Простым смертным доступна возможность высокочастотной торговли на рынке акций
или это удел больших больших финансовых контор?
Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли, читал разбирался,
даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться
от насущных проблем?".
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Простым смертным доступна возможность высокочастотной торговли на рынке акций C0x>или это удел больших больших финансовых контор?
второе
C0x>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли, читал разбирался, C0x>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>от насущных проблем?".
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли, читал разбирался, C0x>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>от насущных проблем?".
Попробуй торговать биткойнами, самое то для хобби.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Простым смертным доступна возможность высокочастотной торговли на рынке акций C0x>или это удел больших больших финансовых контор?
C0x>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли, читал разбирался, C0x>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>от насущных проблем?".
Никаких проблем. На российской бирже доступ всем дают — раньше 4к рублей было за прямой акк. До сервера биржи. Можно ещё сервер прям в их ДЦ поставить это подороже, но это уже вопрос дополнительных 3мс (по Москве где-то такой пинг от домашних провайдеров даже). Но такие банальности где так важны эти 3мс скорее всего уже забиты и давно. Вообще высокочастотный трейдинг переоценивают. За пару миллисекунд много денег не влить.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли, читал разбирался, C0x>>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>>от насущных проблем?".
M>Попробуй торговать биткойнами, самое то для хобби.
Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>Никаких проблем. На российской бирже доступ всем дают — раньше 4к рублей было за прямой акк. До сервера биржи. Можно ещё сервер прям в их ДЦ поставить это подороже, но это уже вопрос дополнительных 3мс (по Москве где-то такой пинг от домашних провайдеров даже). Но такие банальности где так важны эти 3мс скорее всего уже забиты и давно. Вообще высокочастотный трейдинг переоценивают. За пару миллисекунд много денег не влить.
Даже если производить 1 операцию в секунду, то это уже несколько десятков тысяч операций в сутки.
Даже если на каждой операции в среднем зарабатывать 1 цент, то это ведь 100$ в день!
Заманчиво
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>>Никаких проблем. На российской бирже доступ всем дают — раньше 4к рублей было за прямой акк. До сервера биржи. Можно ещё сервер прям в их ДЦ поставить это подороже, но это уже вопрос дополнительных 3мс (по Москве где-то такой пинг от домашних провайдеров даже). Но такие банальности где так важны эти 3мс скорее всего уже забиты и давно. Вообще высокочастотный трейдинг переоценивают. За пару миллисекунд много денег не влить.
C0x>Даже если производить 1 операцию в секунду, то это уже несколько десятков тысяч операций в сутки. C0x>Даже если на каждой операции в среднем зарабатывать 1 цент, то это ведь 100$ в день! C0x>Заманчиво
Для начала комиссия на одну сделку с "1 акцией" стоит 1р+комиссия брокеру. Так что с центом все непросто=) Но для поиграться полезно, мозг иногда вправляет А иногда и наоборот увы. Главное с работы не уходите.
Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>Для начала комиссия на одну сделку с "1 акцией" стоит 1р+комиссия брокеру.
Откуда такие цены? Комиссии есть, но с ростом оборотом они сильно падают и фиксированной части комиссии обычно не бывает.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>от насущных проблем?".
Ищите тесного знакомства с маркетмейкерами, работающими в корпорациях. И без высокочастотных
алгоритмов, будете с стабильной прибылью. К тому же эти алгоритмы есть только автоматизация
рутиных операций, почва для проведения которых готовится совсем не програмистами.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>>Для начала комиссия на одну сделку с "1 акцией" стоит 1р+комиссия брокеру. B>Откуда такие цены? Комиссии есть, но с ростом оборотом они сильно падают и фиксированной части комиссии обычно не бывает.
Из документации http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15 (самый ликвидный у нас, кроме мб фьюча на бакс) Брокерская да, 10к\месяц абонентку обычно берут. А биржевая увы так. Там ещё и спред 11р. Есть конечно другие инструменты, но немного.
Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>Из документации http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15 (самый ликвидный у нас, кроме мб фьюча на бакс) Брокерская да, 10к\месяц абонентку обычно берут. А биржевая увы так. Там ещё и спред 11р. Есть конечно другие инструменты, но немного.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>даже стало интересно и задался вопросом "а оно вообще доступно мне или можно не отвлекаться C0x>>от насущных проблем?".
S>Ищите тесного знакомства с маркетмейкерами, работающими в корпорациях.
Где их искать? По барам на Wall Street бегать?
S>И без высокочастотных S>алгоритмов, будете с стабильной прибылью. К тому же эти алгоритмы есть только автоматизация S>рутиных операций, почва для проведения которых готовится совсем не програмистами.
Эта автоматизация на сколько я понял результаты исследований в области мат. статистики и тервера.
Без автоматики на сколько я понимаю там другие подходы работают, например "инсайдерская информация" и
фундаментальный анализ рынков.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Эта автоматизация на сколько я понял результаты исследований в области мат. статистики и тервера. C0x>Без автоматики на сколько я понимаю там другие подходы работают, например "инсайдерская информация" и C0x>фундаментальный анализ рынков.
Вот сначала инсайд и анализ, а потом автоматизация выполнения операций, определённых результатами анализов
и полученной инфой.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Эта автоматизация на сколько я понял результаты исследований в области мат. статистики и тервера. C0x>>Без автоматики на сколько я понимаю там другие подходы работают, например "инсайдерская информация" и C0x>>фундаментальный анализ рынков.
S>Вот сначала инсайд и анализ, а потом автоматизация выполнения операций, определённых результатами анализов S>и полученной инфой.
Как раз высокочастотная торговля скорее основывается на статистическом анализе, а не на фундаментальном.
Предсказываем с какой-то более менее хорошей вероятностью следующий курс в коротком промежутке времени.
Фундаментальный анализ может быть полезен на длинных дистанциях, месяц, год или 10 лет.
Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>>>Для начала комиссия на одну сделку с "1 акцией" стоит 1р+комиссия брокеру. B>>Откуда такие цены? Комиссии есть, но с ростом оборотом они сильно падают и фиксированной части комиссии обычно не бывает. A>Из документации http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15 (самый ликвидный у нас, кроме мб фьюча на бакс) Брокерская да, 10к\месяц абонентку обычно берут. А биржевая увы так. Там ещё и спред 11р. Есть конечно другие инструменты, но немного.
А кто мешает торговать не фьючами, а акциями Газпрома или любыми другими бумагами с минимальным спредом и высокой ликвидностью?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>А кто мешает торговать не фьючами, а акциями Газпрома или любыми другими бумагами с минимальным спредом и высокой ликвидностью?
Акции менее ликвидны чем фьючерс на индекс, спред там такой же (10/86000 vs 0.01/130), комиссия выше. Что важнее — на акциях дорогие плечи, ибо от брокера а не от сообщества. В общем обычно играют на фьючерсах. Кому интересно — все это изучается за пару дней в гугле.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Как раз высокочастотная торговля скорее основывается на статистическом анализе, а не на фундаментальном. C0x>Предсказываем с какой-то более менее хорошей вероятностью следующий курс в коротком промежутке времени. C0x>Фундаментальный анализ может быть полезен на длинных дистанциях, месяц, год или 10 лет.
Нет алгоритмов, способных предсказать движение цены в ближайшие секунды, долю секунды, по простой причине:
в каждый момент времени в торги вмешиваются и из торгов выходят самые разные заявки, их совокупность двигает цену
в определённом направлении, и предсказать движение означает предсказать кто войдёт с заявками и кто выйдет, и какие
это будут входные и выходные заявки, что, конечно, невозможно. Торги есть система с полностью неопределённым возмущающим
воздействием, если в терминах теории управления. То есть торги есть система, движение которой полностью в каждый момент
времени определяется множеством внешних воздействий, которые полностью неизвестны в любой момент времени. Теория управления
в условиях неопределённости оценивает такие системы как полностью ненаблюдаемые, а значит неуправляемые, вследствии
неизвестности внешних возмущающих воздействий. Но если известно точно о том, что в какой-то момент времени, могущественным
(обладающим ресурсами) игроком будут предприняты меры по коррекции курса того или иного инструмента, то тут система
становится полностью наблудаемой и прогнозируемой. Кстати, упомянутые анализы рынков говорят прежде всего о том, что
игрокам, влияющим на курсы, могут быть выгодны или необходимы проведение тех или иных коррекций. Это и будет двигать
рынок в предсказываемом направлении. Не больше не меньше.
Зато есть теория вероятности которая может с определённой иногда немалой долей вероятности подсказать действия которые на больших дистанциях дадут профит с вероятностью больше 50%. А при частых операциях и длительном времени это уже хорошо.
C0x>Зато есть теория вероятности которая может с определённой иногда немалой долей вероятности подсказать действия которые на больших дистанциях дадут профит с вероятностью больше 50%. А при частых операциях и длительном времени это уже хорошо.
50% ? Ok. Вы только что объяснили феномен того, что большая часть игроков остаются в нуле, то есть
потеряли столько же, сколько заработали. И это в лучшем случае. И ещё про вероятность, как математическую
абстракцию, и реальный мир, который вероятностными характеристиками и закономерностями может только
описываться в какой-то степени или дисциплине, как в квантовой механике. Вот только одно дело описать
вероятностным математическим аппаратом движение и состояние частицы, другое дело ставить на это реальные деньги.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
M>>Попробуй торговать биткойнами, самое то для хобби. C0x>А там есть биржа с открытым API для торговли?
есть, все, но не трать время, конская комиссия по сделкам убивает любой намёк на серьёзный заработок.
я год назад просто всё бросил даже закаченное копьё выводить не стал и вернулся к шароваре, тут стабильнее.
S>Нет алгоритмов, способных предсказать движение цены в ближайшие секунды, долю секунды, по простой причине: S>в каждый момент времени в торги вмешиваются и из торгов выходят самые разные заявки, их совокупность двигает цену S>в определённом направлении, и предсказать движение означает предсказать кто войдёт с заявками и кто выйдет, и какие S>это будут входные и выходные заявки, что, конечно, невозможно. Торги есть система с полностью неопределённым возмущающим S>воздействием,
Когда значительная часть начинает использовать одного робота для предсказаний, поведение рынка становится более предсказуемым, хотя необязательно для пользователей именно этого робота.
C0x>Простым смертным доступна возможность высокочастотной торговли на рынке акций C0x>или это удел больших больших финансовых контор?
Если про российский рынок, то доступна. Но.
1. Высокочастотка — это только фьючерс. Валюта и акции, имхо, не подойдут. Причем фьючерс на индекс RTS или валюта, в остальных ликвидности нет.
2. Надо искать брокера, который предоставляет выделенный канал. В идеале даже использовать услугу аренды сервера ("выделенный сервер" кажется называется) — это когда ты арендуешь сервер на площадке брокера. Тогда скорость твоих заявок такая же как у него. Все эти услуги не бесплатны.
3. Комиссия биржи сейчас 0,5 за контракт в одну сторону. Но если открытие и закрытие позиции было внутри дня, то комиссия меньше. Смотри на сайте биржи. Важно! — на разные контракты комиссия разная.
4. Комиссия брокера — она разная. В каких-то тарифах — фикс за контракт, где-то сетка (чем больше оборот в день, тем меньше комиссия). Если ты интересный клиент, то можно поговорить о фиксе (от 30 до 50 тысяч в месяц вне зависимости от оборота). Интересный клиент — это либо счет в несколько миллионов, либо оборот в несколько миллионов. Ну или друг владельца конторы
На западных площадках, имхо, высокочастотка из России не взлетит.
P.S. Данное сообщение не является призывом торговать на бирже. Кто я такой, чтобы мешать людям сливать свои деньги
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>>Работающие алгоритмы в паблик не попадают
C0x>Возможно, но есть ведь научные работы, которые попадают. C0x>В научных работах есть здравые идеи. А это уже по сути почти алгоритмы.
Легких денег тут нет, если они вообще есть. Нужно потратить очень очень много человеко часов и без гарантии.
Найденные алгоритмы имеют тенденцию к умиранию и чтобы хотя бы стоять на месте тут нужно бежать в двое быстрее.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Зато есть теория вероятности которая может с определённой иногда немалой долей вероятности подсказать действия которые на больших дистанциях дадут профит с вероятностью больше 50%. А при частых операциях и длительном времени это уже хорошо.
Во, на этом этапе надо почитать "Черный лебедь" Талеба
Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>Из документации http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15 (самый ликвидный у нас, кроме мб фьюча на бакс) Брокерская да, 10к\месяц абонентку обычно берут. А биржевая увы так. Там ещё и спред 11р. Есть конечно другие инструменты, но немного.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Простым смертным доступна возможность высокочастотной торговли на рынке акций C0x>или это удел больших больших финансовых контор?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, agat50, Вы писали:
A>>Из документации http://moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-6.15 (самый ликвидный у нас, кроме мб фьюча на бакс) Брокерская да, 10к\месяц абонентку обычно берут. А биржевая увы так. Там ещё и спред 11р. Есть конечно другие инструменты, но немного.
I>Какая еще брокерская абонентка 10к/месяц?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Эдак ты договоришься до того что и погоду невозможно предсказать
Погода как раз предсказуема, её не люди делают, а процессы, которые все, в принципе,
наблюдаемы. Предсказуемость людей на торгах может быть только в рамках предсказания
возможного, вследствии некоторых причин, превосходства быков над медведями, или наоборот.
Но и здесь в торги могут вмешиваться крупные игроки, которые могут повернуть курс в
направлении ином, чем предпологает большинство.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Когда значительная часть начинает использовать одного робота для предсказаний, поведение рынка становится более предсказуемым, хотя необязательно для пользователей именно этого робота.
О наличие ботов, которые работают против других ботов, реализующих определённую стратегию, не в курсах?
Речь идет о том что-бы выбрать с помощью математического анализа оптимальную стратегию и на больших дистанциях повысить вероятность
получить прибыль относительно остального рынка. Основа всего этого теория вероятности и статистика, которая позволяет с помощью
мат. анализа выявлять повторяющиеся паттерны и зависимости на рынке, которые ты можешь фундаментальным анализом и не выявить либо
оно не доступно простым смертным.
Если бы все было так плохо как ты говоришь, тогда не существовало таких финансовых
крупных фондов, которые делают ставку на математику и на роботов и торгуются на высоких частотах.
Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли
D>Так а что за статья-то?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
C0x>Речь идет о том что-бы выбрать с помощью математического анализа оптимальную стратегию и на больших дистанциях повысить вероятность C0x>получить прибыль относительно остального рынка. Основа всего этого теория вероятности и статистика, которая позволяет с помощью C0x>мат. анализа выявлять повторяющиеся паттерны и зависимости на рынке, которые ты можешь фундаментальным анализом и не выявить либо
Забудьте про математику, она здесь бессильна. Причины назвал выше, говорил о том, что курсы есть исключительно
управляемая сущноcть в экономике, куда повернут, туда и будет движение. Поэтому нужно высматривать настроение
кукловодов, а не закономерности. Это если нет инсайда. Существуют трейдеры, которые очень точно способны предсказывать
курсы. Делается это не с помощью математики, а тем, что ещё, в шутку, называют психологией кукла. То есть предсказание
того, какой курс для ключевых инструментов будет выгоден кукловодам при данном раскладе, плюс тупо расчёт того, каков при
этом будет курс инструментов, зависящих от основных. Этому нельзя научится, это обеспечивается не применением математического
аппарата (кроме простейшего арифметического), это приходит с годами плотного погружения в тему, и откладывается на уровне
интуиции. Это уже очень ценный навык, который может служить примером той самой высшей квалификации человека.
C0x>Если бы все было так плохо как ты говоришь, тогда не существовало таких финансовых C0x>крупных фондов, которые делают ставку на математику и на роботов и торгуются на высоких частотах.
Нет фондов, которые делают ставку на математику. С чего Вы это взяли вообще? Тут, скорее, психология
нужна. Это вообще древний миф, проскальзывающий в рассказиках или киношках, о том, как нищий математик
начинает искать закономерности в торгах, и становится миллионером. Над этим мифом профессиональные трейдеры
посмеиваются регулярно, не уставая.
I>Какая еще брокерская абонентка 10к/месяц?
10 тыр я слышал 3 года назад либо в прошлом году для своих (трейдера или друзья босса).
Для простых смертных минимальный фикс, про который я в последнее время слышал — 30 тысяч.
Может не прав, конечно...
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
C0x>>Речь идет о том что-бы выбрать с помощью математического анализа оптимальную стратегию и на больших дистанциях повысить вероятность C0x>>получить прибыль относительно остального рынка. Основа всего этого теория вероятности и статистика, которая позволяет с помощью C0x>>мат. анализа выявлять повторяющиеся паттерны и зависимости на рынке, которые ты можешь фундаментальным анализом и не выявить либо
S>Забудьте про математику, она здесь бессильна. Причины назвал выше, говорил о том, что курсы есть исключительно S>управляемая сущноcть в экономике, куда повернут, туда и будет движение.
Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей".
Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной. Это я к тому,
что те курсы или крупные личности, игроки и т.д. которые с твоих слов управляют рынком, по сути ни что иное как просто математические
единицы поведение которых можно с определенной точностью математически описать. Например, приведу такой простой пример:
Есть две компании А и Б. На первый взгляд эти две компании никак не связаны. Одна допустим производит ракеты, а другая металлом занимается.
Но вот простой математический алгоритм анализируя статистические данные рынка, выясняет такую вещь: цена акции компании Б меняется
в зависимости от изменения акции компании А с задержкой на 2-е суток. Проще говоря если акция А падает, то через двое суток цена акции Б так же
упадет. И тут наш математик строит свою стратегию на основании этого факта и начинает зарабатывать. И при этом заметь, ему не нужно входить в
совет директоров компаний А и Б, и не нужно заводить знакомства с лицами близко знакомыми с деятельностью этих двух компаний. Надеюсь этим примером
я более точно донес свою мысль о математике.
S>Нет фондов, которые делают ставку на математику.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей". C0x>Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной. Это я к тому, C0x>что те курсы или крупные личности, игроки и т.д. которые с твоих слов управляют рынком, по сути ни что иное как просто математические C0x>единицы поведение которых можно с определенной точностью математически описать. Например, приведу такой простой пример:
C0x>я более точно донес свою мысль о математике.
Математика сама по себе есть лишь множество логических систем, заданных своими законами.
Каждая такая система есть абстракция и не более чем логическая игра. Физики нашли применение
этим системам-играм, описывая ими системы реального физического мира. Но здесь есть одно но:
с помощью математики описываются только отдельные, изолированные системы, нет описания всей вселенной
в виде единой теории. Так же нет возможности описать движение системы, которая находится под влиянием
неизвестных возмущающих воздействий. И системы торгов ест одна из таковых. Может быть известно про
компанию A, про компанию B, но всегда будет неизвестно про компанию C, которая и внесёт решающую
корректировку в курсы. Неизвестно по простой человеческой причине-ценные данные всегда срываются от паблика.
C0x>Да что ты говоришь. Ну вот к примеру: http://top.rbc.ru/business/06/03/2015/54f84d889a7947362ee085cb
Вы там были? В в смысле не того что на сайте написано, а в самой кухне. А rbc-это одна из тех
самых кухонь, которые тупо дурят доверчевых инвесторов, вернее не дурит, а снимают сливки с их активности
и желания нести деньги на фондовый рынок. Почитайте про кухни.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей". C0x>>Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной. Это я к тому, C0x>>что те курсы или крупные личности, игроки и т.д. которые с твоих слов управляют рынком, по сути ни что иное как просто математические C0x>>единицы поведение которых можно с определенной точностью математически описать. Например, приведу такой простой пример:
C0x>>я более точно донес свою мысль о математике.
S>Математика сама по себе есть лишь множество логических систем, заданных своими законами.
Матема́тика — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов[2].
Вообщем то то что нам и нужно. Берем объект Рынок и начинаем его измерять и описывать. Я привел уже пример, который по сути и показал
пользу математики для исследования рынка и зарабатывания денег. И это лишь частный случай, а другие например пошли дальше,
и начали измерять весь интернет и отслеживать Математически тенденции в мире, которые им так же помогут принимать решения
на фондовом рынке.
S>Каждая такая система есть абстракция и не более чем логическая игра.
Рынок тоже не более чем игра, как и жизнь целиком. Кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Вопрос лишь в том, как мы для себя устанавливаем
критерии выигрыша и проигрыша. И математика вполне нам в этом может помочь.
S>Физики нашли применение S>этим системам-играм, описывая ими системы реального физического мира. Но здесь есть одно но: S>с помощью математики описываются только отдельные, изолированные системы, нет описания всей вселенной
А чем тебя не устраивают отдельные изолированные системы, если они работают?
Вот скажем я хочу построить дом в отдельной горной местности,
зачем мне изучать и учитывать болото, морской климат, цунами и поведение метиоритов на околоземной орбите,
если я могу точно сказать опять же с помощью математики или без неё, что они на меня не оказывают никакого
влияния?
S>в виде единой теории. Так же нет возможности описать движение системы, которая находится под влиянием S>неизвестных возмущающих воздействий.
Да какая мне разница на эти возмущающие события если я принимаю решения в промежутке между 13:00:00 и 13:00:02?
И системы торгов ест одна из таковых. Может быть известно про S>компанию A, про компанию B, но всегда будет неизвестно про компанию C, которая и внесёт решающую S>корректировку в курсы.
Она может внести её раз в год, мне то что с того? Математика опять же позволяет спрогнозировать возможные риски и
скорректировать модель.
C0x>>Да что ты говоришь. Ну вот к примеру: http://top.rbc.ru/business/06/03/2015/54f84d889a7947362ee085cb
S>Вы там были? В в смысле не того что на сайте написано, а в самой кухне. А rbc-это одна из тех S>самых кухонь, которые тупо дурят доверчевых инвесторов, вернее не дурит, а снимают сливки с их активности S>и желания нести деньги на фондовый рынок. Почитайте про кухни.
Я привел пример компании которая зарабатывает на математике и является одной из багатейших. Что в данном случае тебе
кажется неверным? Я пока не вижу причин для недоверия данной статье на РБК. Если они есть, буду благодарен если ты
их озвучишь.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>в зависимости от изменения акции компании А с задержкой на 2-е суток. Проще говоря если акция А падает, то через двое суток цена акции Б так же C0x>упадет. И тут наш математик строит свою стратегию на основании этого факта и начинает зарабатывать.
Я вот заметил зависимость курса биткоина от курса нефти. Но заработать не могу, так как движения практически синхронны, конечно не всегда. Но этого недостаточно, так как амплитуда колебаний непредсказуема.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали: S>курсы. Делается это не с помощью математики, а тем, что ещё, в шутку, называют психологией кукла. То есть предсказание S>того, какой курс для ключевых инструментов будет выгоден кукловодам при данном раскладе, плюс тупо расчёт того, каков при S>этом будет курс инструментов, зависящих от основных. Этому нельзя научится, это обеспечивается не применением математического S>аппарата (кроме простейшего арифметического), это приходит с годами плотного погружения в тему, и откладывается на уровне S>интуиции. Это уже очень ценный навык, который может служить примером той самой высшей квалификации человека.
да, кстати, я наблюдал за акциями и обнаружил закономерности из серии "тут сбрасывают лохов", тут "имеют лохов", тут "жмут лохов". д-но, там просвечивается кукловодство
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, smeeld, Вы писали: S>>курсы. Делается это не с помощью математики, а тем, что ещё, в шутку, называют психологией кукла. То есть предсказание S>>того, какой курс для ключевых инструментов будет выгоден кукловодам при данном раскладе, плюс тупо расчёт того, каков при S>>этом будет курс инструментов, зависящих от основных. Этому нельзя научится, это обеспечивается не применением математического S>>аппарата (кроме простейшего арифметического), это приходит с годами плотного погружения в тему, и откладывается на уровне S>>интуиции. Это уже очень ценный навык, который может служить примером той самой высшей квалификации человека. __>да, кстати, я наблюдал за акциями и обнаружил закономерности из серии "тут сбрасывают лохов", тут "имеют лохов", тут "жмут лохов". д-но, там просвечивается кукловодство
Взять вот игру "Блэк Джек", по сути казино нагревается на "лохах". Но лохи обычно те кто играют на авось, а есть люди, которые играют в эту игру используя свою хорошую память
и математику и им зачастую удается неплохо нагреть казино. За такими обычно и охотятся в казино. Был какой-то фильм хороший на эту тему, где группа математиков студентов
нагревали казино.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>в зависимости от изменения акции компании А с задержкой на 2-е суток. Проще говоря если акция А падает, то через двое суток цена акции Б так же C0x>>упадет. И тут наш математик строит свою стратегию на основании этого факта и начинает зарабатывать.
M>Я вот заметил зависимость курса биткоина от курса нефти. Но заработать не могу, так как движения практически синхронны, конечно не всегда. Но этого недостаточно, так как амплитуда колебаний непредсказуема.
Да я так понял, что далеко не все зависимости можно использовать, наиболее очевидные нефть/доллар/рубль/биткоин сложнее. Нужно видимо искать менее очевидные зависимости.
От нефти зависит так же и рубль аж на 98%, где-то на хабре недавно доказательство видел, хз можно это использовать или нет
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
__>>да, кстати, я наблюдал за акциями и обнаружил закономерности из серии "тут сбрасывают лохов", тут "имеют лохов", тут "жмут лохов". д-но, там просвечивается кукловодство
C0x>Взять вот игру "Блэк Джек", по сути казино нагревается на "лохах". Но лохи обычно те кто играют на авось, а есть люди, которые играют в эту игру используя свою хорошую память C0x>и математику и им зачастую удается неплохо нагреть казино. За такими обычно и охотятся в казино. Был какой-то фильм хороший на эту тему, где группа математиков студентов нагревали казино.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>>Да что ты говоришь. Ну вот к примеру: http://top.rbc.ru/business/06/03/2015/54f84d889a7947362ee085cb
S>>Вы там были? В в смысле не того что на сайте написано, а в самой кухне. А rbc-это одна из тех S>>самых кухонь, которые тупо дурят доверчевых инвесторов, вернее не дурит, а снимают сливки с их активности S>>и желания нести деньги на фондовый рынок. Почитайте про кухни.
C0x>Я привел пример компании которая зарабатывает на математике и является одной из багатейших. Что в данном случае тебе C0x>кажется неверным? Я пока не вижу причин для недоверия данной статье на РБК. Если они есть, буду благодарен если ты C0x>их озвучишь.
Эта компания зарабатывает на другом. Её модель является развитием давно известной схемы.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей". C0x>Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной.
1) Принцип неопределенности запрещает получить "снимок" состояния
2) Даже если для вычисления движения частицы нужна только одна частица, получим вычислитель размером с еще одну вселенную
...
Здравствуйте, vf, Вы писали:
vf>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей". C0x>>Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной.
vf>1) Принцип неопределенности запрещает получить "снимок" состояния vf>2) Даже если для вычисления движения частицы нужна только одна частица, получим вычислитель размером с еще одну вселенную vf>...
Это если рассматривать частицу в 3-х мерном пространстве и вычислитель тоже. Но как оказывается наш мир это отражение других
пространств и я думаю если понимать их структуру то можно и поведение частиц предсказывать в нашем отраженном мире. Вообщем я
сразу признаюсь что лишь любитель в этих вопросах и могу круто ошибаться.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей". C0x>>>Например я уверен что можно предсказать будущее, если хватит мощностей просчитать движение каждой частицы во вселенной.
vf>>1) Принцип неопределенности запрещает получить "снимок" состояния vf>>2) Даже если для вычисления движения частицы нужна только одна частица, получим вычислитель размером с еще одну вселенную vf>>...
C0x>Это если рассматривать частицу в 3-х мерном пространстве и вычислитель тоже. Но как оказывается наш мир это отражение других C0x>пространств и я думаю если понимать их структуру то можно и поведение частиц предсказывать в нашем отраженном мире. Вообщем я
Смело, если все так сложно, то вряд ли доступно для понимания, — опять нужен вычислитель, но боюсь, что ответ: 42
C0x>сразу признаюсь что лишь любитель в этих вопросах и могу круто ошибаться.
Как человек, который верит что некие сущности под названием "частицы" существуют, потому что физики наблюдают косвенные признаки их существования в экспериментах, которые понимаю только "на пальцах", я уверен, что все в этих вопросах ошибаются в большой или меньшей степени. Вы вероятно в большей уж слишком легко рассуждаете
C0x>Я придерживаюсь такой аксиомы "Весь наш мир просчитывается и можно предсказать все что угодно если хватит вычислительных мощностей".
А мне вот любопытно, если построить такую машину, которая могла бы предсказать поведение каждой частички в этом мире, то смогла бы эта машина предсказать свое собственное поведение? И не приводила ли бы ее деятельность к искажению поведения этих самых частиц? Как по мне эти вопросы смахивают на классическую кантовскую антиномию — в мире есть свобода воли vs свободы воли нет, а есть только причинность.
C0x>Есть две компании А и Б. На первый взгляд эти две компании никак не связаны. C0x>Проще говоря если акция А падает, то через двое суток цена акции Б так же упадет.
Во-первых, то, что вы описываете скорей попадает под определение алгоритмической, а не высокочастотной торговли. В последнем случае, торговые роботы за счет близости расположения к бирже, за счет мощного оборудования ловят тонкие арбитражные возможности (несоответствия в ценах, моменты разворота тренда и т.д.) и делают за счет этого безрисковую прибыль (ну, или почти безрисковую, если не учитывать операционные риски).
Во-вторых, это феномен широко известен и на нем базируется одна из самых популярных торговых стратегий — парный трейдинг. А это означает, что, скорее всего, уже есть достаточно большое количество участников на рынке, которые пытаются заработать с ее помощью, тем самым сводя данный эффект (и прибыль от него) к минимуму.
Я, кстати, как-то даже проделал небольшое исследование на тему поиска пар таких акций:
1. Скачал с Yahoo Finance дата сет с большим кол-вом акций и ценам по ним за несколько лет. Всего около 30К имен.
2. Отобрал из них высоколиквидные акции, достаточно крупных компаний с хорошим рейтингом. Идея в том, что если я выберу какую-то пару акций для торговли, то на рынке их должно быть достаточно большое кол-во и мои сделки не должны серьезно двигать цену. Плюс я не хочу иметь дело с "мусорными" компании, которые могут обанкротиться в любой момент.
3. Затем составил комбинации из всех отобранных акций и запустил по ценам каждой пары тест Дики-Фулера для того, чтобы определить есть между ними коинтеграция или нет (а значит — можно ли их использовать для парного трейдинга).
4. Отфильтровал пары акций, которые прошли тест, и запустил бэктестинг с целью определения исторического профита.
Результаты были не то, что разочаровывающими, но и не очень обнадеживающими. Многие пары акции действительно коррелируют друг с другом, но эта корреляция нестабильна и то появляется, то исчезает. Если торговать по всему набору пар, то очень часто промежуточные результаты уходят в глубокий минус, хотя финальный результат и положительный. А так как я не учитывал кучу дополнительных факторов типа транзакционных издержек, то я бы однозначно не стал бы использовать такую стратегию в лоб.
И обратите внимание, что я все это проделал один и на не очень мощном компьютере, в то время, как в крупных конторах сидят целые команды и используются гриды из десятков тысяч машин для таких целей.
S>> Над этим мифом профессиональные трейдеры посмеиваются регулярно, не уставая.
Знаете, лично, я бы хотел, чтобы они оказались правы, но весь мой опыт на данный момент свидетельствует об обратном, а именно:
1. Большинство трейдеров — это азартные игроки, аморальные и беспринципные. Вот представь ты пишешь стратегию, которая отслеживают особенности поведения процентной ставки LIBOR, полагая, что она отражает рыночную ситуация и является объективной. Ага, как бы ни так, кучка трейдеров на Уолл-Стрит и Сити за счет своего высокого положения просто манипулируют этой ставкой к своей выгоде. Вот отрывок из их милой переписки:
Hi Guys, We got a big position in 3m libor for the next 3 days. Can we please keep the lib or fixing at 5.39 for the next few days. It would really help. We do not want it to fix any higher than that. Tks a lot.
Т.е. как минимум ты будешь делать ставку на то, что не контролируешь и не очень можешь предсказать.
2. Зачастую наличие в команде даже самых умных людей не является гарантией от провала. Возьми к пример историю с Long Term Capital Management, стратегию которого разрабатывали нобелевские лауреаты и крах которого от этого не был менее грандиозным.
3. Трейдеры, которые демонстрируют феноменальные результаты в течении длительного времени, зачастую оказываются мошенниками, торгующими на инсайдерской информации. Например, Айвона Боски, который считался одним из лучших арбитражеров в мире.
4. Другие же трейдеры демонстрируют отличные результаты только в отдельные моменты времени с тем, чтобы затем понести огромные убытки. В результате их средняя прибыл оказывается близкой к нулю. Почитай историю знаменитого Виктора Нидерхоффера.
5. А те, что по умнее зарабатывают основные деньги уже не собственно трейдингом, а написанием книг, обучением, консультированием и брокерством.
И, собственно, отвечая на изначальный вопрос, я думаю, что:
1. Теоретически алго- и высокочастотный трейдинг, конечно, доступен одиночке, но с большой степенью вероятности вы просто потеряете деньги.
2. Если у вас есть выдающаяся торговая идея вы можете организовать стартап с тем, чтобы потом продать его крупной организации.
3. Крупные конторы делают либо безрисковую прибыль на HFT, либо имеют большие резервы капитала для покрытия убытков от трейдинга и используют трейдинг больше как тренировочный полигон.
4. Лично мне кажется более перспективной, прибыльной и моральной идея разумного инвестирования, а не трейдинга.
И, в заключение, вот еще мнение девелопера, который в течении шести лет занимался алготрейдингом, чтобы потом перейти в веб-программирование.
Д>Во-первых, то, что вы описываете скорей попадает под определение алгоритмической, а не высокочастотной торговли. В последнем случае, торговые роботы за счет близости расположения к бирже, за счет мощного оборудования ловят тонкие арбитражные возможности (несоответствия в ценах, моменты разворота тренда и т.д.) и делают за счет этого безрисковую прибыль (ну, или почти безрисковую, если не учитывать операционные риски).
HFT — практически всегда арбитраж.
Д>Во-вторых, это феномен широко известен и на нем базируется одна из самых популярных торговых стратегий — парный трейдинг. А это означает, что, скорее всего, уже есть достаточно большое количество участников на рынке, которые пытаются заработать с ее помощью, тем самым сводя данный эффект (и прибыль от него) к минимуму.
Д>Я, кстати, как-то даже проделал небольшое исследование на тему поиска пар таких акций:
Вообще-то все корреляции давно посчитаны и есть поставщики оных — axioma, barra...
парный трейдинг — это детский сад, он подходит, чтоб на пальцах объяснить концепции, но и только.
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>HFT — практически всегда арбитраж.
TM>И никакого скальпинга?
"практически всегда" — это "никакого"?
Чтобы этим заниматься, тебе нужна матмодель, которая позволит твоему портфелю оставаться безрисковым. Иначе можно очень легко аккумулировать риск на таких сделках. А матмодель — это, во-первых, корреляции между инструментами, а во-вторых, хеджирование — и тут уже вовсю работает арбитраж.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>4. Другие же трейдеры демонстрируют отличные результаты только в отдельные моменты времени с тем, чтобы затем понести огромные убытки.
Многие играются в тяжёлые схемы и стратегии, получают кайф, ставя на это деньги, осознанно терпят
убытки. Это своего рода творчество. Но если исповедовать умеренную политику, то огромных убытков
быть не должно. Например, в январе просто витало в пространстве, что нефть достигла дна, последнего
или нет уверенности не было, но почти все были уверены, что нефть отcкочит вверх на некотороое расстояние.
Многие встали в лонг по фьючерсу жижи, со стопами на январском минимуме. Если бы нефть пошла дальше вниз,
трейдеры понесли бы небольшие потери на спреде и не более. И нефть поднялась на 15%, почти, в течении месяца.
И вот вопрос по теме топика, как это алгоритмизировать, или как это могло бы быть спрогнозировано применением
матаппарата? Чтоб прога распознавала то, что трейдерами-людьми может быть распознаваемо по фону, витающему
в пространстве. Это как раз пример того, когда компьютер не может быть умнее человека, а метематика даст ответы,
которые не имеют к реальности никакого отношения.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>гыгыгы. DM>это покруче знаменитого С++ за 21 день будет.
Чтобы не говорить что то типа типа "А кто мешает торговать не фьючами, а акциями Газпрома или любыми другими бумагами с минимальным спредом и высокой ликвидностью?" вполне достаточно пары дней в гугле. Даже одного.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>HFT — практически всегда арбитраж.
Строго говоря, алгортмические торговые стратегии тоже являются разновидностью арбитража — статистическим арбитражем, когда каждая конкретная сделка может быть убыточной, но мат. ожидание прибыли по сумме всех сделок является положительным.
Но HFT-стратегии, конечно, чаще всего являются примером классического арбитража и именно поэтому, на мой вгзляд, в них на первое место выходит не собственно трейдинговый, а технологический аспект. Типа, получить более быстрый и широкий канал доступа к бирже, сделать более быстрого робота и т.д. То есть здесь нет Грааля — стратегии, которая бы позволила бы сделать быструю и безрисковую прибыль, а нужно долго и упорно инвестировать в оборудование, программы, людей.
J>Вообще-то все корреляции давно посчитаны и есть поставщики оных — axioma, barra...
Корреляции, может быть, и посчитаны, но в примере я все таки говорил о коинтеграции временных рядов. Здесь возможно намного больше комбинаций — например, выбирать не две, а три или больше акций; пробовать разные временные лаги и т.д. Неужели есть провайдеры и таких данных?
Как бы там ни было, поставщики финансовых данных а-ля Блумберг являются хорошим примером того, что вспомогательный сервис для трейдинга может стать лучшим источником прибыли, чем сам трейдинг. Это как во времена золотой лихорадки, самые большие состояние сделали не те, кто добывал золото, а те, кто продавал им лопаты.
J>парный трейдинг — это детский сад, он подходит, чтоб на пальцах объяснить концепции, но и только.
Да, согласен. Но, кстати, мне кажется, что большинство торговых стратегий являются разновидностями либо mean reversion strategies, либо momentum strategies. Так что изучишь парный трейдинг и можешь начинать искать и комбинировать связанные активы как хочешь.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Многие играются в тяжёлые схемы и стратегии, получают кайф, ставя на это деньги, осознанно терпят убытки. Это своего рода творчество.
Возникает вопрос — почему такие люди идут на биржу, а не, скажем, в казино играть в покер? Все-таки в казино атмосфера приятней, а трейдинг — это нервная профессия и люди быстро выгорают. Мне кажется, что трейдеры-спекулянты — это, конечно, азартные люди, но они вовсе не готовы сознательно терять деньги. Просто они считают себя умнее других и думают типа — 99% процентов людей тупые неудачники, но я-то попадаю в оставшийся 1%.
S>Но если исповедовать умеренную политику, то огромных убытков быть не должно.
Таки да. И, кстати, говорят, что одна из причин, по которой трейдеры в крупных финансовых конторах более успешны, чем их коллеги одиночки или из маленьких фирмочек, заключается в том, что большие конторы имеют развитые отделы рисков, которые строго следят за потенциальным убытком по каждой сделке и не дают трейдерам выйти за установленный лимит. В то время как трейдер-одиночка сам следит за своим риском и зачастую поддается соблазну снять стоп-лосс ордер, чтобы отыграть убыток.
S>Например, в январе просто витало в пространстве, что нефть достигла дна, последнего S>или нет уверенности не было, но почти все были уверены, что нефть отcкочит вверх на некотороое расстояние. S>Многие встали в лонг по фьючерсу жижи, со стопами на январском минимуме. Если бы нефть пошла дальше вниз, S>трейдеры понесли бы небольшие потери на спреде и не более. И нефть поднялась на 15%, почти, в течении месяца. S>И вот вопрос по теме топика, как это алгоритмизировать, или как это могло бы быть спрогнозировано применением матаппарата? S>Чтоб прога распознавала то, что трейдерами-людьми может быть распознаваемо по фону, витающему в пространстве.
С теоретической точки зрения, если вы придерживаетесь сильной гипотезы эффективного рынка, то вам должен быть безразличен фон, витающий в воздухе. Все, что вас интересует, это финансовые показатели типа цены нефти, так как в них уже заключены все знания участников рынка и их ожидания.
В техническом анализе есть много стратегий, которые позволяют отловить разворот тренда с помощью различных осцилляторов. Типа, если скользящая средняя за неделю пересекает скользящую среднюю за три месяца, то цена будет падать и т.п. Подробней можешь посмотреть, например, здесь. Вопрос в том, насколько такие подходы надежны.
Конечно, вы можете попытаться написать программу, которая будет анализировать новостные ленты и определять на их основании важные тренды и события. Но применить подобную информацию в торговле будет как раз легче в HFT. Типа, разбился самолет Люфтганзы, значит цена ее акции скоро обвалится. С алгоритическим же предсказанием важных событий дела обстоят, на мой взгляд, примерно так же, как с предсказанием землетрясений. Есть какие-то наработки, но точность предсказаний плюс-минус -надцать лет и -надцать километров, в лучшем случае.
Более перспективным мне кажется фундаментальный анализ. Здесь, конечно, есть примеры людей, которые хорошо заработали и на недавнем валютном кризисе, и на ипотечном кризисе. Но также здесь есть и свои нюансы:
1. За счет чего заработали эти люди? Когда ЦБ ночью принимал решение поднять ставку до 17.5% процентов, были ли люди, которые знали об это заранее и могли на этом заработать? Если такие инсайдеры были, то ваш мат. аппарат может оказаться бесполезным.
2. Допустим вы провернули удачную сделку. Сумеете ли вы забрать деньги? Вот недавняя история о том, как брокер тупо отказался выплачивать трейдеру прибыль. И дело здесь не только в том, что брокер может оказаться мошенником, а том, что когда очень большое кол-во людей оказывается в выигрыше, то у тех, кто проиграл может просто не хватить денег, чтобы всем заплатить.
3. Все мы знаем истории выигрышных сделок, но каково соотношение удач и неудач в этом деле? Например, мне нравится история, описанная Майклом Льюисом в книге "Большая игра на понижение". Он там рассказывает о трейдере-аналитике, который заранее предсказал ипотечный кризис 2007 года и решил на этом заработать. Для этого он стал покупать CDS на компании, которые должны обанкротиться. Вообщем покупал он эти CDS-ы, покупал, а кризиса все нет. А пока банкротств нет, то по CDS-ам нужно платить денежку, а т.к. контрактов он накупил много, то и регулярный платеж получился приличным. В конце концов, под давлением инвесторов ему пришлось распродать весь портфель и зафиксировать убыток, а через пару недель начался тот самый кризис.
Подводя итоги, опишу еще раз свое видение как можно на этом зарабатывать:
1. Инвестиции. Здесь есть множество вариантов, свои подходы и простор для творчества. Например, мне кажутся перспективными акции технологических компаний типа Tesla Motors, сектора биотехнологий и т.д. Инвестиции — это win-win стратегия, т.е. выиграть могут все участники рынка. Опять же может быть Джордж Сорос и заработал миллиард долларов за один день, но на этом все, а Уоррен Баффет зарабатывает по миллиарду в год на протяжении 50-ти лет.
2. Скальпинг. Сюда я отношу, как HFT, так и классический скальпинг. В случае HFT у вас не будет особых преимуществ перед крупными конторами, т.к. на первый план выходит фактор ресурсов. (unless у вас есть супер крутая стратегия, но тогда бы вы, наверное, не сидели бы здесь). В ручном скальпинге требуется самодисциплина и временные затраты. Если есть талант, то, наверное, можно стать constantly profitable trader-ом, но портрет такого трейдера точно не совпадает с портретом среднестатистического программиста.
3. Ловить случай. Анализировать рынок и пытаться предсказать крупные подвижки, которые остались незамеченными для большинства или сделать это раньше других. К сожалению, алготимизировать такой анализ не представляется возможным (по крайне мере, лично мне), но для эксперта или группы экспертов это возможно. Но здесь требуется соответствующие знания, подготовительная работа, способности и везение.
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>HFT стратегии херово масштабируются и вряд ли подойдет для крупной конторы
Мне наоборот кажется, что HFT стратегии будут приносить прибыль только на больших масштабах. Ну, представь, что для того, чтобы заняться HFT, тебе нужно будет заплатить брокеру, заплатить за быстрый доступ к торговой информации, купить оборудование, брать где-то маржу для биржы, не говоря уже о затратах на написание и тестирование программы. А все, что ты заработаешь, это 1 цент на разнице цен какой-нибудь акции между Нью-Йорком и Лондоном. Понятно, что таких одноцентовых сделок должно быть много, чтобы окупить затраты.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>То есть здесь нет Грааля — стратегии, которая бы позволила бы сделать быструю и безрисковую прибыль, а нужно долго и упорно инвестировать в оборудование, программы, людей.
Именно так. Грааль разве что в более или менее качественных сигналах.
J>>Вообще-то все корреляции давно посчитаны и есть поставщики оных — axioma, barra... Д>Корреляции, может быть, и посчитаны, но в примере я все таки говорил о коинтеграции временных рядов. Здесь возможно намного больше комбинаций — например, выбирать не две, а три или больше акций; пробовать разные временные лаги и т.д. Неужели есть провайдеры и таких данных?
Ну да, я же сказал — axioma, barra и прочие. Только стоят их разработки огого. Так что опять возвращаемся к вопросу о том, доступно это простым игрокам или только толстым компаниям, способным себе позволить купить эти продукты.
Д>Как бы там ни было, поставщики финансовых данных а-ля Блумберг являются хорошим примером того, что вспомогательный сервис для трейдинга может стать лучшим источником прибыли, чем сам трейдинг. Это как во времена золотой лихорадки, самые большие состояние сделали не те, кто добывал золото, а те, кто продавал им лопаты.
Ну Блумберг тут не особо при делах, он скорее для трейдеров-людей, приминмающих индивидуальные решения.
Но я не особый знаток их продуктов, просто вижу, как их наши трейдеры используют.
J>>парный трейдинг — это детский сад, он подходит, чтоб на пальцах объяснить концепции, но и только. Д>Да, согласен. Но, кстати, мне кажется, что большинство торговых стратегий являются разновидностями либо mean reversion strategies, либо momentum strategies. Так что изучишь парный трейдинг и можешь начинать искать и комбинировать связанные активы как хочешь.
Это уже зависит от того, какие тебе сигналы удалось добыть. В них вся IP, по сути. Потому что сами стратегии (в смысле управления ордерами) понятные и везде практически одинаковые. Предсказамусы — это самое главное, за ними вся охота и идет.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>>HFT стратегии херово масштабируются и вряд ли подойдет для крупной конторы Д>Мне наоборот кажется, что HFT стратегии будут приносить прибыль только на больших масштабах. Ну, представь, что для того, чтобы заняться HFT, тебе нужно будет заплатить брокеру, заплатить за быстрый доступ к торговой информации, купить оборудование, брать где-то маржу для биржы, не говоря уже о затратах на написание и тестирование программы. А все, что ты заработаешь, это 1 цент на разнице цен какой-нибудь акции между Нью-Йорком и Лондоном. Понятно, что таких одноцентовых сделок должно быть много, чтобы окупить затраты.
vf>Смело, если все так сложно, то вряд ли доступно для понимания, — опять нужен вычислитель, но боюсь, что ответ: 42
На самом деле ничего сложного по крайней мере для математиков тут нет. Если что-то в нашем пространстве не сходиться то они просто поднимаются на пространство выше где проблема решается очень просто. Если мы не можем понять поведение каких то частиц в нашем мире, и оно нам кажется хаотичным, то возможно стоит рассматривать частицы не просто как частицы, а как проявлении более комплексных объектов существующих в других измерениях выше 3. Например есть такая штука как связность двух частиц, которые не смотря на гигантские расстояния меняют свой спин мгновенно в соответствии друг с другом. Такой феномен легко объяснить если предположить что обе частицы есть один объект в 4 мерном пространстве. Ну это море дилетанское понимание физики, которое тут пытаюсь применить к рынку
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>На самом деле ничего сложного по крайней мере для математиков тут нет. Если что-то в нашем пространстве не сходиться то они просто поднимаются на пространство выше где проблема решается очень просто. Если мы не можем понять поведение каких то частиц в нашем мире, и оно нам кажется хаотичным, то возможно стоит рассматривать частицы не просто как частицы, а как проявлении более комплексных объектов существующих в других измерениях выше 3. Например есть такая штука как связность двух частиц, которые не смотря на гигантские расстояния меняют свой спин мгновенно в соответствии друг с другом. Такой феномен легко объяснить если предположить что обе частицы есть один объект в 4 мерном пространстве. Ну это море дилетанское понимание физики, которое тут пытаюсь применить к рынку
Нужно чётко отделять мух от котлет. Математика-это математика. Она к реальному физическому миру отношения не имеет никакого.
Это выдуманная абстракция, созданная и существующая только в пределах коллективного разума человека. Физика, есть попытка
описать явления, используя, как язык, системы и построения чистой математики. Получается неплохо описывать отдельные изолированные
системы, но всё печально с описанием всей вселенной. Моё мнение таково, что физики запутались, и будет большая коррекция по подходам
к изучению вселенной, так как существующие, заложенные ещё в детском возрасте человечества, уже показывают свою несостоятельность в
плане создания исчерпывающей теории всей вселенной. Что до торговых ситем и их описания математически, то тут будет работать классическая
теория управления и наблюдения в условиях неопределённости, согласно которой, вообще говоря, торговые системы ненаблюдаемы, а значит
неуправляемы. Если только к компьютерной системе, прокручивающей торговые алгоритмы, не будут подключены мозги менеджеров, которые
принимают решения о корректировки курсов на торгах, и решения которых будут видны этой системе. То есть только в том случае, если
торговые боты будут иметь доступ к инсайду.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
То есть только в том случае, если S>торговые боты будут иметь доступ к инсайду.
Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки.
Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки. C0x>Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
Компании с такими услугами есть тупо манипуляторы. Реальное в паблик не попадает, или стоит больших денег.
Что до косвенных признаков, то это не термодинамические процессы в идеальном газе или пучок электронов
в вакууме. Здесь речь идёт о хаотичных системах, в которых нет никакой фиксированной закономерности и
предсказуемости. Предсказывать тут что-то способен только человек, или ИИ, если таковой будет изобретён.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Возможно есть путь получать такой доступ используя косвенные признаки. C0x>>Допустим анализируя интернет на предмет тенденции о конкретных компаниях, а также их связей. Где-то я видел компанию которая такие услуги предоставляет.
S>Компании с такими услугами есть тупо манипуляторы. Реальное в паблик не попадает, или стоит больших денег. S>Что до косвенных признаков, то это не термодинамические процессы в идеальном газе или пучок электронов S>в вакууме. Здесь речь идёт о хаотичных системах, в которых нет никакой фиксированной закономерности и S>предсказуемости. Предсказывать тут что-то способен только человек, или ИИ, если таковой будет изобретён.
Вот допустим программа которая будет отслеживать действия Саудовской Аравии и прогнозировать курс нефти.
Даже в таком частном случае, почему не может получиться? Согласен что тут нужно анализировать тексты новостей
и понимать их смысл, но это уже принципе в какой-то мере посильно компьютерам и есть соотвествующие алгоритмы.
Тоже самое например, программа которая отслеживает новости по определенной компании, и как только вышла новость
которая оценивается как положительная, программа автоматически в ту же секунду скупает акции компании.
Думаешь это не будет работать?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Вот допустим программа которая будет отслеживать действия Саудовской Аравии и прогнозировать курс нефти. C0x>Даже в таком частном случае, почему не может получиться? Согласен что тут нужно анализировать тексты новостей C0x>и понимать их смысл, но это уже принципе в какой-то мере посильно компьютерам и есть соотвествующие алгоритмы. C0x>Тоже самое например, программа которая отслеживает новости по определенной компании, и как только вышла новость C0x>которая оценивается как положительная, программа автоматически в ту же секунду скупает акции компании.
Конкретно текущий конфликт на аравийском полуострове к сильному росту нефти врядли приведёт. Очевидно для человека. Но распознование
подобных очевидностей, доступное человеку, это нельзя алгоритмизировать, по простой причине-неизвестна природа распознования
очевидности/неочевидности, которая характерна для человека. Тема вообще упирается, не много ни мало, в создание ИИ.
S>Конкретно текущий конфликт на аравийском полуострове к сильному росту нефти врядли приведёт. Очевидно для человека. Но распознование S>подобных очевидностей, доступное человеку, это нельзя алгоритмизировать, по простой причине-неизвестна природа распознования S>очевидности/неочевидности, которая характерна для человека. Тема вообще упирается, не много ни мало, в создание ИИ.
Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
TM>>И никакого скальпинга? J>"практически всегда" — это "никакого"?
Мое мнение — скальпинг не для больших контор. Им же не интересны три копейки, а на больших объемах большое проскальзывание. Поэтому мне не очень понятно, как крупный инвестбанк может зарабатывать на скальпинге. Скальпинг для мелких трейдеров, которые ловят движения больших. Можешь, как человек близкий к телу, прокомментировать ?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
Осталось понять, что есть хорошая новость. К примеру, в учебниках пишут, что при массовых увольнениях наблюдается последующий рост акций.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Согласен в случае с нефтью все гораздо сложнее, но вот если взять отдельные компании. Например, простой паттерн "хорошая новость => рост курса" в большинстве случаев повторяется. Достаточно написать ИИ который будет принимать новости о компании и выдавать одно значение:положительная она или отрицательная.
M>Осталось понять, что есть хорошая новость. К примеру, в учебниках пишут, что при массовых увольнениях наблюдается последующий рост акций.
Значит нужно новость о массовом увольнении рассматривать как "хорошую" в нашем случае. Алгоритм оценки позитивности может быть
основан на каких-то паттернах встречающихся в новостях о компании, после которых в большинстве случаев идет рост курса акции.
Спасибо, интересно было посмотреть на российскую тусовку алготрейдеров. Хотя немного настораживает то, что большинство из них на рынке только несколько лет и пришли уже после кризиса. Также сложилось ощущение, что особо развернуться им на российском рынке негде, да и вообще "космических кораблей" они не строят.
Еще позабавило присутствие на первом видео представителя Blackfield Capital-а. Наверное, это была его последняя конференция.
По поводу масштабируемости, согласен, что чем больше капитал, тем сложнее обеспечить высокую доходность. Но, во-первых, этим страдают почти все инвесторы. Те же хедж-фонды обычно закрываются для новых клиентов после того, как набрали определенный объем капитала. Во-вторых, даже 5% процентов от 100 млн, это больше, чем 100% от 1 млн. Ну, и, наверное, российский рынок сейчас не предоставляет того объема сделок и ликвидности, чтобы на нем можно было ворочать большими капиталами.
И вопрос напоследок, ты имеешь какое-то отношение к этой деятельности или просто ссылки нашел / оставил?
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Спасибо, интересно было посмотреть на российскую тусовку алготрейдеров. Хотя немного настораживает то, что большинство из них на рынке только несколько лет и пришли уже после кризиса. Также сложилось ощущение, что особо развернуться им на российском рынке негде, да и вообще "космических кораблей" они не строят.
Не мое не жалко
Я так понял они окучивают российский рынок, потому что тут ещё остались неэффективности из которых можно вытянуть денежку. Зарубежные рынки очень эффективны и не дают заработать больших процентов.
Д>И вопрос напоследок, ты имеешь какое-то отношение к этой деятельности или просто ссылки нашел / оставил?
Нужда заставила прокачать алгоспособности, вот и нашел в процессе изучения темы. В общем не лезьте в форекс, крайне эффективный рынок, слив гарантирован
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>Не мое не жалко TM>Я так понял они окучивают российский рынок, потому что тут ещё остались неэффективности из которых можно вытянуть денежку. Зарубежные рынки очень эффективны и не дают заработать больших процентов.
На российском рынке можно устраивать пампы и дампы, судя по графикам некотрых акций, этим успешно пользуются.
Здравствуйте, mucks, Вы писали:
M>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
TM>>>И никакого скальпинга? J>>"практически всегда" — это "никакого"?
M>Мое мнение — скальпинг не для больших контор. Им же не интересны три копейки, а на больших объемах большое проскальзывание. Поэтому мне не очень понятно, как крупный инвестбанк может зарабатывать на скальпинге. Скальпинг для мелких трейдеров, которые ловят движения больших. Можешь, как человек близкий к телу, прокомментировать ?
Ну смотря что называть скальпингом. Если просто "снятие сливок" раньше остальных — то, конечно же, HFT-конторы этим занимаются.
Но надо понимать, что главное тут — это определение того, является ли конкретный ордер на рынке сливками или, наоборот, отстоем.
Для этого нужна матмодель, которая будет оценивать каким-то образом "честную/настоящую цену" инструмента, а дальше просто сравниваешь то, что есть на рынке, с этой ценой, и то, что в плюсе, подхватываешь (раньше остальных). Но без матмодели это делать бессмысленно, ты не можешь оценить, что стоит хватать, а что — нет.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Я привел пример компании которая зарабатывает на математике
С чего Вы взяли, что они на математике зарабатывают, а не на инсайде, бане и гольф-клубе + лохотрон для лошья, по недосмотру судьбы оказавшихся с деньгами?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>>Просто недавно наткнулся на одну научную статью по алгоритмам торговли
D>>Так а что за статья-то?
C0x>http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2259133
я только одно не понял — как эта статья натолкнула на мысли о hft вообще? она же про оптимизацию портфолио.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну смотря что называть скальпингом. Если просто "снятие сливок" раньше остальных — то, конечно же, HFT-конторы этим занимаются. J>Но надо понимать, что главное тут — это определение того, является ли конкретный ордер на рынке сливками или, наоборот, отстоем. J>Для этого нужна матмодель, которая будет оценивать каким-то образом "честную/настоящую цену" инструмента, а дальше просто сравниваешь то, что есть на рынке, с этой ценой, и то, что в плюсе, подхватываешь (раньше остальных). Но без матмодели это делать бессмысленно, ты не можешь оценить, что стоит хватать, а что — нет.
Просто быстрее других забрать расчетную выгодную часть стакана и далее действовать по ситуации — это понятно, HFT в общем виде. Это во многих стратегиях наверное так, те же котировальщики опционов. Но я под скальпингом понимаю, что позиция по одному инструменту и закрыть ее надо быстро. Т.е. поймалось движение, предполагается на 5 пунктов, берем щас по рынку и тут же продаем через 5. Но на больших объемах можно так войти по рынку, что сразу сам заберешь все эти 5 пунктов Т.е. мелкий трейдер сорвет свою копеечку, рынок и не заметит, а большому то как быть.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Я привел пример компании которая зарабатывает на математике S>С чего Вы взяли, что они на математике зарабатывают, а не на инсайде, бане и гольф-клубе + лохотрон для лошья, по недосмотру судьбы оказавшихся с деньгами?
Судя по вакансиям. Но все очень может быть и так как ты написал
Идеологически HFT это просто реализация высокоуровневой стратегии на низкоуровневом языке, предоставляемом биржей. Так как биржа (за исключением опционных) не предоставляет механизмов торговли разницей между двумя инструментами или instrumentA = instrumentB*a + b, то приходится реализовывать это поведение руками что выливается в необходимость менять ордер в A на практически при каждом изменении цены или объема в B а в случае сделки — быстро посылать ордер в B и потом его менеджить. Похожая ситуация когда instrumentA и instrumentB — одна и та же бумажка, торгующаяся на разных площадках. Или в случае опционных маркет-мейкеров биржа не дает им возможности представить свои заказы как нелинейную функцию цены другого инструмента (underlying) и их собственной позиции по всем производным этого инструмента.
Если бы такие механизмы были, значительная часть HFT перестала быть high frequency, тупо скормил площадке свои поверхности спроса и предложения и все.
Просто механизм работы бирж остался таким же как сотни лет назад, хотя торгуют сейчас совсем не так.
А иногда и наоборот увы. Главное с работы не уходите.
