поскольку правительство решило заняться людьми не участвующими в пенсионной программе и пр., судя по этой статье http://www.rg.ru/2014/10/14/rabota.html
то я решил первый поднять эту тему с вопросами
если платить 13% налогов как физ лицо при доходах из-за рубежа, то, насколько я знаю, никаких формальных обязательств по участию в пенсионной программе и оплате социалки не возникает
во всяком случае я ничего такого в свое время не нашел в инете
проясните этот вопрос?
================
поясняю, почему используется 13% с оплатой физлицом без уплаты социалки вместо 6% на ип с уплатой социалки
потому что на порядок меньше бумажной волокиты — достаточно раз в год отправить декларацию в налоговую
и я действительно де факто и де юре физ лицо работающее по найму на зарабежную компанию, а не ип-шник занимающий предпринимательством
и этот способ был в свое время описан как нормальный в одной статье на хабре, на этом форуме, и налоговая не задавала по нему никаких вопросов, спокойно принимая декларации
Re: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>поясняю, почему используется 13% с оплатой физлицом без уплаты социалки вместо 6% на ип с уплатой социалки DEV>потому что на порядок меньше бумажной волокиты — достаточно раз в год отправить декларацию в налоговую DEV>и я действительно де факто и де юре физ лицо работающее по найму на зарабежную компанию, а не ип-шник занимающий предпринимательством DEV>и этот способ был в свое время описан как нормальный в одной статье на хабре, на этом форуме, и налоговая не задавала по нему никаких вопросов, спокойно принимая декларации
дополнительные пояснения почему был выбран 13% налог вместо 6%+социалка
— на начальный период удаленной работы я очень много шлялся за пределами россии, и обязательная продажа валютной выручки за рубли означала потерю 1%-2% на обратной конвертации в доллары перед конвертацией этих долларов в местные тугрики
— звонок из банка "зайдите завтра по вопросу поступления нового платежа и т.п." означал расходы в NNN или NNNN на билет в россию
— деньги шли нерегулярно разными суммами и ситуация "hi boss, send me tomorrow $1500 in advance again, please" была чревата затруднениями с банком
— да и вообще штрафы у ип намного выше чем у физиков
поэтому ип практически не рассматривался
думаю, у всех кто использует 13% и такой метод уплаты налогов ситуация была или есть сейчас такая же
Re[2]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>- на начальный период удаленной работы я очень много шлялся за пределами россии, и обязательная продажа валютной выручки за рубли означала потерю 1%-2% на обратной конвертации в доллары перед конвертацией этих долларов в местные тугрики
Нет никакой обязательной продажи валютной выручки.
DEV>- звонок из банка "зайдите завтра по вопросу поступления нового платежа и т.п." означал расходы в NNN или NNNN на билет в россию
Нет никаких зайти. Есть для этого интернет-банк.
DEV>- деньги шли нерегулярно разными суммами и ситуация "hi boss, send me tomorrow $1500 in advance again, please" была чревата затруднениями с банком
Решается одним шаблоном акта(получил за работу по контракту $1500) и отправкой скана по почте или через ИБ на каждый такой платеж. (15 минут).
DEV>- да и вообще штрафы у ип намного выше чем у физиков
О каких штрафах вы говорите? несколько лет в ИП валюту снимаю, штрафов не припомню.
DEV>думаю, у всех кто использует 13% и такой метод уплаты налогов ситуация была или есть сейчас такая же
Думаю что все кто сидят на 13% просто ленивы и отмахиваются от ИП 'Там же ВК!', 'Там же штрафы!'.
Предположим, разработчик зарабатывает как физик 3к USD в месяц, 36к USD в год. 7% — это 2520 USD или около 100000 рублей. Т.е. по факту вы платите 100000 рублей в год, чтобы не возиться с ВК и ИП.
Ваш выбор. Но другие возможно предпочтут эти 100к себе в карман положить.
Ну и самое интересное. Если вы позиционируете себя как работника иностранной организации — нерезидента, который конечно же не будет платить в рублях в наши соц. фонды,
подозреваю, что социалку платить — это ваша обязанность, т.е. кроме 13% НДФЛ нужно заплатить еще 30% соц взносов.
Если работаете как ИП, то с соц взносами все понятно.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[2]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>>и я действительно де факто и де юре физ лицо работающее по найму на зарабежную компанию, а не ип-шник занимающий предпринимательством
Если вы де юре наемный работник, то есть разрешение на работу в другой стране, Социалка там же.
Не нужно заниматься самообманом (да еще по надуманным причинам) , вы типичный ип,
DEV>>и этот способ был в свое время описан как нормальный в одной статье на хабре,
Остальные выдумки насчет обязательной продажи и личной явки в банк тоже с хабра? Помнится, на хабре еще гнали пургу про обязательную подпись и печать, а я вот много лет по офертам работаю без проблем.
DEV>>на этом форуме, и налоговая не задавала по нему никаких вопросов, спокойно принимая декларации
А у ип никто и никогда не задает вопросов.
DEV>дополнительные пояснения почему был выбран 13% налог вместо 6%+социалка
Социалка вычитается из 6%
DEV>- на начальный период удаленной работы я очень много шлялся за пределами россии, и обязательная продажа валютной выручки за рубли означала потерю 1%-2% на обратной конвертации в доллары перед конвертацией этих долларов в местные тугрики
Обязательной продажи нет уже лет 8. А до этого была обязательная продажа 50%, 25% валютной выручки.
DEV>- звонок из банка "зайдите завтра по вопросу поступления нового платежа и т.п." означал расходы в NNN или NNNN на билет в россию
Нет никаких звонков. Все через интернет банк, в том числе досылка дополнительных документов.
А вот в случае физ лица не факт, что интернет банк для физ лиц устроит банк в качестве канала для доп документов.
И да, для ндфл есть понятие налогового резидентства, для усн нет. Так что тут тоже явный плюс ип, а вот у физика ндфл может и 30%стать
DEV>- деньги шли нерегулярно разными суммами и ситуация "hi boss, send me tomorrow $1500 in advance again, please" была чревата затруднениями с банком
У меня есть нерегулярные приходы, никаких затруднений. Тем более по суммам в 1500.
DEV>- да и вообще штрафы у ип намного выше чем у физиков
Это не так. Вы с юр лицами что ли путаете?
DEV>поэтому ип практически не рассматривался
А зря.
Re: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
в общем я покопался в сети еще раз впервые с начала такой работы и пришел к следующему выводу, который только IMHO
1. все контрактные договора с западными компаниями на наемную удаленную работу можно классифицировать только как договора подряда
2. по договорам подряда у работника возникает только обязанность по уплате 13% ндфл, если наниматель этого не сделал, что и было сделано
3. по договорам подряда обязанность по уплате социалки возникает у компании нанимателя, но компания находится вне юрисдикции россии
таким образом в вопросе с налогами можно точно поставить точку
и ситуацию нужно рассматривать только относительно социальных выплат
в статьях в инете используется термин "налоговый агент" для этой ситуации по отношению к нанимателю
таким образом вопрос переформулируется следующим образом
1. допустимо ли использование этого термина по отношению к социальным выплатам?
2. является ли иностранный наниматель налоговым агентом по отношению к социальным выплатам?
3. каковы взаимоотношения понятий "социальные выплаты", "резиденство" и "фактическое пребывание за пределами россии с сохранением российского резиденства"?
4. можно ли перенести статус налогового агента относительно социальных выплат с нанимателя на работника? прописана ли процедура такого переноса в данном контексте в законах вообще?
мне кажется в законодательстве есть большой жирный пробел в этом плане
который можно толковать всеми способами при желании
Re[2]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
я никогда ни в одной стране не задерживался более 4х месяцев в году
так что 13% в 30% превратиться никак не могут
резиденство у меня всегда было российское
у меня периоды активной удаленной работы бывали "налетами"
такого что в постоянном ритме много лет подряд не было
иначе бы все это закончилось рабочей эмиграцией (и на что всегда и шел расчет)
вообще за информацию по ип всем спасибо
когда впервые вопрос всплыл все было так, как я описал
во всяком случае у меня сложилдось такое представление в прошлом, когда я изучал этот вопрос
основной вопрос тогда в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке?
Re[3]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>основной вопрос тогда DEV>в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке?
Не потребуют. По социалке мои предположения были похоже ошибочными.
Для граждан Российской Федерации, работающих за пределами России, с 1 января 2002 года предусмотрена возможность добровольного вступления в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплате страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. То есть, если гражданин Российской Федерации работает за рубежом на иностранную компанию и самостоятельно уплачивает за себя страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, то периоды его работы, подтвержденные документально, могут быть засчитаны в страховой стаж.
Конечно это всего лишь древняя ссылка. Точную инфу нужно искать в соответствующих законах.
Т.е. социалку платить ИМХО не нужно. Но если хотите стаж и пенсию в России, то можете добровольно отчислять.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[3]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
DEV>>- на начальный период удаленной работы я очень много шлялся за пределами россии, и обязательная продажа валютной выручки за рубли означала потерю 1%-2% на обратной конвертации в доллары перед конвертацией этих долларов в местные тугрики C>Нет никакой обязательной продажи валютной выручки. DEV>>- звонок из банка "зайдите завтра по вопросу поступления нового платежа и т.п." означал расходы в NNN или NNNN на билет в россию C>Нет никаких зайти. Есть для этого интернет-банк. DEV>>- деньги шли нерегулярно разными суммами и ситуация "hi boss, send me tomorrow $1500 in advance again, please" была чревата затруднениями с банком C>Решается одним шаблоном акта(получил за работу по контракту $1500) и отправкой скана по почте или через ИБ на каждый такой платеж. (15 минут). DEV>>- да и вообще штрафы у ип намного выше чем у физиков C>О каких штрафах вы говорите? несколько лет в ИП валюту снимаю, штрафов не припомню.
ну, здесь вы правы
мне нужно было глубже копать тему с самого начала
просто то, что я накопал во время первого периода удаленки, привело меня к выводу о 13%
DEV>>думаю, у всех кто использует 13% и такой метод уплаты налогов ситуация была или есть сейчас такая же C>Думаю что все кто сидят на 13% просто ленивы и отмахиваются от ИП 'Там же ВК!', 'Там же штрафы!'. C>Предположим, разработчик зарабатывает как физик 3к USD в месяц, 36к USD в год. 7% — это 2520 USD или около 100000 рублей. Т.е. по факту вы платите 100000 рублей в год, чтобы не возиться с ВК и ИП. C>Ваш выбор. Но другие возможно предпочтут эти 100к себе в карман положить.
я писал выше
из 7% я вычел
— конвертацию на продаже выручки
— оплату услуг бухгалтера
— риски непредвиденных полетов в россию
— риски штрафов
— и опять таки социальные выплаты, о необходимости которых по материалам в сети у меня сложилось запутанное представление (и которые менялись-пересчитывались каждый год в течение последних лет)
поэтому я выбрал 13%
C>Ну и самое интересное. Если вы позиционируете себя как работника иностранной организации — нерезидента, который конечно же не будет платить в рублях в наши соц. фонды, C>подозреваю, что социалку платить — это ваша обязанность, т.е. кроме 13% НДФЛ нужно заплатить еще 30% соц взносов.
а можете точную раскладку для договора подряда дать?
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
DEV>>основной вопрос тогда DEV>>в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке?
C>Не потребуют. По социалке мои предположения были похоже ошибочными.
C>Вот нашел кое что C>
C>Для граждан Российской Федерации, работающих за пределами России, с 1 января 2002 года предусмотрена возможность добровольного вступления в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплате страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. То есть, если гражданин Российской Федерации работает за рубежом на иностранную компанию и самостоятельно уплачивает за себя страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, то периоды его работы, подтвержденные документально, могут быть засчитаны в страховой стаж.
C>Конечно это всего лишь древняя ссылка. Точную инфу нужно искать в соответствующих законах.
C>Т.е. социалку платить ИМХО не нужно. Но если хотите стаж и пенсию в России, то можете добровольно отчислять.
вот точно!
я тоже это как-то находил, когда мне время от времени мысли на эту тему в голову стреляли
и на этом я успокаивался
ну, а если все таки потребуют, то сколько?
Re[3]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>вообще чтобы полностью описать ситуацию
DEV>в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке?
Это как? На клерке был пример про незаконное предпринимательство. Но там сдача в аренду ком недвиги как физик. Там челу до начислили неуплаченное, плюс 20% штрафа. Исковая давность всего три года.
Взносы в 2013 были 36к, в 2012 17к, а раньше и вовсе копейки.
В этом году взносы 20к + 1% от превышенных 300к дохода, но не более 127к рублей.
Так что сами считайте, много точно не будет.
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
DEV>>основной вопрос тогда DEV>>в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке?
C>Не потребуют. По социалке мои предположения были похоже ошибочными.
C>Вот нашел кое что C>
C>Для граждан Российской Федерации, работающих за пределами России, с 1 января 2002 года предусмотрена возможность добровольного вступления в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплате страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. То есть, если гражданин Российской Федерации работает за рубежом на иностранную компанию и самостоятельно уплачивает за себя страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, то периоды его работы, подтвержденные документально, могут быть засчитаны в страховой стаж.
Под работой за пределами России понимают ведь оф статус наемного работника, с разрешением на работу.
А контракторство это чистое ип.
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
DEV>>в случае если пенсионный и прочие с меня потребуют деньги за прошлые годы, то сколько в процентах мне придется заплатить по социалке? M>Это как? На клерке был пример про незаконное предпринимательство. Но там сдача в аренду ком недвиги как физик. Там челу до начислили неуплаченное, плюс 20% штрафа. Исковая давность всего три года. M>Взносы в 2013 были 36к, в 2012 17к, а раньше и вовсе копейки. M>В этом году взносы 20к + 1% от превышенных 300к дохода, но не более 127к рублей. M>Так что сами считайте, много точно не будет.
но это для ип
и это я тоже учел — в случае конфликта с пенсионным рассматривал вариант о том, чтобы настаивать на признании меня ип и выплатой ип-шных соцвзносов, с четом того, что 13% налогов я заплатил вместо 6%, и с учетом того, что в сфере налогов все должно толковаться в пользу обвиняемого, я рассчитывал на копеечный штраф
а сколько платят в социальку реальные наемные работники в россии, которые сидят в офисе?
и все таки сколько надо платить по договору подряда?
Re[5]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
M>> Под работой за пределами России понимают ведь оф статус наемного работника, с разрешением на работу. M>>А контракторство это чистое ип.
C>Похоже на то. Если человек работает по 3 месяца в разных странах, то он контрактор, т.е. предприниматель, т.е. должен быть ИП.
но на одну компанию
хотя это вряд ли имеет значение
с моей точки зрения "контрактор" на российский язык переводится лучше всего, как "работник по договору подряда"
по беглому обзору получается 27.1% всего на социалку для договоров подряда (+ 13% ндфл)
но здесь опять таки остается вопрос о том, что делать в случае если наниматель — иностранная компания
очевидно, что наиболее выгодная стратегия в случае конфликта с пенсионным на ту тему — это настаивать на признании себя ип и попытаться оплатить социалку по ип-шным правилам
в общем пока такой вот вывод
Re[7]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>по беглому обзору получается 27.1% всего на социалку для договоров подряда (+ 13% ндфл)
DEV>но здесь опять таки остается вопрос о том, что делать в случае если наниматель — иностранная компания DEV>очевидно, что наиболее выгодная стратегия в случае конфликта с пенсионным на ту тему — это настаивать на признании себя ип и попытаться оплатить социалку по ип-шным правилам
DEV>в общем пока такой вот вывод
вывод описанный выше сработает скорее всего только если вы единственный работник той компании в россии
ну или их не более 3х скажем
в противном случае, если работников человек 20, пенсионный может попробовать стрясти деньги с иностранной компании
я так думаю
Re[5]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
DEV>и это я тоже учел — в случае конфликта с пенсионным рассматривал вариант о том, чтобы настаивать на признании меня ип и выплатой ип-шных соцвзносов, с четом того, что 13% налогов я заплатил вместо 6%,
На клерке разбирали. Логика неверная. Вы же не подавали заявление об усн (вы совсем не ип), поэтому никаких 6%
Чел платил как физик 13 за сдачу ком недвиги, ему до начислили взносы и НДС, но 13 не уменьшили.
DEV>а сколько платят в социальку реальные наемные работники в россии, которые сидят в офисе?
зависит от размера и кода деятельности организации.
Для ИТ на УСН 20% до 620тыс рублей в год. Выше нет взносов.
Для всяких сколоково и прировненных к ним 14% до 620к, ничего выше.
Если программист в крупной не ИТ и непроизводственной компании (реклама или торговля), то30%до 620к рублей в год и 10% от того что выше.
В прошлые годы лимиты ниже были.
В 2010 и вовсе иначе считалось.
DEV>и все таки сколько надо платить по договору подряда?
Я не понимаю, откуда наемный работник. Мне видится вариант с незаконным предпринимателсьтвом (за это тоже штраф) и в этом случае доначисления. См выше пост.
Re[8]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Про договор подряда это однократно. Вы отремонтировали мне квартиру, я заплатил и все за вас перечислил. А если многократная деятельность, то ип.
Мне кажется, никто не будет чего-то там с иностранной компании взыскивать, формулировка не совсем об этом.
Проще признать незаконное предпринимательство и до начислить вам.
Re[9]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали: M>Про договор подряда это однократно. Вы отремонтировали мне квартиру, я заплатил и все за вас перечислил. А если многократная деятельность, то ип.
M>Мне кажется, никто не будет чего-то там с иностранной компании взыскивать, формулировка не совсем об этом. M>Проще признать незаконное предпринимательство и до начислить вам.
вот и я так теперь тоже думаю
насчет многократной я тоже уже прочитал
в общем ситуация теперь ясна на 100%
Re[10]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>Здравствуйте, modev, Вы писали: M>>Про договор подряда это однократно. Вы отремонтировали мне квартиру, я заплатил и все за вас перечислил. А если многократная деятельность, то ип.
M>>Мне кажется, никто не будет чего-то там с иностранной компании взыскивать, формулировка не совсем об этом. M>>Проще признать незаконное предпринимательство и до начислить вам.
DEV>вот и я так теперь тоже думаю DEV>насчет многократной я тоже уже прочитал
стоп
а по налогам мне тоже начислить что-то еще могут поверх уже уплаченных 13%?
Re[11]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>а по налогам мне тоже начислить что-то еще могут поверх уже уплаченных 13%?
Нет. НДС на продажу софта нет. Еще НДС нет, если выручка меньше 2млн в год для любой деятельности.
А, ну штраф за незаконное предпринимательство, но это не налог.
Re[12]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
DEV>>а по налогам мне тоже начислить что-то еще могут поверх уже уплаченных 13%? M>Нет. НДС на продажу софта нет. Еще НДС нет, если выручка меньше 2млн в год для любой деятельности.
M>А, ну штраф за незаконное предпринимательство, но это не налог.
вот теперь все ясно
всем большое спасибо
Re[3]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Нет никаких звонков. Все через интернет банк, в том числе досылка дополнительных документов.
ВТБ24, номер уведомения о поступлении валюты можно узнать только по телефону.
По личному опыту могу сказать, что по телефону решить нестандартную ситуацию у них практически невозможно.
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>Нет никаких звонков. Все через интернет банк, в том числе досылка дополнительных документов.
I>ВТБ24, номер уведомения о поступлении валюты можно узнать только по телефону. I>По личному опыту могу сказать, что по телефону решить нестандартную ситуацию у них практически невозможно.
ВТБ24 — зло в чистом виде
В Авангарде в офисе был 1 раз — когда счет открывал. Все решается _только_ по телефону и через интернет.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>ВТБ24 — зло в чистом виде ЕА>В Авангарде в офисе был 1 раз — когда счет открывал. Все решается _только_ по телефону и через интернет.
Ну нет у меня в городе Авангарда. Я где-то в 2011 обошел местные банки, но лучшей альтернативы не нашел.
Размеры раздолбайства в ВТБ24 просто поражают, но все решается походом в отделение, благо оно почти в воседнем доме.
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
I>ВТБ24, номер уведомения о поступлении валюты можно узнать только по телефону. I>По личному опыту могу сказать, что по телефону решить нестандартную ситуацию у них практически невозможно.
В Альфабанке в офисе был 1 раз — когда счет открывал. Все решается _только_ по телефону и через интернет.
В Абсолютбанке в офисе нужно быть раз в год (USB ключ продлевают лично в офисе), но можно доверенность оформить.
Нестандартные ситуации решаются досылкой нестандартных документов, _только_ через интернет.
Re[5]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>В Альфабанке в офисе был 1 раз — когда счет открывал. Все решается _только_ по телефону и через интернет. M>В Абсолютбанке в офисе нужно быть раз в год (USB ключ продлевают лично в офисе), но можно доверенность оформить. M>Нестандартные ситуации решаются досылкой нестандартных документов, _только_ через интернет.
Т.е. ты был в двух банках, но начал говорить про все.
Мне вот в прошлом месяце для перевода между своими счетами предложили снять деньги в кассе и снова положить на счет.
Re[3]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
DEV>>- звонок из банка "зайдите завтра по вопросу поступления нового платежа и т.п." означал расходы в NNN или NNNN на билет в россию C>Нет никаких зайти. Есть для этого интернет-банк.
Не знал что такие есть, честно говоря. В нашей деревне все олдскульно — на бумаге и ногами.
DEV>>думаю, у всех кто использует 13% и такой метод уплаты налогов ситуация была или есть сейчас такая же C>Думаю что все кто сидят на 13% просто ленивы и отмахиваются от ИП 'Там же ВК!', 'Там же штрафы!'. C>Предположим, разработчик зарабатывает как физик 3к USD в месяц, 36к USD в год. 7% — это 2520 USD или около 100000 рублей. Т.е. по факту вы платите 100000 рублей в год, чтобы не возиться с ВК и ИП.
Немного не так. ИП платит налог раз в квартал, а физик — до июня следующего года. Умный физик открывает 11 января рублевый вклад в банке на ~1.5 года под 10-11% годовых и откладывает 13% от своего дохода по курсу ЦБ сразу по поступлению денег. В результате эффективный налог будет в районе 10-10.5%, что конечно же несколько больше чем 6%, но у физика нет никакого головняка, его не дергает ни банк, ни налоговая ни пенсионный ни статистика — никто.
Формально конечно да, по деньгам выгоднее быть ИП, но свое спокойствие как-то дороже.
C>Ну и самое интересное. Если вы позиционируете себя как работника иностранной организации — нерезидента, который конечно же не будет платить в рублях в наши соц. фонды, C>подозреваю, что социалку платить — это ваша обязанность, т.е. кроме 13% НДФЛ нужно заплатить еще 30% соц взносов.
No taxation without representation. Нет юр лица — нет социального налога.
Re[6]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
I>Т.е. ты был в двух банках, но начал говорить про все.
Нет. До этого был в Москве в двух других банках, тоже крупных, из первых топ50. Это было несколько лет назад, до 2010, но уже тогда все решалось, и без лишних походов в офис.
И я общаюсь с людьми в реале, в том числе и из провинции, аппсторщики со сбером прекрасно работают.
I>Мне вот в прошлом месяце для перевода между своими счетами предложили снять деньги в кассе и снова положить на счет.
Либо учись ставить на место безграмотных работников банка, либо выбери нормальный банк.
Ип может в любом городе банковский счет открыть, если бы ты хотел решить проблему, открыл бы хоть в авангарде, хоть в альфе.
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
I>Т.е. ты был в двух банках, но начал говорить про все.
Перестань врать. Я написал "все через интернет банк, в том числе и досылка нестандартных..."
Где здесь о всех банках, а?
Твоя цель на этом форуме затроллить анонимным нытьем любую полезную информацию?
Re[4]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Немного не так. ИП платит налог раз в квартал, а физик — до июня следующего года. Умный физик открывает 11 января рублевый вклад в банке на ~1.5 года под 10-11% годовых и откладывает 13% от своего дохода по курсу ЦБ сразу по поступлению денег. В результате эффективный налог будет в районе 10-10.5%, что конечно же несколько больше чем 6%, но у физика нет никакого головняка, его не дергает ни банк, ни налоговая ни пенсионный ни статистика — никто.
из 13% ещё можно вычесть 20% на авторские расходы, так что разница получается в пределах погрешности
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Нет. До этого был в Москве в двух других банках, тоже крупных, из первых топ50. Это было несколько лет назад, до 2010, но уже тогда все решалось, и без лишних походов в офис. M>И я общаюсь с людьми в реале, в том числе и из провинции, аппсторщики со сбером прекрасно работают.
Ключевое слово — Москва. В регионах филиалы банков не имеют валютного контроля (не все, разумееется).
M>Либо учись ставить на место безграмотных работников банка, либо выбери нормальный банк.
Это бесполезно. В отделении никто решить проблему не смог. Звонили в центральный офис, потом в Москву.
M>Ип может в любом городе банковский счет открыть, если бы ты хотел решить проблему, открыл бы хоть в авангарде, хоть в альфе.
Альфа у нас то открывается, то закрывается. Ехать в другой город не предлагай.
Кстати, остальные местные шароварзики тоже в ВТБ24 сидят. Просто это меньшее зло.
Re[5]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
BZ>из 13% ещё можно вычесть 20% на авторские расходы, так что разница получается в пределах погрешности
Далеко не все контракты, по которым тут работают, являются авторскими. Даже у аппл последние версии ну никакие назовешьавторскими, разве что старье от 2009 года показывать.
Впрочем, некоторые разработку интернет-магазина называют "научной разработкой" и под это дело вычет получают.
То, что такой трюк у кого-то сработал, не делает эту схему правильной и законной.
Re[7]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Перестань врать. Я написал "все через интернет банк, в том числе и досылка нестандартных..." M>Где здесь о всех банках, а?
Ты заявил что "никаких звонков, все через интернет". Я тебе корректно намекнул, что так не везде.
M>Твоя цель на этом форуме затроллить анонимным нытьем любую полезную информацию?
У тебя самомнение зашкаливает, аноним.
Re[8]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>Перестань врать. Я написал "все через интернет банк, в том числе и досылка нестандартных..." M>>Где здесь о всех банках, а?
I>Ты заявил что "никаких звонков, все через интернет". Я тебе корректно намекнул,
ТС спросил про звонок вида "зайти завтра по поводу поступления платежа". Нигде не просили заходить.
Я и другие уже назвали кучу банков, где и номер уведомления через инет.
M>>Твоя цель на этом форуме затроллить анонимным нытьем любую полезную информацию?
I>У тебя самомнение зашкаливает, аноним.
Я свои слова подтверждаю, законами, примерами сопроводительных писем в банки, рассказами о том, в каких банках и в каких городах все нормально с вк. Ты вот даже свой город боишься назвать, где такие странные банки.
Re[9]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Следовательно, не может быть признана предпринимательской деятельностью единичная сделка, даже если она и направлена на получение лицом прибыли (дохода).
удаленная работа на одного работодателя — это единичная сделка
Re[15]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Таким образом, понятие предпринимательской деятельности обладает тремя признаками:
— самостоятельная инициативная деятельность, осуществляемая субъектом от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность;
деятельность на удаленной работе осуществляется не самостоятельно, а по четким указаниям полученным от работодателя
риска там нет никакого
и никакой имущественной ответственности по договору нет
то есть господа, все таки это все подпадает под определение договора подряда
(если конечно каждая из этих удаленных работ занимает 1-3 месяца, то тогда уже можно считать предпринимательством)
Re[16]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Рассмотрим указанные выше признаки подробнее, а также отграничим предпринимательскую деятельность от иных видов деятельности, которые не являются формой незаконного предпринимательства.
Первый признак – самостоятельность экономической деятельности и осуществление ее на свой риск.
Самостоятельность предполагает прежде всего то, что физическое или юридическое лицо — предприниматель участвует в гражданском обороте непосредственно, от своего имени, своей волей и в своем интересе[4].
Экономическая деятельность, лишенная самостоятельности, не может рассматриваться в качестве предпринимательской. Такая деятельность чаще всего юридически опосредуется трудовым договором, даже и не оформленным должным образом. Трудовой договор отличается от гражданско-правовых договоров (характерных для предпринимательства) своим предметом. Предметом трудового договора является «сам живой труд работника»[5]. Соответственно в трудовых отношениях работник попадает в подчинение к работодателю, возникают дисциплинарные отношения, труд работника организует работодатель, который присваивает доходы и несет коммерческий риск убытков от предпринимательской деятельности.
Если работодатель не выполняет свои обязанности по оформлению трудового договора и функции налогового агента, это не превращает трудовые отношения в предпринимательство. Не имеет принципиального значения и порядок оплаты труда работника, заработная плата работника может быть увязана с результатами его трудовой деятельности и даже с результатами предпринимательской деятельности работодателя.
далее надо смотреть на то, как составлен ваш договор с работодателем
В гражданско-правовых отношениях, где предмет договора составляют не труд как таковой, а его результаты, исполнитель сохраняет свою самостоятельность и действует на свой риск. Именно предприниматель, принявший от своего имени конкретное самостоятельное решение, правомерно создает как потенциальную, так и реальную опасность в целях получения прибыли, достижения другого предпринимательского результата, недостижимого при использовании обычных, нерискованных средств.
Учитывая многообразие вариантов организации труда, нельзя не отметить, что в некоторых ситуациях при отграничении предпринимательства от трудовых отношений невозможно избежать субъективной оценки. Причем оценивается не характер и степень общественной опасности содеянного (как, напр., при оценке размера ущерба), а грань между социально полезной трудовой деятельностью и преступлением.
Re[17]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
таким образом, чтобы ваша удаленная работа не была классифицирована, как предпринимательство, в ней должны быть следующие элементы
— контракт с соответствующим названием о том, что это работа по найму
— указание в контракте того, что все сделанное рассматривается именно в контексте того, что это работа по найму
— указание в контракте того, что работник предоставляет компании свой труд и оплата производится за труд, а не за результат труда
— указание в контракте (и рабочая практика) того, что работник ведет отчетность по отработанным задачам и потраченному времени и предоставляет ее компании в какой-то форме с какой-то периодичностью
— указание в контракте того, что работник не несет никаких рисков и никакой ответственности за проделанную работу
— работа должна производится на протяжении относительно длительного периода времени по сравнению с длительностью среднего проекта в индустрии
альтернативные мнения приветствуются
Re[9]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>ТС спросил про звонок вида "зайти завтра по поводу поступления платежа". Нигде не просили заходить. M>Я и другие уже назвали кучу банков, где и номер уведомления через инет.
Еще раз объясню — обобщать плохая привычка. Я сейчас новичку посоветую налоги не платить, а потом скажу, что речь шла о Сомали.
M>Я свои слова подтверждаю, законами, примерами сопроводительных писем в банки, рассказами о том, в каких банках и в каких городах все нормально с вк. Ты вот даже свой город боишься назвать, где такие странные банки.
Именно в этот раз ты не указал ни город, ни банк. Банк я свой назвал, город в данном случае не важен, потому что у них по всей России одинаковые заморочки.
p.s. ты так моим городом интересуешься — в гости собрался?
Re[8]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Альфа у нас то открывается, то закрывается. Ехать в другой город не предлагай. I>Кстати, остальные местные шароварзики тоже в ВТБ24 сидят. Просто это меньшее зло.
ВТБ24, по-моему, самый дурацкий банк. Называть его меньшим злом... странно. По-моему.
Спеши слушать тишину
Re[8]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M>>Ип может в любом городе банковский счет открыть, если бы ты хотел решить проблему, открыл бы хоть в авангарде, хоть в альфе.
I>Альфа у нас то открывается, то закрывается. Ехать в другой город не предлагай. I>Кстати, остальные местные шароварзики тоже в ВТБ24 сидят. Просто это меньшее зло.
Ну начали-то спор с того, можно ли ИП из другой страны управлять.
Если есть необходимость уехать далеко и надолго, то я думаю открыть счет в другом городе не будет такой большой проблемой.
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>(если конечно каждая из этих удаленных работ занимает 1-3 месяца, то тогда уже можно считать предпринимательством)
по моему лично впечатлению, предпринимательство начинается там где есть существенные расходы и в связхи с этим риск остаться в минусе. т.е. наёмные работники или купля-продажа. остальное, даже например сдача в аренду временно пустующей квартиры, вполне тянет на обычный заработок
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[9]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>ВТБ24, по-моему, самый дурацкий банк. Называть его меньшим злом... странно. По-моему.
С одной стороны, отношение к клиентам у них хорошее. Надежность на уровне. Офис рядом с домом.
С другой стороны, они сами иногда не понимают, откуда беруться косяки, и не могут их решить без указки Москвы.
Ставки по депозитам не выгодные. Они под санкциями и возникают проблемы с переводом от регистраторов.
Если из списка банков выкинуть те, которые под санкциями, и те, у которых проблемы с капитализацией,
то из более-менее крупных остаются Бинбанк и Траст. Надо будет ножками туда сходить со своими договорами.
Re[9]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Ну начали-то спор с того, можно ли ИП из другой страны управлять. ЕА>Если есть необходимость уехать далеко и надолго, то я думаю открыть счет в другом городе не будет такой большой проблемой.
Чтобы управлять ИП или ООО из другой страны нужен человек на месте, который может подстраховать.
У меня сосед-бухгалтер ведет несколько таких ИП, которые в Россию только в гости приезжают. Не шароварщики, разумеется.
Это дешевле, чем самому мотаться туда-сюда в случае проблем.
Re[10]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Ну начали-то спор с того, можно ли ИП из другой страны управлять. ЕА>>Если есть необходимость уехать далеко и надолго, то я думаю открыть счет в другом городе не будет такой большой проблемой.
I>Чтобы управлять ИП или ООО из другой страны нужен человек на месте, который может подстраховать. I>У меня сосед-бухгалтер ведет несколько таких ИП, которые в Россию только в гости приезжают. Не шароварщики, разумеется. I>Это дешевле, чем самому мотаться туда-сюда в случае проблем.
Ну это само-собой, что надо кому-то доверенность оставить на случай проблем.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Если из списка банков выкинуть те, которые под санкциями,
Сбербанк под санкциями, а аппл, мс и гугл прекрасно деньги шлют. Санкции не затрагивают переводы, а злоупотребления отдельных компаний надо с ними же и решать.
I>то из более-менее крупных остаются Бинбанк и Траст. Надо будет ножками туда сходить со своими договорами.
В альфе в принципе ножками не получится. Если хочешь согласовывать, дают скайп сотрудников вк и все.
Я вот в один счастливый момент понял, что глупо ходить со своей макулатурой, когда никто вокруг так не делает.
Просто звонил в банки, просил соединить с вк. По телефону задал вопросы "откроете ли паспорт сделки по оферте", "если нокия через раз шлет то в долларах, то в евро, сможете автоматом конвертировать", "достаточно ли в качестве акта отчета из интернета с собственной подписью", "все ли операции через интернет делаются".
Почти все, включая сбер, ответили нормально. Из крупных небольшие заминки у Райффайзенбанк были (Райф как раз номер уведомления через интернет не давал, впрочем, за 5 лет могло и поменяться уже). Дальше уже выбирал, по итогам в альфе и в абсолюте.
С тех пор даже появление новых договоров ни с кем не согласовываю. Потому что ничто не дает права банку чего-то там править в чужих договорах. Банк обязан следить, соответствует ли твой платеж тому, что расписано в payment terms, остальное не их дело. Неадекватных можно отсечь разговором по телефону в самом начале.
Никаких проблем, при куче договоров и куче валютных транзакций.
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:
DEV>далее будут мои предположения
Единичная сделка по-разному может быть.
Сдача в аренду единичной ком недвиги — предпринимательство.
Сдача в аренду одной квартиры под жилье — не предпринимательство.
Сдача в аренду двух квартир — предпринимательство, даже если они на одном этаже и сдаются одной семье.
Есть письма ФНС, Минфина и судебная практика на этот счет.
Риски, расходы здесь не при чем.
Re[11]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>В альфе в принципе ножками не получится. Если хочешь согласовывать, дают скайп сотрудников вк и все.
Я в курсе, но DR говорят что ничего не изменилось. Отправить деньги могут, но в виде исключения. Список проблемных банков дали.
M>Я вот в один счастливый момент понял, что глупо ходить со своей макулатурой, когда никто вокруг так не делает.
Пожалуй соглашусь. Мой бумажный договор изучали только один раз. Остальным пофиг. Шлите деньги, а потом разберемся.
M>Почти все, включая сбер, ответили нормально. Из крупных небольшие заминки у Райффайзенбанк были. Дальше уже выбирал, по итогам в альфе и в абсолюте.
Сбер под санкциями, Райфа, Авангарда и Абсолюта в городе нет. С Альфабанком отношения не сложились.
M>С тех пор даже появление новых договоров ни с кем не согласовываю. Никаких проблем.
Повезло. У меня периодически возникают проблемы на пустом месте.
Сейчас вот снова об ИП подумываю, но подозреваю, что все сделать через Эльбу или Моедело не получится.
Re[19]: оплата социалки при уплате 13% налогов на доход из-за рубежа
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Единичная сделка по-разному может быть. M>Сдача в аренду единичной ком недвиги — предпринимательство. M>Сдача в аренду одной квартиры под жилье — не предпринимательство. M>Сдача в аренду двух квартир — предпринимательство, даже если они на одном этаже и сдаются одной семье.
M>Есть письма ФНС, Минфина и судебная практика на этот счет.
можно ссылку на письма и практику? И вообще, как (где) искать такие документы?
