных детях развить предпринимательскую жилку. чтобы у них был драйв, желание и азарт создавать собственные компании, а не тупо тратить заработанное родителями на всякие пошлости.

S>>Мои родители мне предоставили полную свободу действий. Не пытались направлять и тп. За это реально благодарен им, т.к. с детства привык к мысли что я сам отвечаю за свою жизнь.
B>с одной стороны, ты прав — если детей направлять и заставлять — не будет самомотивации. с другой стороны, если бы мне родители не показали в свое время компьютер, хз где бы я сейчас был.

Варианта три.
1. Встретил бы комп в школе, ходил бы в какой нибудь кружок и тп. Либо просто поступил в тех вуз и там бы ознакомился. Большая часть одногруппников с физфака стали программистами, при том что на первом курсе многие из них даже не знали куда дискету вставить.

2. Может занялся бы чем нибудь другим. Я живу в дорогом доме, и соседей программистов не знаю. Но ведь преуспевают люди. В общем голова на плечах это в любом случае ценный актив, и не факт что заниматься программированием есть лучшее использование этого актива.

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Это по твоему плюс? Каждый день, хоть тресни, отрабатывай, скажем, 8 часов. Плюс, если мы про офис — дорога туда-сюда. Ну и что там для жизни остается? Выходные и фиксированный отпуск по графику? Свободный график куда удобнее — встал, когда тебе удобнее, ехать никуда не надо. Когда тебе удобнее поработал, остальное время делаешь, что хочешь. К конкретному месту не привязан, никому не отчитываешься, можешь в любой момент куда хочешь уехать, хоть в магазин, хоть на море.

При работе из дома стирается грань между работой и домом, плюс семья отвлекает. А если свой офис снимаешь, то дорога туда-обратно никуда не пропадает. Хотя это все сильно зависит от конкретного случая.

AM>Тоже самое. Думаешь, если я заболею, продукты сразу перестанут покупать, чтоль? Доход не зависит от того, работал ты в этом месяце или нет.

Долгий простой, скажем в месяц, может привести к потере дохода через полгода.

AM>Не совсем понял, в чем преимущество бОльших отчислений, это как бОльшие налоги считать плюсом, но, вообще, ИП точно так же отчисляет в пенсионный. Причем на эту сумму можно уменьшить налог с доходов.

Ага, где эти люди кто платит в ПФ больше минимального взноса? У одного человека с з/п в 70к руб. за месяц в ПФ набегает больше чем у ИП за год. Говорю как человек являющийся ИП.

В целом все плюсы и минусы сильно зависят от конкретной ситуации.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>При работе из дома стирается грань между работой и домом,

Ты так говоришь, как будто это плохо. Дом и семья — это моя жизнь, тут хорошо. Вот пошел, сейчас, домашнего борщечка навернул и пельмешек, лежу на диване с ноутбуком.

C>плюс семья отвлекает.

Дома можно регулировать степень общения с семьей. В крайнем случае можно закрыться в "кабинете" и никого не пускать, но мне нравится чуть большая доступность. В офисе же ты лишен общения с семьей. Ну это, конечно, кому как, кому-то семья в тягость.

C>А если свой офис снимаешь, то дорога туда-обратно никуда не пропадает. Хотя это все сильно зависит от конкретного случая.

Свой офис ты же снимешь там, где тебе будет удобно. Но, если без работников, то лучше всего просто дома.

C>Долгий простой, скажем в месяц, может привести к потере дохода через полгода.

Месяц — это недолгий.

C>Ага, где эти люди кто платит в ПФ больше минимального взноса? У одного человека с з/п в 70к руб. за месяц в ПФ набегает больше чем у ИП за год. Говорю как человек являющийся ИП.

В чем плюс бОльших отчислений? Этож ты платишь, а не тебе. Тебе эти лишки не вернутся. Но если хочешь, никто не запрещает отчислять больше, только смысла нет.

C>В целом все плюсы и минусы сильно зависят от конкретной ситуации.

Ну наверное. Еще и в большой степени от человека.

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Даже в случае, когда шароварщик получает на уровне офисного работника, не понимаю, в чем ты видишь преимущество этого работника. В чем его-то жизнь по-твоему не "впустую" по сравнению с шароварщиком? Даже при равной зарплате в работе шароварщика больше преимуществ.

Господа, вы забываете одну очень важную вещь (возможно главную): в шароваре вы работаете НА СЕБЯ и никто вас не выгонит, а на работе в любой день вас попросят на выход ссылаясь на кризис, окончание проекта или другое.

Помню в 2008 когда в России начался кризис (и вообще в мире) доллар подскочил в агусте (не помню уже на сколько), я только ушел из шаровары в офис (надоело шароварить). Так вот потом еще где-то 1 год шаровара мне приносила ПАССИВНЫЙ доход больше чем в офисе.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я тоже год занимался шареварой, пока не пошел к опущенным адварой заниматься. И впрочем угадал тендецию рынка!

Falco, ты считаешь политкорректно использовать такую картинку для арабских стран на твоем сайте?

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>Ни для кого не секрет что многие из шароварщиков занимаются этим fulltime, и вроде бы денег хватает на текущие запросы (покушать, одется, смотаться раз в год на море), и наврядли кто-то может похвастать личным "банкоматом на пляже", отсюда вопрос — а что дальше? В 40-50-60 лет? Сегодня все живут мыслью или мечтой о том что рано или поздно "выстрелит", а если нет? Будете также саппортить жалкую кучку клиентов чтобы оплатить счета за хостинг и просто покушать? Моежете ли вы себя представить кодером+менеджером в столь зрелом возрасте? До скольки лет вы планируете крутить рулетку так и не попав на зеро?

Шароварой не занимаюсь, беспокоит не то, чем буду заниматся в 40, 50, 60 лет, а то что прожгу жизнь зря.

Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

MM>Шароварой не занимаюсь, беспокоит не то, чем буду заниматся в 40, 50, 60 лет, а то что прожгу жизнь зря.

А если не зря, то это как?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>2. Может занялся бы чем нибудь другим. Я живу в дорогом доме, и соседей программистов не знаю. Но ведь преуспевают люди. В общем голова на плечах это в любом случае ценный актив, и не факт что заниматься программированием есть лучшее использование этого актива.

У нас в стране только развита нефть и торговля. Вот уж поистине, где нужны мозги!

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

MM>>Шароварой не занимаюсь, беспокоит не то, чем буду заниматся в 40, 50, 60 лет, а то что прожгу жизнь зря.

CEM>А если не зря, то это как?


Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

Здравствуйте, csero, Вы писали:
C>Не соглашусь, в подавляющем большинстве случаев офисный работник будет иметь преимущества перед шароварщиком с таким же уровнем дохода.
C>Например:
C>- стабильность в заработке, возможность планирования;

Надеяться, что работа в офисе на шароварщика принесет большую стабильность чем она есть у шароварщика — то еще преимущество.

Здравствуйте, csero, Вы писали:
C>Ага, где эти люди кто платит в ПФ больше минимального взноса? У одного человека с з/п в 70к руб. за месяц в ПФ набегает больше чем у ИП за год. Говорю как человек являющийся ИП.

Не могу пройти мимо, чтобы не напомнить всем известный анекдот:

	Скрытый текст
	Приходит Сара к раввину. — Ребе, я завтра замуж выхожу, посоветуйте, как лучше лечь в постель в первую ночь: в рубашке или без? Тут подбегает Рабинович. — Ребе, посоветуйте, куда лучше вложить деньги, в акции или ценные бумаги? Ребе отвечает: — Как ты, Сарочка, ни ляжешь, тебя все равно вые&ут. К Вам, Рабинович, это тоже относится.

Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:


MM>Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

Не показатель.
Показатель — это когда на годину хоть один всплакнет

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>2. Может занялся бы чем нибудь другим. Я живу в дорогом доме, и соседей программистов не знаю. Но ведь преуспевают люди. В общем голова на плечах это в любом случае ценный актив, и не факт что заниматься программированием есть лучшее использование этого актива.

F>У нас в стране только развита нефть и торговля. Вот уж поистине, где нужны мозги!

Ошибаешься. Экспорт не ресурсных товаров и услуг перевалил за 100 ярдов$, доля нефтегаза в ВВП не больше 25%.
Делаем ракеты, самолеты, много строим, полностью обеспечиваем себя продовольствием, утроили за год экспорт тракторов, успешно продаем вертолеты и военные самолеты.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Falco, ты считаешь политкорректно использовать такую картинку для арабских стран на твоем сайте?

Это наша месть за сбитый самолет!

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Преподавать в средней школе информатику и физику в старших классах.

BZ>пед. диплом купишь или учиться будешь?

Не нужен ни какой пед. диплом!

В нашем классе преподы по физике были с Физфака МГУ (родители скидывались чтобы им платить з.п., т.к. официально они в школе не работали).
Информатику вел аспирант ВМиК МГУ, математику женщина с Мехмата МГУ. Эти двое числились официально, пед. дипломов не имели.

В итоге 11 человек поступили в МГУ, еще 10 в лучшие экономические вузы (Плешка, Финка, Вышка, МГИМО). А все потому что была молодая и очень мотивированная директриса школы.
В этой школе я бы с удовольствием преподавал.

Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

CEM>>А если не зря, то это как?

MM>Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

да уж, тогда жизнь точно удалась. а если ещё собор построят, как в честь василия блаженного...

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Не нужен ни какой пед. диплом!

S>В нашем классе преподы по физике были с Физфака МГУ (родители скидывались чтобы им платить з.п., т.к. официально они в школе не работали).
S>Информатику вел аспирант ВМиК МГУ, математику женщина с Мехмата МГУ. Эти двое числились официально, пед. дипломов не имели.

таких школ дву штуки на всю москву, тебя туда не возьмут. для обычной школы единственный способ проверить твои педзнания — диплом. ты бы сам хотел чтобы в школу, где учат твоих детей, мог наняться любой педофил с улицы?

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Ага, где эти люди кто платит в ПФ больше минимального взноса?

Ты намеренно их исключил из рассмотрения чуть выше по ветке.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Не соглашусь, в подавляющем большинстве случаев офисный работник будет иметь преимущества перед шароварщиком с таким же уровнем дохода.

"Такой же уровень дохода", смотри,

в 2014 году, 120 тыс рублей у офисного работника, и такой же уровень дохода в 4000 долларов у шароварщика.
и в 2015 году, у офисного работника сохранился тот же уровень дохода 120 тыс рублей, а у шароварщика сохранился тот же уровень дохода 4000 долларов.

"такой же уровень дохода" не бывает, когда у одного доходы в рублях, а у другого в долларах.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ> что в рф фрукты стали расти?

У меня во дворе куча яблонь и груш. Сок из них отменный выжимается, вкус гораздо лучше, чем
у пластмасcовых фруктов из супермаркетов.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

BZ>> что в рф фрукты стали расти?

S>У меня во дворе куча яблонь и груш. Сок из них отменный выжимается, вкус гораздо лучше, чем
S>у пластмасcовых фруктов из супермаркетов.

ты сам не замечаешь здесь противоречия с утверждением "россия себя продовольствием полностью обеспечивает"?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

S>>Делаем ракеты, самолеты, много строим, полностью обеспечиваем себя продовольствием, утроили за год экспорт тракторов, успешно продаем вертолеты и военные самолеты.

BZ>ну в общем, нефть и оружие, прям как арабские шейхи

S>>полностью обеспечиваем себя продовольствием,

BZ>в смысле сделали импортное продовольтствие не по карману старикам? или ты искренне полагаешь, что в рф фрукты стали расти?

BZ>PS для минусаторов: средняя пенсия в рф сейчас где-то 10-12 тыщ, из них на еду остаётся половина. попробуйте попитаться на такую сумму и тогда вы увидите, что такое "полностью обеспечиваем себя продовольствием" по путински

ОК, я поясню, с чем не согласен:
Во-первых, арабские шейхи не производят современное оружие и самолеты, да и нефть они сами добывать не умеют, тем более из таких месторождений, как у нас. Современная добыча нефти — это высокотехнологичная область. Во-вторых, таки да, в РФ растут фрукты. Приезжай, тут у нас и яблоки и груши, вишня/черешня, сливы, абрикосы, даже персики и орехи растут, ну и овощи, ягоды, зерновые, подсолнечник и т.п.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я оцениваю так — приносит прибыль — хороший программист.

Приносит прибыль — хороший продажник/маркетолог. В программировании денег нет, деньги в продажах.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

F>>>Я оцениваю так — приносит прибыль — хороший программист. :)

CEM>>Приносит прибыль — хороший продажник/маркетолог. В программировании денег нет, деньги в продажах.

S>Не получится дорого продать совсем неработоспособный продукат. Немного можно, но воспроизводимо разбогатеть не получится.

Это уже крайность.
Прибыль — это 90% продажность. Даже если крайность, если взять пару лучший маркетолог + худший программист и худший маркетолог + лучший программист, первая пара в разы больше заработает, вторая вообще под вопросом, заработает ли хоть что-нибудь. Не возникает же сомнений в этом? :)
В среднем же, умение продавать/найти рынок решает всё.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Это уже крайность.
CEM>Прибыль — это 90% продажность. Даже если крайность, если взять пару лучший маркетолог + худший программист и худший маркетолог + лучший программист, первая пара в разы больше заработает, вторая вообще под вопросом, заработает ли хоть что-нибудь. Не возникает же сомнений в этом?
CEM>В среднем же, умение продавать/найти рынок решает всё.

Теоретик — сразу видно!

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

CEM>>Это уже крайность.
CEM>>Прибыль — это 90% продажность. Даже если крайность, если взять пару лучший маркетолог + худший программист и худший маркетолог + лучший программист, первая пара в разы больше заработает, вторая вообще под вопросом, заработает ли хоть что-нибудь. Не возникает же сомнений в этом?
CEM>>В среднем же, умение продавать/найти рынок решает всё.

F>Теоретик — сразу видно!

Дада, кто вперёд другого теоретиком назвал, тот и победил

S>Ошибаешься. Экспорт не ресурсных товаров и услуг перевалил за 100 ярдов$, доля нефтегаза в ВВП не больше 25%.
S>Делаем ракеты, самолеты, много строим, полностью обеспечиваем себя продовольствием, утроили за год экспорт тракторов, успешно продаем вертолеты и военные самолеты.

И какое отношение это имеет к человеку, у которого на плечах голова, а не дуроскоп? Открывает человек HH.RU и что он от вояк видит — 50000р + жизнь крепостного холопа.

BZ>таких школ дву штуки на всю москву, тебя туда не возьмут. для обычной школы единственный способ проверить твои педзнания — диплом. ты бы сам хотел чтобы в школу, где учат твоих детей, мог наняться любой педофил с улицы?

Простите, а что педдиплом от педофила защищает? Он от дебила с дипломом-то защитить не может...

MM>Это когда на твои похороны пришли не 2-3 соседские бабульки, а куча народа.

Берешь самолет, направляешь в здание повыше — и вот "куча народа" на похоронах А уж телевизору-то сколько, а внимания, причем на самом высоком уровне

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>мне кажется, здесь 40-летник шароварщиков довольно мало (я один из них).

Мне 40 и я бородат только начал шароварить. Не, нуачо? Энди Брайс вон тоже начал в 40 и поди ж ты, звезда шаровары.

Так что мы еще повоюем.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Открывает человек HH.RU и что он от вояк видит — 50000р + жизнь крепостного холопа.

Дуроскоп вместо головы у того, кто думает, что вояки себе кадры набирают через HH.RU.

S>Дуроскоп вместо головы у того, кто думает, что вояки себе кадры набирают через HH.RU.

Слушаю Вас, просвещенный Вы наш, где они набирают. Знакомый в "Алмаз" приходил пару лет назад через HH. Плевался потом.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>в смысле сделали импортное продовольтствие не по карману старикам? или ты искренне полагаешь, что в рф фрукты стали расти?

Фрукты росли и растут. Не ананасы, конечно, если только в теплицах. Своё есть, а импортное всегда дороже.
Не виже проблем жить без продуктов извне. Даже в нашей средней полосе растет полно овощей и фруктов, которыми можно организовать здоровое, сбалансированное и вкусное питание.
Не нужно осуждать благосостояние страны через призму рассчетов среднедушевого потребления спаржи.

Вот я имею возможность и хамон купить, и сыром с плесенью побаловаться, но как-то даже в голову не приходило ради всего лишь типа сорта еды тратить своё время на поиски. Есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть.

Здравствуйте, sharez, Вы писали:

BZ>>в смысле сделали импортное продовольтствие не по карману старикам? или ты искренне полагаешь, что в рф фрукты стали расти?

S>Не нужно осуждать благосостояние страны через призму рассчетов среднедушевого потребления спаржи.

одним словом, если у пенсионеров нет денег на хлеб — пусть питаются пирожными

Здравствуйте, zi, Вы писали:
...
zi>... (Белоруссия вообще моя любовь... Можно купить отличный коттедж на озерах за 50к, с оптическим интернетом в Витебской области напирмер, сосны вокруг, красота... при этом там чисто, аккуратно, нулевая преступность, везде вайфай, продукты вкусные и здоровые, люди улыбаются прохожим... а какие там девушки — это вообще сдохнуть.
Не признал я Вас сразу, Александр Григорьевич, долго жить будете, значит!

zi>а главное никто не бухает! все в 6 утра идут на работу! изнвите, я необъективен.. люблю беларусов. но идею вы поняли)
Тут неблагодарные проплаченные америкой прихвостни поливают грязью нашу любимую страну — "Беларусь признана самой пьющей страной" http://naviny.by/rubrics/society/2014/05/13/ic_articles_116_185474/
Зайдите, пожалуйста, в комменты и скажите им, что "фсё неправда это!"

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, sharez, Вы писали:

BZ>>>в смысле сделали импортное продовольтствие не по карману старикам? или ты искренне полагаешь, что в рф фрукты стали расти?

S>>Не нужно осуждать благосостояние страны через призму рассчетов среднедушевого потребления спаржи.

BZ>одним словом, если у пенсионеров нет денег на хлеб — пусть питаются пирожными

Зачем вы исказили с точностью до наоборот мои слова?
На хлеб и на отечественные пирожные у пенсионера деньги как раз есть. Пенсии + субсидии на оплату ЖКХ хватает, чтобы нормально (хоть и без шика) жить. В замкадье всё спокойно (внутри МКАДа подозреваю, ситуация ещё лучше).

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Прибыль — это 90% продажность. Даже если крайность, если взять пару лучший маркетолог + худший программист и худший маркетолог + лучший программист, первая пара в разы больше заработает, вторая вообще под вопросом, заработает ли хоть что-нибудь. Не возникает же сомнений в этом?

Легко возникает. Вот смотри, лучший программист если напишет программу для воскрешения мертвых, не нужен будет маркетолог вообще. Всё равно купят, с маркетологом или без. Такой эффект дает любая технологическая монополия. Если я единственный, чья программа умеет делать X, то все, кому нужно делать это X, сами найдут и купят, без какого-либо особого маркетинга. Я регулярно и успешно практикую этот подход.