Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Привет друзья.
D>Простите что анонимно. У меня сегодня событие. D>Мой файл учета доходов говорит что наконец перевалил.
D>В общем ставьте себе цели, работайте, читайте профильные сообщества, D>фильтруйте прочитанное, пробуйте, двигайтесь вперед. Май, Мир, Труд!
лимон баксов за десять лет чистыми (после уплаты налогов) можно иметь со 100% гарантией даже если ничего не делать, а просто ходить в офис к обеду и тут же уходить чтобы забрать детей из школы. потому что это ж всего 100к годовых, а на самом деле даже 80к (плюс бонус).
объясните в чем прикол. что вы работали 9 лет и это принесло свои плоды? кстати, хотелось бы немного больше инфы. какие расходы за эти 9 лет вы понесли? ведь при работе на дядю будет вам и железо и софт и покупка литературы и оплаченные поездки на конфы и посылка вас на курсы обучающие. еще страховка и отчисления в 401к будут.
не, если вам нравится работать на себе -- это замечательно. но для 9 лет цифры какие-то неубедительные.
ЗЫ. в сша государство вам может дать лимон или два лимона баксов просто под развитие и вы ничего не должны государству. ну кроме одной лицензии. интеллекутальные права все за вами. и на ваш доход государство не посмотрит. на хрена это государству или а в чем же подвох? налоги же. вы их заплатите. лимон баксов дают очень маленьким фирмам которые по крайней мере два года на рынке и у которых есть 3 (три) кастомера или больше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>объясните в чем прикол.
Твоя пенисуатость всем давно известно, а прикол в том, что тут русскоязычный форум и по-умолчанию все происходит в России, а тут другие цифры, мог бы и догадаться
М>не, если вам нравится работать на себе -- это замечательно. но для 9 лет цифры какие-то неубедительные. М>ЗЫ. в сша государство вам может дать лимон или два лимона баксов просто под развитие и вы ничего не должны государству. ну кроме одной лицензии. интеллекутальные права все за вами. и на ваш доход государство не посмотрит. на хрена это государству или а в чем же подвох? налоги же. вы их заплатите. лимон баксов дают очень маленьким фирмам которые по крайней мере два года на рынке и у которых есть 3 (три) кастомера или больше.
Приезжайте к нам на "Колыму" и попробуйте заработать $100к в год.
Ну или там от государства получить 1М рублей хотя бы.
Если бы РФ печатала доллары и раздавала всему миру в долг...
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>> ведь иначе и не объяснишь, почему в Штатах каждый первый миллионер М>в штатах миллион это не деньги вообще-то. но это уже оффтопик
Пришли мне, пожалуйста, миллион, если он тебе не нужен. Заранее спасибо.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>объясните в чем прикол. что вы работали 9 лет и это принесло свои плоды? кстати, хотелось бы немного больше инфы. какие расходы за эти 9 лет вы понесли? ведь при работе на дядю будет вам и железо и софт и покупка литературы и оплаченные поездки на конфы и посылка вас на курсы обучающие. еще страховка и отчисления в 401к будут.
М>не, если вам нравится работать на себе -- это замечательно. но для 9 лет цифры какие-то неубедительные.
Ну видимо прикол у него именнно в том что теперь он может работать 30ч/мес и получать с этого 30к/мес. А не в этом мифическом 1М. А при работе на дядю тебе всега придется работать на дядю или искать других дядей.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
>>что шароварщик-одиночка это человекопродукт C>тут просто важно понимать, есть у этого человекопродукта желание масштабироваться или нет. C>может ему и так хорошо.
вооот! Мне, например, проще быть одиночкой, чем возиться с какой-то там конторой.
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>В общем ставьте себе цели, работайте, читайте профильные сообщества, D>фильтруйте прочитанное, пробуйте, двигайтесь вперед. Май, Мир, Труд!
Поздравляю! А то пампезные топики "Как заработать аж 10K на шароваре за год" наводят уныние.
Цифры реалистичные. Единственное, "в среднем около 30К в месяц" при "час саппорта в день и все", как правило, длится недолго (год-два, может быть по инерции).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
D>>Мотивации развиваться — 0. Час саппорта в день и все.
RNS>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
Я пробовал нанимать. Толку от работников 0, куча потерянного времени. Эффективность их работы в 5 раз ниже меня, это их нужно нанимать 5 человек. Но ими тогда нужно менеджить. В общем, масштабирование не получаетсся.
которые вам доверяют, каналы сбыта, ну и cashflow).
RNS>Мне было бы интересно инвестировать в подобный проект, и я знаю ещё людей которым это тоже могло быть интересно (и кто мог бы помочь с серьёзным ростом компании). Если вам это интересно, напишите мне.
Я бы не смог переварить внешние инвестиции. Плюс это грозит потерей контроля. Да и не для того я ушел в шаровару, чтобы зависеть от кого-то.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, wantus, Вы писали:
W>>Это ты фани отшутил.
G>OK, приведи пример, кто из десктопщиков недавно привлёк инвестиций хотя бы на 1 лям?
Вопрос не в типе софта, а в размере и потенциале существующей user base. У любого софта, даже бесплатного и десктопного, есть некий cross-sale потенциал и варианты развития с recurrent revenue моделями (subscriptions, annual license renewals, etc). У каких-то видов софта этот потенциал выше, у каких-то он вообще отсутстует, но 100% корреляции с типом софта нет. Плюс есть IP (intellectual property) и чистые technology acquisitions. Например, Berkeley DB или uTorrent. Примеров на самом деле много, просто они не настолько интересные, чтобы в прессе всплывать.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Он будет ценен как менеджер продукта и маркетолог. Эта та самая уникальная компетенция, которая у него есть. Не программированием же он деньги заработал.
U_E>Как менеджер продукта и маркетолог он добился дохода в $30000 в месяц. Теперь он должен увеличить эту сумму. Как?
Откуда я знаю как? Мы тут сферического коня в вакууме обсуждаем
Вообще, как я понял, изначальное предложение было продав долю частично выйти в кэш и купить ресторан, например. То есть диверсифицироваться.
По поводу увеличения суммы, если уж мы продолжаем коня обсуждать, то можно предположить, что если он занимаясь суппортом час в день зарабатывает $30000, то наняв продажника на фултайм в подходящем регионе, он этот доход мог бы увеличить. Сейчас его бизнес по сути — это "vending machine". Я бы на месте автора думал о превращении шаровары в софтверную компанию.
Здравствуйте, Vik_D, Вы писали:
V_D> Без ссылки на реальный софт не верится.
Как-то (давно) DR выкладывала обобщенную статистику, ну так вот — что-то типа 90% вендоров имеют ~100$ в месяц, из оставшихся имеют и по $10k, и $100k и выше.
Это я к тому, что неудивительно, что если ты входишь в те 90%, то миллионы тебе и должны казаться фантастикой.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Есть не только один человек, есть серия продуктов еще.
U_E>Однако инвестор не будет покупать только одни продукты за миллионы. В том-то и "проблема", что шароварщик-одиночка это человекопродукт. Разъять его и сделать компанию, где "налажены процессы" и происходит мегарост, я плохо себе представляю, как это можно было бы сделать.
Слушай, ну втюхивают инвесторам вообще стартапы. с нулевым выходом, да одними презентациями и "идеями". А тут:
1) серия продуктов
2) солидная клиентская база
3) растущие продажи
блин, да на такой базе сымитировать компанию — многого и не нужно. я то на заре своей деятельности, после вуза, будучи вообще никем умудрялся имитировать деятельность компании и искать серьезных закачиков, в 20 с небольшим лет. достаточно при общении с людьми было говорить не "я" а "мы" — уже очень много меняет в отношении к тебе людей. а тут вообще можно, имея 30к в месяц, снять офис, девочку на ресепшен, персонал какой никакйо нанять. графиков понарисовать, презентаций, тем более что тут база реальные продукты с клиентами и продажами, а не "мегаидеи", и инвесторов найти будет вполне возможно.
RNS>Представьте себе, что у вас 2 миллиона долларов. И вы берёте, и вкладываете 1.9 миллионов в одну (!) компанию — которая приносит очень хороший доход, вы её очень хорошо знаете, и полностью доверяете CEO. В банке у вас остаётся 100 000$. Вы бы стали так рисковать? Разве вы бы не стали продавать большую долю в компании и диверсифицировать как можно скорее? Так топикстартер именно в такой ситуации сейчас и есть (я предполагаю, конечно — но думаю, что раз он создал эту тему, то его компания — это самое ценное, что у него есть). История того, как он к этой ситуации пришёл — купил ли он акции, или построил компанию с нуля — не имеют никакого значения. Вопрос, что делать дальше, исходя из ситуации. Мне кажется, ответ очевиден.
Ваши советы напоминают советы для ИП, сделанные бухгалтером, работающим на ООО. Вы уверены в своей правоте, но это всего лишь ваша точка зрения менеджера.
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Привет друзья.
D>Простите что анонимно. У меня сегодня событие. D>Мой файл учета доходов говорит что наконец перевалил.
Поздравляю!
Присоединюсь к всеобщему хору вопросов: сколько заработал в первый год и второй год?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>> [...]
U_E>Ты пойми, чувак может ничего не делать и получать деньги.
ха. я тоже могу ничего не делать и получать деньги. в казино. без гарантий, разумеется. но казино по крайней мере не предполагает никакой работы вообще. повезет -- выиграешь. не повезет -- проиграешь. шаровара же требует работы по крайней мере на начальном этапе и сколько из здесь присутствующих могут похвастаться тем, что вытянули счастливый билет? после девяти лет напряженной работы и множества провальных проектов.
U_E> Качество денег совсем иное по сравнению с зарплатой.
если брать сумму ордеров и сравнивать ее с зарплатой существенно ниже средней, то зарплаты будет больше.
U_E> Ну а то что в Штатах по миллиону каждому дают, это все знают, U_E> ведь иначе и не объяснишь, почему в Штатах каждый первый миллионер
в штатах миллион это не деньги вообще-то. но это уже оффтопик
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
М>>в штатах миллион это не деньги вообще-то. но это уже оффтопик N>Чтобы делать такие заявления, нужно, как минимум, самому иметь миллион. У тебя миллион есть ? Но это уже оффтопик.
А если ответят, что есть?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>Согласен, кому как повезёт. Но обычно, конкуренты и опен соурс не дремлют, стоять на месте — значит идти назад. Проедать высокие доходы не стоит, а наиболее доходное инвестирование с большой вероятностью — инвестирование в рост капитализации самой компании.
M>>Отдельный шароварщик это такая же компания, как и обувная будка по ремонту Какая нафиг капитализация.
RNS>Ну так и я о том же. При доходе компании в 400000$ в год, пора бы начать думать о капитализации.
Для чего? У человека реальный продукт, приносящий реальные деньги. А не фуфловый убыточный стартап, который основатель пытается втюхать лохам-инвесторам.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Мне было бы интересно инвестировать в подобный проект, и я знаю ещё людей которым это тоже могло быть интересно (и кто мог бы помочь с серьёзным ростом компании). Если вам это интересно, напишите мне.
Какова схема? Организуется компания, ей отдаются продукты, часть компании выкупается инвесторами (шароварщик получает кеш?), а что же дальше? Что будет делать шароварщик, который 10 лет был одиночкой? Инвестор же понимает, что такой человек скорее всего не будет ценен, как директор, потому что у него нету опыта руководства. Такой человек не будет ценен, как рекрутер — он никогда не нанимал людей. Он не будет ценен даже как программер — у него нету опыта коллективной разработки.
Кто будет налаживать процессы, кто будет устраивать рост компании?
Расскажите, очень интересно, как это представляется.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А почему бы и не продать? не квартиру, а фирму. есть же такое понятие на западе — "exit". Раскрутить компанию до определённого предела, а потом продать ее выгодно. ну вот в случае автора, скажем, за 10 миллионов. что, плохо было бы? спокойно бы жил человек до конца жизни в достатке.
Потому что нету никакой компании, а есть только один человек, на котором все держится. Сделать из этого компанию, которая приносит доход, это, пожалуй, отдельный труд, и не факт, что это вообще осуществимо.
U_E>Однако инвестор не будет покупать только одни продукты за миллионы. В том-то и "проблема", что шароварщик-одиночка это человекопродукт. Разъять его и сделать компанию, где "налажены процессы" и происходит мегарост, я плохо себе представляю, как это можно было бы сделать.
Не понимаю что тут сложного.
Понятно что в моменте из одного шароварщика компанию не сделать или будут большие фин. потери.
Но если этот процесс растянуть на год-два, то за это время можно органично включить в дело несколько сотрудников и масштабировать бизнес, если конечно объем рынка позволяет.
Вот я например знаю какие доп. сотрудники мне нужны. И как только появятся под них деньги на долгосрочку — я их найму.
Одному тупо не интересно.
>что шароварщик-одиночка это человекопродукт
тут просто важно понимать, есть у этого человекопродукта желание масштабироваться или нет.
может ему и так хорошо. живешь например в провинции, имеешь 30к в месяц — местный царь считай. недолго и сдауншифтиться
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Кстати, да. автору нужно сейчас сбыт налаживать прежде всего. расширять сеть, нанимать продажников, поднимать прибыль.
Парни, вы такие смешные, ей богу Читайте сообщение внимательно, ему 30K$ "ХВАТАЕТ". Подозреваю, что страна проживания явно не в бывшем СССР.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Кстати, да. автору нужно сейчас сбыт налаживать прежде всего. расширять сеть, нанимать продажников, поднимать прибыль.
G>Парни, вы такие смешные, ей богу Читайте сообщение внимательно, ему 30K$ "ХВАТАЕТ". Подозреваю, что страна проживания явно не в бывшем СССР.
И что, что хватает? очевидно что чтобы хотябы остаться на этом же уровне — нужно идти вперед. иначе — рано или поздно продажи упадут, а привычка иметь 30к останется. и будет попоболь.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, iopper, Вы писали:
I>>- 1 сотрудник (я), последние полгода — ещё и девочка копирайто-контенто-фотошопо-принесиподайщица.
A>Женился?
RNS>Ну и поясню, потому что меня по-моему неправильно поняли — то что я здесь говорю это не обо мне и даже не о топикстартере, потому что я о нём ничего не знаю как и он обо мне, и мы вряд-ли можем быть друг другу чем-то полезны, на самом деле. Я спросил чисто из любопытства — кто его знает, может мы работаем в одной и той же области?. Я говорю вообщем — надеюсь, кому-нибудь это поможет с ростом своей компании (и всё равно, сколько вас там — вы одни, или десятки людей. Не надо себя искусственно ограничивать. В какой-то момент, без найма и бизнес процессов, вы упрётесь в потолок — и если вы в него упрётесь, это здорово, значит вы успешны! Но говорить себе "я не компания, я шароварщик и потолок мне невозможно преодолеть" — не стоит).
А я вот что скажу: чувак на волне.
Всмысле сошлись на небе звезды, талант и трудоспособность.
И он зашибает хорошие деньги. И не нужен ему нахрен никакой инвестор.
Закончатся доходы — останутся активы.
Вобщем план "построить дом, вырастить ребенка, заработать 1М" он выполнил.
С чем его и поздравляю.
Инвестор нужен фейсбукам всяким и твиттерам чтобы масштабироваться на весь мир.
Если бы он хотел построить компанию, давно бы этим занялся. А такой цели, по видимому, нет. И тем не менее жизнь удалась. С чем его и поздравляю.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
RNS>Ну и, разумеется, часть рискованных доходов в будущем конвертируется в безрисковый кэш сегодня. Который можно ещё куда-нибудь вложить, чтоб не были все яйца в одной корзине. Например, в более крупный и более стабильный бизнес. Или вообще во что-то совсем другое. Чтобы не из одной трубы все доходы шли, а из многих труб, и если с одной что-то случится, это не сильно скажется на вашем благосостоянии.
RNS>П.С. Почему-то тут все инвестиции воспринимают как какое-то рабство. Что, мол, курицу несущую золотые яйца продавать будет только дурак. Но ведь вопрос лишь в цене, не так ли? В какой-то момент вам начинает казаться, что предложенная цена лучше, чем то, что вы за неё продаёте. Если и вы, и покупатель, адекватно (и схоже) оцениваете риски, то такая цена устроит вас обоих и может считаться "объективной" ценой вашего бизнеса.
Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
Ребята из шареита оказалсиь умнее и учли ее опыт, продались за кэш.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>А не стоит рассчитывать на то, что в 50 лет вы будете тоже способны интенсивно работать и генерить идеи, как в 30-летнем возрасте. Против биологии не поппрешь.
Тут дело не столько в биологии, сколько в конкретных субъектах, списывающих себя в утиль. У меня все топы серьезные знакомы компаний — люди за 50т. Государством нашим управляют, опять же в основном люди за 50. и т.д. и т.п. и срать они все хотели на биологию.
Здравствуйте, PWW, Вы писали:
PWW>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Вообще, как я понял, изначальное предложение было продав долю частично выйти в кэш и купить ресторан, например. То есть диверсифицироваться.
K>>По поводу увеличения суммы, если уж мы продолжаем коня обсуждать, то можно предположить, что если он занимаясь суппортом час в день зарабатывает $30000, то наняв продажника на фултайм в подходящем регионе, он этот доход мог бы увеличить. Сейчас его бизнес по сути — это "vending machine". Я бы на месте автора думал о превращении шаровары в софтверную компанию.
PWW>Так вроде имея $30000 можно открыть ресторан, было бы умение и желание
А имея $10, можно открыть свой шароварный бизнес, было бы умение и желание...
Старт своего бизнеса и покупка готового успешного бизнеса — это совершенно не одно и то же. Ну вот совсем не одно и то же.
PWW> а ему предлагают продать доходный бизнес и рисковать в другом месте. Просто лотерея спорт-лото — "вы выиграли 5 рублей, отлично купите на эти 5 рублей еще 2 билета" и проиграйте.
Никто вроде не предлагал продавать свой доходный бизнес, речь всегда шла только о доле. И ваша аналогия с лотереей совершенно не в тему. Наоборот, владение двумя бизнесами вместо одного снизило бы риски.
G>>Парни, вы такие смешные, ей богу Читайте сообщение внимательно, ему 30K$ "ХВАТАЕТ". Подозреваю, что страна проживания явно не в бывшем СССР.
G>И что, что хватает? очевидно что чтобы хотябы остаться на этом же уровне — нужно идти вперед. иначе — рано или поздно продажи упадут, а привычка иметь 30к останется. и будет попоболь.
Если когда-то было (условно) 3, а стало 30, то значит, может быть и наоборот. Привычка изменится, ничего страшного.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ЗЫ. в сша государство вам может дать лимон или два лимона баксов просто под развитие и вы ничего не должны государству. ну кроме одной лицензии. интеллекутальные права все за вами. и на ваш доход государство не посмотрит. на хрена это государству или а в чем же подвох? налоги же. вы их заплатите. лимон баксов дают очень маленьким фирмам которые по крайней мере два года на рынке и у которых есть 3 (три) кастомера или больше.
Где об этом можно почитать?
Выглядлт слишком хорошо, чтобы быть правдой. Ребята не сидели бы по гаражам, если бы знали.
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Привет друзья. D>Простите что анонимно. У меня сегодня событие. D>Мой файл учета доходов говорит что наконец перевалил.
Поздравляю! Мы тоже работаем 16 лет. Компания из 7 человек. Тоже достигли неплохой результат.
D>Начал писать книгу, но случайно убил единственную копию в гдоксах. Печаль.
Возможно, что книга сохранилась. Google Docs хранит историю изменений файла — попробуйте откатить правки на день/неделю/год назад. Либо если файл удален, то он должен быть в корзине.
Кстати Google Docs позволяет выгрузить в ZIP архив все документы и файлы. Я так регулярно делаю и держу в офлайне бэкап.
Здравствуйте, Vik_D, Вы писали:
V_D> Без ссылки на реальный софт не верится.
Цифры более чем адекватны, человек просто таким образом отмечает юбилей. Как писали выше, они сопоставимы с цифрами при работе по найму. Или ты не веришь что в долгосрочной перспективе свои проекты, если ими заниматься фултайм, приносят (могут приносить) больше прибыли чем продажа свих услуг?
— 2 года работы (заработка, а так реально чуть больше, но параллельно с фрилансом).
— $100К суммарного дохода.
— Сейчас получаю стабильно $3К в мес, с флуктуациями -1К..+1.5К.
— Активно веду доработку текущих продуктов, расширение их линейки и работы в смежных тематиках (по всем пунктам практически безуспешно уже полгода-год, видимо, идеи мимо рынка).
— 8-10К уников на сайте в мес.
— 1 сотрудник (я), последние полгода — ещё и девочка копирайто-контенто-фотошопо-принесиподайщица.
— Софт веб-тематики, десктоп-софт для вебмастеров, сисадминов, десктоп-софтина для хардкорных программистов.
— 3 часа суппорта в неделю.
В течении трех месяцев планирую запустить параллельно разрабатываемые долгострои:
— Веб-стартап по продаже контента
— Приложение для iPhone, далее Android
— Одно серьёзное веб-приложение, о котором, я надеюсь, услышит каждый веб-мастер, но не узнает, что его написал iopper
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Сейчас в среднем около 30К в месяц. Хватает.
D>Мотивации развиваться — 0. Час саппорта в день и все.
Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
Иначе, если вы будете только тратить час в месяц на саппорт, то рынок уйдёт вперёд, а вы останетесь. Ну и, если у вас уже есть такие успехи, то расти должно быть намного проще (есть клиенты, которые вам доверяют, каналы сбыта, ну и cashflow).
Далее. Если ваша чистая прибыль действительно 30к в месяц, это 360000 в год. Учитывая то, что вы в компании один, и если завтра вы попадёте под автобус, то компания просто исчезнет — ну и то, что вы не занимаетесь ростом, и мы не знаем, насколько ваши продукты диверсифицированы — пусть будем считать, что с учётом всех рисков, доходность вашей компании должна быть 20%. Это означает, что стоимость вашей компании — около 1.25m$. Не знаю, сколько у вас других инвестиций, но если других сопоставимых по размеру инвестиций у вас нет, то это довольно много яиц, чтобы держать их в одной корзине. Не задумывались ли вы о повышении стоимости своей компании (путём снижения рисков для инвесторов) и продажи части её (или всей)?
Мне было бы интересно инвестировать в подобный проект, и я знаю ещё людей которым это тоже могло быть интересно (и кто мог бы помочь с серьёзным ростом компании). Если вам это интересно, напишите мне.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, deepc, Вы писали:
S>Возможно вопрос не в тему, но раз пишешь анонимно, ответь, пожалуйста: сколько тебе лет?
Хочешь сказать ТС еще школу не закончил?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
S>>Возможно вопрос не в тему, но раз пишешь анонимно, ответь, пожалуйста: сколько тебе лет? QC>Хочешь сказать ТС еще школу не закончил?
Ничего не хочу сказать, просто интересно. У меня тоже опыта как у него — 9 лет, вот и стало интересно сколько ему лет.
RNS>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
По-моему, это зависит от продукта. Некоторые продукты не требуют особого развития-то. И доверить кому-то на сторону всё это дело, значит выбросить все свои "яйца" в окошко. Они улетят вместе с бизнесом в корзину этого человека.
Что до продажи доли — не знаю, как это может снизить риски для конкретного человека. Если его сбил автобус, то уже ничего не поможет, его вдова в этот момент всё и продаст.
Самое простое, что бы я сделал при заработке $30К — вкладывал бы в недвижку и нанимал человека для её посуточной сдачи (ну, или помесячной через агентства).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
Нахрена б ему это надо было, если у него рента порядка полутора миллионов рублей в месяц?
RNS>Иначе, если вы будете только тратить час в месяц на саппорт, то рынок уйдёт вперёд, а вы останетесь.
Смотря какой рынок. Я продаю, скажем, код 2002-3 года, ничего особо не поменялось.
Здравствуйте, iopper, Вы писали:
I>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
I>По-моему, это зависит от продукта. Некоторые продукты не требуют особого развития-то. И доверить кому-то на сторону всё это дело, значит выбросить все свои "яйца" в окошко. Они улетят вместе с бизнесом в корзину этого человека.
Вы так говорите, как будто он будет первым владельцем маленикой софтверной компании, нанимающей наёмного разработчика.
I>Что до продажи доли — не знаю, как это может снизить риски для конкретного человека.
Мы не знаем, что будет в будущем. Я, конечно, не знаю, что у него за рынок, но в общем случае, особенно при описанном пассивном отношении к бизнесу, и бизнес и рынок могут накрыться медным тазом. Вообщем, риски никто не отменял. Продажа доли (или даже обмен долей с кем-то у кого есть подобная компания) — способ диверификации, снижения рисков. Если топикстартер потеряет бизнес, он в один момент обеднеет на миллионы долларов и, возможно, потеряет 90% своего net worth, что будет не особо приятно. Пока всё идёт хорошо, надо снижать риски и консолидировать позицию.
I>Если его сбил автобус, то уже ничего не поможет, его вдова в этот момент всё и продаст.
Так нечего будет продавать! Опять же, в общем случае, человек с улицы вряд ли сможет без него перенять его дело и сохранить доход. С большой вероятностью, если он не принял специальных мер, то без него компания не стоит практически ничего.
I>Самое простое, что бы я сделал при заработке $30К — вкладывал бы в недвижку и нанимал человека для её посуточной сдачи (ну, или помесячной через агентства).
Интересно, что в России судя по всему недвижимость рассматривается как основной способ инвестирования и сохранения сбережений. Что, кстати, возможно поддерживает цены на Лондонскую недвижимость, я думаю.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
S>Нахрена б ему это надо было, если у него рента порядка полутора миллионов рублей в месяц?
Ну например, говорят, что человеку для счастья нужен не высокий уровень жизни, а положительная динамика, то есть рост. Во-вторых, никто не знает, будет ли подобный доход сохраняться через пять лет, или через 10 лет. Я бы использовал возможность для диверсификации, и, следовательно, повышения капитализации компании.
RNS>>Иначе, если вы будете только тратить час в месяц на саппорт, то рынок уйдёт вперёд, а вы останетесь.
S>Смотря какой рынок. Я продаю, скажем, код 2002-3 года, ничего особо не поменялось.
Согласен, кому как повезёт. Но обычно, конкуренты и опен соурс не дремлют, стоять на месте — значит идти назад. Проедать высокие доходы не стоит, а наиболее доходное инвестирование с большой вероятностью — инвестирование в рост капитализации самой компании.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Вы так говорите, как будто он будет первым владельцем маленикой софтверной компании, нанимающей наёмного разработчика.
Так вы же не в найм хотите идти, а откусить кусок.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Согласен, кому как повезёт. Но обычно, конкуренты и опен соурс не дремлют, стоять на месте — значит идти назад. Проедать высокие доходы не стоит, а наиболее доходное инвестирование с большой вероятностью — инвестирование в рост капитализации самой компании.
Отдельный шароварщик это такая же компания, как и обувная будка по ремонту Какая нафиг капитализация.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
D>>>Мотивации развиваться — 0. Час саппорта в день и все.
RNS>>Если есть 30к в месяц, почему бы не нанять кого-то на 2-3к в месяц, чтобы они развивали продукт, делали саппорт, а вы могли думать чуть менее чем целиком о стратегии и дальнейшем росте?
M>Я пробовал нанимать. Толку от работников 0, куча потерянного времени. Эффективность их работы в 5 раз ниже меня, это их нужно нанимать 5 человек. Но ими тогда нужно менеджить. В общем, масштабирование не получаетсся.
В том то и дело, что придётся несколько менять процессы. Но без этого не выйдет роста, потому что в какой-то момент рост уткнётся в вашу продуктивность. Ну и если вы действительно эксперт, то ваше время наверное можно потратить лучше (с большей прибылью), чем заниматься простым саппортом, например.
То, что ваш бизнес не смог нормально работать без вас, показывает вашу незаменимость. А это очень плохо сказывается на стоимости компании — потому как с точки зрения инвестора или покупателя, если с вами что-то случается, или вы уходите из компании, то стоимость компании падает до 0. И пока дела идут хорошо, надо что-то с этим делать.
M>Я бы не смог переварить внешние инвестиции. Плюс это грозит потерей контроля. Да и не для того я ушел в шаровару, чтобы зависеть от кого-то.
Это личное решение каждого, но если ваша компания — это самый дорогой asset, что у вас есть, то надо думать об exit strategy и диверсификации. Потому что в случае чего, вы рискуете потерять 90% своего net worth, что не очень приятно .
Представьте себе, что у вас 2 миллиона долларов. И вы берёте, и вкладываете 1.9 миллионов в одну (!) компанию — которая приносит очень хороший доход, вы её очень хорошо знаете, и полностью доверяете CEO. В банке у вас остаётся 100 000$. Вы бы стали так рисковать? Разве вы бы не стали продавать большую долю в компании и диверсифицировать как можно скорее? Так топикстартер именно в такой ситуации сейчас и есть (я предполагаю, конечно — но думаю, что раз он создал эту тему, то его компания — это самое ценное, что у него есть). История того, как он к этой ситуации пришёл — купил ли он акции, или построил компанию с нуля — не имеют никакого значения. Вопрос, что делать дальше, исходя из ситуации. Мне кажется, ответ очевиден.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Вы так говорите, как будто он будет первым владельцем маленикой софтверной компании, нанимающей наёмного разработчика.
M>Так вы же не в найм хотите идти, а откусить кусок.
В цитате речь шла именно о найме. Не меня, разумеется.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
M> и если завтра вы попадёте под автобус, то компания просто исчезнет
M>И какое мне дело до событий после моей смерти? Дети с голоду не умрут.
То, что это значительно понижает стоимость компании при вашей жизни.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Согласен, кому как повезёт. Но обычно, конкуренты и опен соурс не дремлют, стоять на месте — значит идти назад. Проедать высокие доходы не стоит, а наиболее доходное инвестирование с большой вероятностью — инвестирование в рост капитализации самой компании.
M>Отдельный шароварщик это такая же компания, как и обувная будка по ремонту Какая нафиг капитализация.
Ну так и я о том же. При доходе компании в 400000$ в год, пора бы начать думать о капитализации.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Потому что в случае чего, вы рискуете потерять 90% своего net worth, что не очень приятно.
Бат вай?
Его net worth — сумма того, что у него на данный момент наоставалось от заработанного миллиона, того, что ему капает каждый месяц, плюс теоретическая стоимость его компании. Я понимаю, что ты тонко намекаешь, что надо бы реалайзнуть gain последнего слагаемого, но откуда ты взял 90%?
Valuation в грубом приближении — 5 year revenue. 30к х 12 х 5 = 1.8M. То есть, "в случае чего" он останется только с 180K и *10% от того что у него уже есть*? Ха. Я понимаю, что очень хочется проинвестировать в доходную компанию с потенциалом, но так топорно fearmonger'ить, наверное, все-таки не стоит.
Здравствуйте, wantus, Вы писали:
W>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Потому что в случае чего, вы рискуете потерять 90% своего net worth, что не очень приятно.
W>Бат вай?
W>Его net worth — сумма того, что у него на данный момент наоставалось от заработанного миллиона, того, что ему капает каждый месяц, плюс теоретическая стоимость его компании. Я понимаю, что ты тонко намекаешь, что надо бы реалайзнуть gain последнего слагаемого, но откуда ты взял 90%?
W>Valuation в грубом приближении — 5 year revenue. 30к х 12 х 5 = 1.8M. То есть, "в случае чего" он останется только с 180K и *10% от того что у него уже есть*? Ха. Я понимаю, что очень хочется проинвестировать в доходную компанию с потенциалом, но так топорно fearmonger'ить, наверное, все-таки не стоит.
Ну я понятия не имею конечно, сколько он тратит, сколько у него есть кроме компании. Допустим, не 90%, а 50%, если у него к тому моменту будет сбережений, инвестиций, домов и яхт на 1.8 миллионов. Всё равно — хорошего мало.
Да и мне вообщем-то всё равно. Просто говорю, что я бы делал в подобной ситуации — пока условия благоприятны, минимизировал бы потенциальные риски и диверсифицировался.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Приезжайте к нам на "Колыму" и попробуйте заработать $100к в год.
в разделе заграница как-то был эпичный срач по поводу, что специалистам в москве платят европейские и американские зарплаты и потому при миграции они много потеряют.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S> Где об этом можно почитать?
эту неделю на rsa конференции в сан-франце об этом много говорили. впервые об этом я узнал в 2008 году когда трудоустроился в американский старт-ап как раз получивший пару лимонов от государства.
S> Выглядлт слишком хорошо, чтобы быть правдой. Ребята не сидели бы по гаражам, если бы знали.
лимон баксов на самом деле это очень мало даже для малого бизнеса. зарплата десяти человек съест эти деньги за год, а то и быстрее. чтобы выйти на прибыльный уровень обычно требуется года три — четыре. вот и считайте. а еще аренда офиса (гаража) и прочие расходы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в штатах миллион это не деньги вообще-то. но это уже оффтопик
Чтобы делать такие заявления, нужно, как минимум, самому иметь миллион. У тебя миллион есть ? Но это уже оффтопик.
U_E>>Ты пойми, чувак может ничего не делать и получать деньги. М>ха. я тоже могу ничего не делать и получать деньги. в казино. без гарантий, разумеется. но казино по крайней мере не предполагает никакой работы вообще. повезет -- выиграешь. не повезет -- проиграешь. шаровара же требует работы по крайней мере на начальном этапе и сколько из здесь присутствующих могут похвастаться тем, что вытянули счастливый билет? после девяти лет напряженной работы и множества провальных проектов.
Я сразу вытянул счастливый билет. Попытки же уйти в сторону все были провальные.
M>>И какое мне дело до событий после моей смерти? Дети с голоду не умрут.
RNS>То, что это значительно понижает стоимость компании при вашей жизни.
Так ведь нет никакой компании. Вы о чем вообще говорите? Аналогичный пример — стоимость квартиры в Москве, в которой вы, к примеру, живете. Ну вот подорожала она в 10 раз за несколько лет. Ну и что? Вы же не будете из-за этого ее продавать. Таким образои вы ничего не получаете от капитализации, кроме атак рейдеров (aka "инвесторов") / черных риэлтеров.
M>Так ведь нет никакой компании. Вы о чем вообще говорите? Аналогичный пример — стоимость квартиры в Москве, в которой вы, к примеру, живете. Ну вот подорожала она в 10 раз за несколько лет. Ну и что? Вы же не будете из-за этого ее продавать.
А почему бы и не продать? не квартиру, а фирму. есть же такое понятие на западе — "exit". Раскрутить компанию до определённого предела, а потом продать ее выгодно. ну вот в случае автора, скажем, за 10 миллионов. что, плохо было бы? спокойно бы жил человек до конца жизни в достатке.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Какова схема? Организуется компания, ей отдаются продукты, часть компании выкупается инвесторами (шароварщик получает кеш?), а что же дальше? Что будет делать шароварщик, который 10 лет был одиночкой? Инвестор же понимает, что такой человек скорее всего не будет ценен, как директор, потому что у него нету опыта руководства. Такой человек не будет ценен, как рекрутер — он никогда не нанимал людей. Он не будет ценен даже как программер — у него нету опыта коллективной разработки.
Он будет ценен как менеджер продукта и маркетолог. Эта та самая уникальная компетенция, которая у него есть. Не программированием же он деньги заработал.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Он будет ценен как менеджер продукта и маркетолог. Эта та самая уникальная компетенция, которая у него есть. Не программированием же он деньги заработал.
Как менеджер продукта и маркетолог он добился дохода в $30000 в месяц. Теперь он должен увеличить эту сумму. Как?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>А почему бы и не продать? не квартиру, а фирму. есть же такое понятие на западе — "exit". Раскрутить компанию до определённого предела, а потом продать ее выгодно. ну вот в случае автора, скажем, за 10 миллионов. что, плохо было бы? спокойно бы жил человек до конца жизни в достатке.
U_E>Потому что нету никакой компании, а есть только один человек, на котором все держится. Сделать из этого компанию, которая приносит доход, это, пожалуй, отдельный труд, и не факт, что это вообще осуществимо.
Есть не только один человек, есть серия продуктов еще.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Есть не только один человек, есть серия продуктов еще.
Однако инвестор не будет покупать только одни продукты за миллионы. В том-то и "проблема", что шароварщик-одиночка это человекопродукт. Разъять его и сделать компанию, где "налажены процессы" и происходит мегарост, я плохо себе представляю, как это можно было бы сделать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По поводу увеличения суммы, если уж мы продолжаем коня обсуждать, то можно предположить, что если он занимаясь суппортом час в день зарабатывает $30000, то наняв продажника на фултайм в подходящем регионе, он этот доход мог бы увеличить. Сейчас его бизнес по сути — это "vending machine". Я бы на месте автора думал о превращении шаровары в софтверную компанию.
Кстати, да. автору нужно сейчас сбыт налаживать прежде всего. расширять сеть, нанимать продажников, поднимать прибыль.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>может ему и так хорошо. живешь например в провинции, имеешь 30к в месяц — местный царь считай. недолго и сдауншифтиться
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
RNS>>Ну так и я о том же. При доходе компании в 400000$ в год, пора бы начать думать о капитализации.
M>Для чего? У человека реальный продукт, приносящий реальные деньги. А не фуфловый убыточный стартап, который основатель пытается втюхать лохам-инвесторам.
Потому что сегодня приносит, и всё замечательно, а завтра приносить перестаёт. Риск. Ну и не до конца жизни же он собирается этим продуктом заниматься. В какой-то момент лучше продать, и начать заниматься чем-то другим. А чтоб продать по хорошей цене, нужны налаженные процессы.
Опять же, вы так говорите, как будто все инвесторы — лохи, и никто никогда никаких компаний кроме убыточных стартапов не продавал. Это самый обычный путь развития — вначале работаешь один, сам на себя; потом нанимаешь работников, потихоньку превращаешь начальный хаос в более менее стабильные процессы; ну а в перспективе компания работает вообще без твоей помощи и становится вполне продавабельной. Что есть хорошо даже если вы не собираетесь её продавать.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Есть не только один человек, есть серия продуктов еще.
U_E>Однако инвестор не будет покупать только одни продукты за миллионы. В том-то и "проблема", что шароварщик-одиночка это человекопродукт. Разъять его и сделать компанию, где "налажены процессы" и происходит мегарост, я плохо себе представляю, как это можно было бы сделать.
Если он действительно работает только один день в час, то у него полно времени, чтобы не суетясь создать бизнес процессы. Чтобы можно было нанять кого-то, и они могли делать то же, что и он. Ведь наверняка же рутины — достаточно.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>блин, да на такой базе сымитировать компанию — многого и не нужно.
Да не надо ничего имитировать. Я уверен, продавая заказы за 7500$ большим компаниям, он уже успешно имитировал солидную компанию — кстати, по тем же причинам, потому что покупать у одиночки — рисковано. Завтра он попадёт под автобус, и кто будет делать саппорт?
А вообще, удивительно, насколько Россия делает из людей циников. Вас (ну, не вас конкретно, а вообщем) послушать, так кругом инвесторы-лохи, инвесторы-рейдеры, чёрные риэлторы, все пытаются друг друга развести.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>И что, что хватает? очевидно что чтобы хотябы остаться на этом же уровне — нужно идти вперед. иначе — рано или поздно продажи упадут, а привычка иметь 30к останется. и будет попоболь.
Если денег хватает только на жизнь, то далеко вперёд не уйдёшь. Нужны инвестиции, а для инвесторов в таком бизнесе нет ничего интересного.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>И что, что хватает? очевидно что чтобы хотябы остаться на этом же уровне — нужно идти вперед. иначе — рано или поздно продажи упадут, а привычка иметь 30к останется. и будет попоболь.
G>Если денег хватает только на жизнь, то далеко вперёд не уйдёшь.
30к чистыми это очень много где бы он ни жил. Особенно, если нет семьи, то надо очень постараться, чтобы хотя бы треть тратить каждый месяц.
G>Нужны инвестиции, а для инвесторов в таком бизнесе нет ничего интересного.
Во-первых, с таким доходом и кучей свободного времени, можно и без инвесторов.
Во-вторых, если есть потенциальная прибыль, то есть и интерес для инвесторов. Вопрос лишь в цене.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>И что, что хватает? очевидно что чтобы хотябы остаться на этом же уровне — нужно идти вперед. иначе — рано или поздно продажи упадут, а привычка иметь 30к останется. и будет попоболь.
Зависит от рынка. Может, упадут, а бывает, что и нет. Ну, скажем, полураспад 10 лет — нафига тут продажники, сети и прочее.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>А если ответят, что есть? N>То я тогда задумаюсь. Но у мыщха ведь нет миллиона
Вполне вероятно, что есть. Мне кажется, ему зачастую трудно придумать себе, куда деньги тратить. Если нет машины и семьи, а основные хобби связаны с зарабатыванием денег, а не с тратой, то куда деньгам деваться?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>30к чистыми это очень много где бы он ни жил. Особенно, если нет семьи, то надо очень постараться, чтобы хотя бы треть тратить каждый месяц.
Про чистые, кстати, не сказано. Как и про отсутствие семьи. Даже если и так, то в Штатах получается верхний уровень среднего класса. Ещё одного человека из Штатов при таком доходе не нанять.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Потому что сегодня приносит, и всё замечательно, а завтра приносить перестаёт.
Вот вы лично со своими инвестициями КАК ему в этой области поможете?
Что вы принесёте в качестве добавленной ценности из того, что бы он не смог сделать без вас?
Нанять сотрудника и продолжить развитие — это он может и без вас сделать без потери контроля над частью пассивного дохода и свободы принятия решений.
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Потому что сегодня приносит, и всё замечательно, а завтра приносить перестаёт.
P>Вот вы лично со своими инвестициями КАК ему в этой области поможете? P>Что вы принесёте в качестве добавленной ценности из того, что бы он не смог сделать без вас?
P>Нанять сотрудника и продолжить развитие — это он может и без вас сделать без потери контроля над частью пассивного дохода и свободы принятия решений.
Не знаю, что у него за область, но теоретически инвестор может помочь, например, связями. Или опытом/советами/консультированием.
Ну и, разумеется, часть рискованных доходов в будущем конвертируется в безрисковый кэш сегодня. Который можно ещё куда-нибудь вложить, чтоб не были все яйца в одной корзине. Например, в более крупный и более стабильный бизнес. Или вообще во что-то совсем другое. Чтобы не из одной трубы все доходы шли, а из многих труб, и если с одной что-то случится, это не сильно скажется на вашем благосостоянии.
П.С. Почему-то тут все инвестиции воспринимают как какое-то рабство. Что, мол, курицу несущую золотые яйца продавать будет только дурак. Но ведь вопрос лишь в цене, не так ли? В какой-то момент вам начинает казаться, что предложенная цена лучше, чем то, что вы за неё продаёте. Если и вы, и покупатель, адекватно (и схоже) оцениваете риски, то такая цена устроит вас обоих и может считаться "объективной" ценой вашего бизнеса.
Условно говоря — если вы получаете 10000$ чистой прибыли в год, а вам за 1% акций предлагают сто миллионов, то вы, разумеется, продадите 1% своего "пассивного" дохода, нет? А за 1$ не продадите. Т.е. где-то между ними лежит цена, на которую вы согласитесь. Опять, же, если и вы и инвестор адекватно оцениваете перспективы и риски, то и инвестор на эту цену согласится — а вам, с учётом рисков, будет абсолютно всё равно, оставите вы (часть) компании себе, или продадите её — ожидаемая прибыль будет абсолютно одинаковая и в том, и в другом случаях.
Ну и поясню, потому что меня по-моему неправильно поняли — то что я здесь говорю это не обо мне и даже не о топикстартере, потому что я о нём ничего не знаю как и он обо мне, и мы вряд-ли можем быть друг другу чем-то полезны, на самом деле. Я спросил чисто из любопытства — кто его знает, может мы работаем в одной и той же области?. Я говорю вообщем — надеюсь, кому-нибудь это поможет с ростом своей компании (и всё равно, сколько вас там — вы одни, или десятки людей. Не надо себя искусственно ограничивать. В какой-то момент, без найма и бизнес процессов, вы упрётесь в потолок — и если вы в него упрётесь, это здорово, значит вы успешны! Но говорить себе "я не компания, я шароварщик и потолок мне невозможно преодолеть" — не стоит).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если нет машины и семьи, а основные хобби связаны с зарабатыванием денег, а не с тратой, то куда деньгам деваться?
Не представляю как можно жить в Америке без машины. На автобусах ездит что ли?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Аналогичный пример — стоимость квартиры в Москве, в которой вы, к примеру, живете. Ну вот подорожала она в 10 раз за несколько лет. Ну и что? Вы же не будете из-за этого ее продавать.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если нет машины и семьи, а основные хобби связаны с зарабатыванием денег, а не с тратой, то куда деньгам деваться?
S>Не представляю как можно жить в Америке без машины. На автобусах ездит что ли?
Вроде недавно говорил, что только сейчас пытается получить права.
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Далее немного цифер (ничего на значащих): D>Всего 158 495 строк кода
на знакомых мне технологиях я пишу около 300 относительно отлаженных относительно качественных строк кода в день
получается 2 года непрерывного кодинга
а если включить рефакторинг, то целых 3-4 наверное
I>- Одно серьёзное веб-приложение, о котором, я надеюсь, услышит каждый веб-мастер, но не узнает, что его написал iopper
Я в шароварах вообще ничего не понимаю — можете пояснить почему "не узнает, что его написал iopper"? В Чем прикол скрывать что суперпопулярное приложение написано Вами?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Аналогичный пример — стоимость квартиры в Москве, в которой вы, к примеру, живете. Ну вот подорожала она в 10 раз за несколько лет. Ну и что? Вы же не будете из-за этого ее продавать.
S>А если несколько квартир? Почему бы и не продать?
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
I>>- Одно серьёзное веб-приложение, о котором, я надеюсь, услышит каждый веб-мастер, но не узнает, что его написал iopper
E>Я в шароварах вообще ничего не понимаю — можете пояснить почему "не узнает, что его написал iopper"? В Чем прикол скрывать что суперпопулярное приложение написано Вами?
Память о 90*х с утюгами и паяльниками. Вот сейчас массово увольняют ментов. Куда они пойдут, как вам кажется?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
M>Ребята из шареита оказалсиь умнее и учли ее опыт, продались за кэш.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Твоя пенисуатость всем давно известно, а прикол в том, что тут русскоязычный форум и по-умолчанию все происходит в России, а тут другие цифры, мог бы и догадаться
Продажи софта тоже все в России?
Продавать в США с Европой и тратить деньги в России — это должно быть еще выгодней, чем просто работать в США и тратить деньги там же.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>30к чистыми это очень много где бы он ни жил. Особенно, если нет семьи, то надо очень постараться, чтобы хотя бы треть тратить каждый месяц.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
I>Jessica Dewell
G>Если денег хватает только на жизнь, то далеко вперёд не уйдёшь. Нужны инвестиции, а для инвесторов в таком бизнесе нет ничего интересного.
Почему "нет ничего интересного"? Тут есть скорее отсутствие интереса к развитию со стороны автора, вполне возможно, что сам по себе потенциал развития там присутствует, и именно этот потенциал и может заинтересовать инвесторов.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>>Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
I>Jessica Dewell
И почему не может найти аналогичную работу, если такая образованная?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Почему "нет ничего интересного"? Тут есть скорее отсутствие интереса к развитию со стороны автора, вполне возможно, что сам по себе потенциал развития там присутствует, и именно этот потенциал и может заинтересовать инвесторов.
Заинтересовать кого-то десктопным софтом сейчас очень сложно. Даже, наверное, нереально. Всем подавай что-нибудь облачное и социальное. К тому же тут дополнительный риск в виде single founder и отсутствия команды.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
M>>>Была такая история в Regnow. Суть сделки я уже не помню, но одна из основательниц, купившись на обещания аналогичных инвесторов, акции и капитализацию, сейчас работает официанткой, вместо обладания $5M. И ведь образованная женщина была в сфере бизнеса, не программер какой-то.
I>>Jessica Dewell
S>И почему не может найти аналогичную работу, если такая образованная?
А не стоит рассчитывать на то, что в 50 лет вы будете тоже способны интенсивно работать и генерить идеи, как в 30-летнем возрасте. Против биологии не поппрешь.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>А не стоит рассчитывать на то, что в 50 лет вы будете тоже способны интенсивно работать и генерить идеи, как в 30-летнем возрасте. Против биологии не поппрешь.
G>Тут дело не столько в биологии, сколько в конкретных субъектах, списывающих себя в утиль. У меня все топы серьезные знакомы компаний — люди за 50т. Государством нашим управляют, опять же в основном люди за 50. и т.д. и т.п. и срать они все хотели на биологию.
Но что они разрабатывают сами? Они только выбирают из вариантов, разработанных подчиненными.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вообще, как я понял, изначальное предложение было продав долю частично выйти в кэш и купить ресторан, например. То есть диверсифицироваться.
K>По поводу увеличения суммы, если уж мы продолжаем коня обсуждать, то можно предположить, что если он занимаясь суппортом час в день зарабатывает $30000, то наняв продажника на фултайм в подходящем регионе, он этот доход мог бы увеличить. Сейчас его бизнес по сути — это "vending machine". Я бы на месте автора думал о превращении шаровары в софтверную компанию.
Так вроде имея $30000 можно открыть ресторан, было бы умение и желание, а ему предлагают продать доходный бизнес и рисковать в другом месте. Просто лотерея спорт-лото — "вы выиграли 5 рублей, отлично купите на эти 5 рублей еще 2 билета" и проиграйте.
Пожалуйста, на русскоязычном форуме сами переводите свои буквы "vending machine", а то "gouge your wink out".
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Никто вроде не предлагал продавать свой доходный бизнес, речь всегда шла только о доле. И ваша аналогия с лотереей совершенно не в тему. Наоборот, владение двумя бизнесами вместо одного снизило бы риски.
Топикастер владеет 5 разными бизнесами — чтобы отвлечься от программирования назову их : МАЗ, БелАЗ, ГАЗ, Lada и ЗИЛ.
Вопрос в том собирается ли создатель всех этих бизнесов развиваться в ширь, и каким образом.
Если он не собирается увеличивать доход, то зачем ему что либо продавать? Для безопасности, но вероятность краха 5 программ одновременно близка к нулю. Стагнация возможна, но не мгновенная. Если он собирается увеличивать доход, то продавать долю имеет смысл имея четкий план вложения деньги. Если вкладывать некуда, нет долгов, то ничего и продавать, денежные бумажки исчезнут. Персональная экономическая безопасность не улучшится, хлопот прибавиться для организации нового нечто прибыльное, а вероятность успеха тут как раз и не высокая. Поэтому и аналогия с лотереей спорт-лото, и как продавцы спорт-лото не отпускали с клиента с выигрышем. Кроме всего прочего, для того чтобы нормально продать долю, надо правильно оформить собственность, например в форме ООО, а потом присматривать за здоровьем коллег по бизнесу.
Да и вообще, что кроме денег для развития бизнеса ему предложено?
По моему, кроме "продай" ничего.
Здравствуйте, PWW, Вы писали:
PWW>Так вроде имея $30000 можно открыть ресторан, было бы умение и желание, а ему предлагают продать доходный бизнес и рисковать в другом месте. Просто лотерея спорт-лото — "вы выиграли 5 рублей, отлично купите на эти 5 рублей еще 2 билета" и проиграйте.
Мировая статистика говорит, что в течение первого года разоряется 90% начинающих предпринимателей. Это, включая те проекты, которым нет и нескольких месяцев. В следующий год из «выживших» разоряется еще 50 процентов. До 5 лет существования доживает всего 3-5 из 100!
Пусть нам теперь товарищ инвестор докажет, что нужно продавать свой бизнес.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
PWW>> а ему предлагают продать доходный бизнес и рисковать в другом месте. Просто лотерея спорт-лото — "вы выиграли 5 рублей, отлично купите на эти 5 рублей еще 2 билета" и проиграйте.
K>Никто вроде не предлагал продавать свой доходный бизнес, речь всегда шла только о доле. И ваша аналогия с лотереей совершенно не в тему. Наоборот, владение двумя бизнесами вместо одного снизило бы риски.
Заблуждение. Вместо эффективного ведения 1 бизнеса будет 2 неэффективных. Мировая статистика говорит, что в течение первого года разоряется 90% начинающих предпринимателей. Таким образом, продавец доли в 90% случаев получит пшик, плюс потеряет контроль + потеряет долю прибыли.
Здравствуйте, taim, Вы писали:
T>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
PWW>>> а ему предлагают продать доходный бизнес и рисковать в другом месте. Просто лотерея спорт-лото — "вы выиграли 5 рублей, отлично купите на эти 5 рублей еще 2 билета" и проиграйте.
K>>Никто вроде не предлагал продавать свой доходный бизнес, речь всегда шла только о доле. И ваша аналогия с лотереей совершенно не в тему. Наоборот, владение двумя бизнесами вместо одного снизило бы риски.
T>Заблуждение. Вместо эффективного ведения 1 бизнеса будет 2 неэффективных. Мировая статистика говорит, что в течение первого года разоряется 90% начинающих предпринимателей. Таким образом, продавец доли в 90% случаев получит пшик, плюс потеряет контроль + потеряет долю прибыли.
У вас какое-то своеобразное восприятие текстов. Вот вроде бы вы сами, судя по ссылке на статистику, понимаете, что покупка успешного бизнеса, которому несколько лет — это очень выгодно, но при этом почему-то не заметили слова "готовый" и "успешный" в моем посте.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У вас какое-то своеобразное восприятие текстов. Вот вроде бы вы сами, судя по ссылке на статистику, понимаете, что покупка успешного бизнеса, которому несколько лет — это очень выгодно, но при
этом почему-то не заметили слова "готовый" и "успешный" в моем посте.
Для покупателя этот бизнес будет новый, с большой долей вероятности ему продадут пустышку, например без ключевого сотрудника со старыми клиентами, и просрать полимеры в новой области очень просто.
За все нужно платить, в том числе и за диверсификацию.
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:
8>Я поддержу мыщьх, 1кк это действительно не деньги. 8>Т.е их можно попросить, и их дадут, без обязательств, 8>и не надо 10 лет на это тратить.
Я год назад у одного фонда 3кк рублей просил, не дали, попросили сначала найти еще инвестиций на 3кк, а потом приходить.
Здравствуйте, iopper, Вы писали:
I>Самое простое, что бы я сделал при заработке $30К — вкладывал бы в недвижку и нанимал человека для её посуточной сдачи (ну, или помесячной через агентства).
Вот интересно, откуда представление, что сдача недвижимости хорошее вложение денег? Там что конкуренции нету, времени не требудет, люди не подводят и т.п.? Это ж вообще отдельный бизнес
Здравствуйте, deepc, Вы писали:
D>Простите что анонимно. У меня сегодня событие. D>Мой файл учета доходов говорит что наконец перевалил.
Поздравляю с Юбилеем. ИМХО, Круто!
Тут, мало кто порадуется, сразу кости перемывать начнут и подвох искать, но на это не стоит обращать внимание. Мнигим до такого результата расти и расти.
02.05.2015 3:11, 8bit пишет:
> Я поддержу мыщьх, 1кк это действительно не деньги. > Т.е их можно попросить, и их дадут, без обязательств, > и не надо 10 лет на это тратить.
Непонятно откуда тогда в США накопилось столько "плохих долгов" в
2008-м. Если можно просто попросить 1М и его дадут, без обязательств.
W>на знакомых мне технологиях я пишу около 300 относительно отлаженных относительно качественных строк кода в день W>получается 2 года непрерывного кодинга W>а если включить рефакторинг, то целых 3-4 наверное
Чё-ооо??!!!
P.S.
Господи Всемогущий, как же оскудели умы Руси...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, taim, Вы писали:
T>Мировая статистика говорит, что в течение первого года разоряется 90% начинающих предпринимателей. Это, включая те проекты, которым нет и нескольких месяцев. В следующий год из «выживших» разоряется еще 50 процентов. До 5 лет существования доживает всего 3-5 из 100!
А вот можно хоть какую-нибудь ссылку на заслуживающий доверия источник подтверждающий эту информацию...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, iopper, Вы писали:
I>>Самое простое, что бы я сделал при заработке $30К — вкладывал бы в недвижку и нанимал человека для её посуточной сдачи (ну, или помесячной через агентства).
AL>Вот интересно, откуда представление, что сдача недвижимости хорошее вложение денег? Там что конкуренции нету, времени не требудет, люди не подводят и т.п.? Это ж вообще отдельный бизнес
Оно не требует много интеллекта и времени, этми можно заниматься даже в старости.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Непонятно откуда тогда в США накопилось столько "плохих долгов" в H>2008-м. Если можно просто попросить 1М и его дадут, без обязательств.
Ну так просить надо уметь. Стартапам получить 1М на seed-round вполне реально.
Здравствуйте, csero, Вы писали:
C>Я год назад у одного фонда 3кк рублей просил, не дали, попросили сначала найти еще инвестиций на 3кк, а потом приходить.
