42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности
Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
из минусов — доп. расходы на аренду, мебель, интернет, кофе, плюшки, уменьшение комфорта, доп. время на проезд.
из плюсов — более качественная обратная связь с коллегами (не только разработчиками), разделение рабочего и личного времени и пространства(дома отдыхаешь, на работе работаешь).
Разработчиков не junior-уровня в офисе собирать трудно и дорого. Т.е. более вероятные сотрудники — это тестировщик, тех. писатель, маркетолог или продажник или junior-разработчик.
С удаленщиками — разработчиками планирую работать как и работал до этого.
Одному в офис переползать особого смысла нет. Если и переползать, то с кем? И будет ли от этого профит?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности
Ну вот, а злые языки говорят, что нам только хуже становится
C>Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
На мой взгляд есть. Общаться с живыми людьми полезно Плюс, на мой взгляд, офис помогает переключаться на работу, дома это делать сложнее.
C>из минусов — доп. расходы на аренду, мебель, интернет, кофе, плюшки, уменьшение комфорта, доп. время на проезд.
Ищи офис поближе к дому или дом поближе к офису
И чтобы пищеблок был недалеко
C>из плюсов — более качественная обратная связь с коллегами (не только разработчиками), разделение рабочего и личного времени и пространства(дома отдыхаешь, на работе работаешь).
Ага, об этом тоже думаю.
C>Разработчиков не junior-уровня в офисе собирать трудно и дорого. Т.е. более вероятные сотрудники — это тестировщик, тех. писатель, маркетолог или продажник или junior-разработчик.
Разработчика можно одного опытного нанять, чтобы управлял остальными, анализировал и детализировал твои "заказы", а самому больше "творчеству" времени посвящать
C>С удаленщиками — разработчиками планирую работать как и работал до этого.
C>Одному в офис переползать особого смысла нет. Если и переползать, то с кем? И будет ли от этого профит?
Одному — точно мало смысла. Попробуй, узнаешь, нам расскажешь
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности C>Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
C>из минусов — доп. расходы на аренду, мебель, интернет, кофе, плюшки, уменьшение комфорта, доп. время на проезд. C>из плюсов — более качественная обратная связь с коллегами (не только разработчиками), разделение рабочего и личного времени и пространства(дома отдыхаешь, на работе работаешь).
Из минусов:
1. Возможность заразиться на рабочем месте и потом месяцами болеть.
2. Плохая экология, пыльная, токсичная атмосфера, снижение иммунитета.
3. Вокруг может быть шумно, а должна быть абсолютная тишина, и не надейтесь на наушники.
4. От других людей может вонять, речь не только о личной гигиене, а например, запах той же еды, кофе.
5. Общий уровень освещения для всех, кому-то нужен свет, кому-то мрак, а в результате куча драк.
6. Общий температурный режим, опять же знойный мачо vs админ в свитере, хотя на самом деле не смешно и за несколько месяцев здоровье можно угробить на всю жизнь.
7. Начальник сэкономил на комфорте, у меня дома большое кресло за 12 тысяч (т.е. не дорогое) выбранное из десятков моделей специально под меня, дисплей 27 дюймов и своя комната, а в офисе теоретически может быть 15 дюймовый дисплей с табуреткой и опенспейс с людьми со всех сторон.
8. И при всём при этом на дорогу в офис теоретически может потребоваться несколько часов в сутки.
9. А если вокруг одни ...доны с которыми общаться не хочется, потому что они не понимают, что разговоры должны увеличивать, а не уменьшать результат.
10. Медленный компьютер, для него make -j9 всё равно, что make, заколебёшься компилировать.
11. Нравятся беспроводные комплекты Клавиатура+Мышь Logitech Wireless Desktop MK520, у меня их несколько, а на работе, например, нет, от чего пальцы будут страдать стуча по жёсткой клавиатуре, от тяжёлой проводной мыши разовьётся синдром запястья, а без 90 см чёрно-зелёного коврика e-blue cobra для мыши с клавиатурой будет крайне некомфортно. Причём это вполне вменяемые требования, никто ведь не просит работодателя купить Logitech G700s для игры на рабочем месте.
Из плюсов:
1. На работе отдельный кабинет на меня одного.
2. Туда никто без спроса не врывается и не стучит в дверь, а посылает мне запрос, когда я согласен их принять.
3. И ручки дверей не лапает, чтобы не заражать их своими вирусами и бактериями, вещи уж тем более.
4. И чтобы без дискотек и шума в соседнем кабинете, в моём это вообще табу.
5. Хотите жрать пирожки, пить кофе и чамкать, пожалуйста, не в моём кабинете.
6. Не забывайте, что мне нужен регулируемый выключатель света с лампами накаливания, никаких там дневных или светодиодных.
7. Лучше бы радиатор был с регулируемой температурой, но в любом случае даже зимой она должна достигать 25 градусов по Цельсию.
8. Хорошо бы нанять микроавтобус, чтобы он заезжал за мной и остальными работниками утром и отвозил всех вечером.
9. Скоростной многоядерный компьютер, причём находящийся в 10 м от рабочего места по тому же HDMI.
10. Хорошо бы чтобы команда и начальник не были ...донами.
11. Чтобы они понимали, что делают и вели проект к успеху, а не к провалу.
Но это так сказать экспромт. Просто офис vs дом не так однозначно, как о них обычно думают. Говорить на эту тему можно очень долго.
C>Разработчиков не junior-уровня в офисе собирать трудно и дорого. Т.е. более вероятные сотрудники — это тестировщик, тех. писатель, маркетолог или продажник или junior-разработчик.
Продажник орёт в телефон, а программисты работают? Смешно.
C>Одному в офис переползать особого смысла нет. Если и переползать, то с кем? И будет ли от этого профит?
Как раз одному переползать смысл есть. Это уже нормальное рабочее место с личным кабинетом в котором можно принимать других людей, пусть даже в остальное время они на удалёнке. И нормальные вещи туда можно затащить не стесняясь.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Одному в офис переползать особого смысла нет. Если и переползать, то с кем? И будет ли от этого профит?
За долгие годы шароварной жизни я лично перепробовал много различных вариантов работы: дома с видом на соседнюю общагу или с видом на океан и пальмы, в одном офисе с коллегами, в коворкингах, в библиотеке (зарубежом, правда) и сейчас уже с пол-года снимаю небольшой офис. 45 минут ходьбы от дома, минут 15-20 езды если нет пробок. Работаю я там один, да-да, савсэм адын. Производительность — ощутимо повысилась, особенно в первое время. Но тут скорее дело не в офисе, а в том, что принудительно отключился от чтения новостей и прочего информационного трэша (включая rsdn . Просто в офисе гораздо легче именно работой заниматься, а не чем-то другим. Дома могут пройти родственники в гости, жена попросит сделать "архимегаважное дело", типа открыть тугую банку (и как только она сейчас с этим справляется?), дитё прибежит и начнет искать потерявшихся колобков, соседка придет и... а в офисе — стены, стол, стул и компьютер и все как бы намекает на то, что нужно именно работать.
Доход мой от переезда в офис, увы пока не изменился, так как пока я занимался в основном только разработкой.
Зато с офисом появилось четкое разделение личного и рабочего времени. Поначалу таскал ноут на работу и обратно, сейчас частенько оставляю его на работе. Если раньше мой рабочий день мог тянуться бесконечно и от этого я переутомлялся и снижался интерес к работе, то сейчас он ограничен четкими рамками. Прихожу в офис, работаю, выхожу из офиса, все, мозг отключается от работы, прихожу домой, дома радостно встречают соскучившиеся домочадцы, занимаюсь домашними делами, играюсь с ребенком. Стал ощутимо реже ложиться спать в 3 ночи
Когда я только начинал заниматься шароварой, я думал, как и многие тут — типа как классно, я экономлю время, не трясусь в метро. Сейчас сняв офис в пешей доступности я понял, что эти полтора часа туда и обратно мне жизненно необходимы, чтобы переключиться с домашних дел на работу и обратно. То есть это совсем не пустая трата времени, а наоборот весьма нужная штука, которая повышает производительность.
И еще один момент. Когда-то у меня был партнер и офлайн-сотрудник и мы тоже снимали офис. Все важные дела по разработке у меня получалось делать дома по утрам или в офисе по вечерам, когда коллеги учапывали домой. В остальное время товарищи серьезно отвлекали меня обсуждением каких-либо задач или просто вопросами по работе. Через пол-года мы разъехались из офиса обратно по домам. Для себя я понял, что работа в офисе с коллегами\сотрудниками — не мой вариант, для меня должен быть отдельный кабинет.
В общем, я не собираюсь возвращаться обратно к работе дома. Однако всем советовать бросаться снимать офисы я бы не стал, это индивидуальное дело. Я знаю шароварщиков, которые вполне успешно работают дома и не планируют менять что-либо.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности C>Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
Ты не застал времена доллара по 23? Знаешь как бывает обидно, когда за год твои доходы падают на 20-30% за счет курсовой разницы?
B>Ты не застал времена доллара по 23? Знаешь как бывает обидно, когда за год твои доходы падают на 20-30% за счет курсовой разницы?
Причем здесь курс доллара через год?
Если сейчас высвободились какие-то деньги, их можно вложить в бизнес, и в следующем году увеличить продажи на 50-100%.
Я пытаюсь понять, является ли офис и например, доп. сотрудник сидящий в этом офисе таким вложением, по сравнению например с доп. удаленщиком.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Я пытаюсь понять, является ли офис и например, доп. сотрудник сидящий в этом офисе таким вложением, по сравнению например с доп. удаленщиком.
Хороший пост, интересный.
_>Доход мой от переезда в офис, увы пока не изменился, так как пока я занимался в основном только разработкой. _>Зато с офисом появилось четкое разделение личного и рабочего времени.
Проблему разработки решает. Закрыл ноут, поехал домой, все, отключаешься. А вот финансово-юридические-продвиженческие (промошены, featured и прочее) вопросы нет. Звонки с США в вечерне-ночное время, заранее согласовывают, конечно, но все равно из дома, да и осмысливать тоже потом.
Ну почту еще можно после 20.00 не читать. Хотя иногда требуется и быстро отреагировать, что тоже может вывести из домашнего состояния.
Впрочем, ваш пост как раз хорошо показывает, что проблемы психологические офис снимает: помогает переключаться, помогает не забивать голову информационным мусором. При силе воли и достаточной самоорганизации можно, наверно, и другие аспекты (не только разработку) так вот разграничить по времени.
C>Причем здесь курс доллара через год?
Некоторые бизнес-центры цену на аренду в долларах привязывают. Правда, как я понимаю, если во всякую круть А+ не лезть, то нормально.
Кстати, договоры аренды часто на 5+ лет, и превышение ежегодное в 2-5% у них прописывается независимо ни от чего.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Некоторые бизнес-центры цену на аренду в долларах привязывают. Правда, как я понимаю, если во всякую круть А+ не лезть, то нормально.
Начать надо с того что офис в бизнес-центре шароварщику не особо нужен.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
B>>Ты не застал времена доллара по 23? Знаешь как бывает обидно, когда за год твои доходы падают на 20-30% за счет курсовой разницы?
C>Причем здесь курс доллара через год?
При том, что офис первое время даст тебе не доходы, а дополнительный геморрой с доп. сотрудниками, которые либо новые появятся для офиса (больше геморроя), либо уже имеющиеся переедут в офис (меньше геморроя).
C>Если сейчас высвободились какие-то деньги, их можно вложить в бизнес, и в следующем году увеличить продажи на 50-100%.
От офиса у тебя за год продажи не удвоятся. Сам по себе офис производительность труда настолько не повышает. И не сразу, а пока еще перестроится и пока сотрудники перестроятся. А к тому времени окажется, что важен курс доллара через год.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Одному в офис переползать особого смысла нет. Если и переползать, то с кем? И будет ли от этого профит?
Имеет смысл переползать только с людьми, которые тоже будут впахивать весь день, и достаточно внутренне дисциплинированы. Иначе весь день будет уходить на разговоры и прочую прокрастинацию, а коллективная прокрастинация куда опаснее своей родной индивидуальной Аналогично коллективный рабочий настрой даёт хороший левел ап индивидуальному рабочему настрою каждого.
Впрочем, ваш пост как раз хорошо показывает, что проблемы психологические офис снимает: помогает переключаться, помогает не забивать голову информационным мусором. При силе воли и достаточной самоорганизации можно, наверно, и другие аспекты (не только разработку) так вот разграничить по времени.
Мне вообще кажется что нереально разграничить, особенно если работешь с удаленщиками.
С одним удаленщиком разница 5 часов с другим минус один. Третий на подряде вообще вылазит ближе к ночи (дизайнеры или верстальщики). Например, верстальщик должен сдать верстку сегодня, а завтра в 5 утра ее будут натягивать.
Если я вечером ее не приму, то все сроки сдвинутся на день. В результате с самого утра и до отхода ко сну рабочий день растягивается. А ночью перед сном какой-нибудь ключевой клиент захочет внимания и решения вопросов. Просто так отбрыкаться от него нельзя, нужно как-минимум дать ему временную информацию и назначить общение на следующий день, сон ушел. Единственный способ переключиться — это закрыть бук, сесть на машину и уехать в спортзал, бассеин или еще куда. Так что сомневаюсь что офис поможет именно в переключении в моем случае.
Начать надо с того что офис в бизнес-центре шароварщику не особо нужен.
Если с сотрудниками, то нужен именно там. В квартиру далеко не все пойдут.
При том, что офис первое время даст тебе не доходы, а дополнительный геморрой с доп. сотрудниками, которые либо новые появятся для офиса (больше геморроя), либо уже имеющиеся переедут в офис (меньше геморроя).
Согласен полностью. Это я и пытаюсь понять — даст ли вложение времени в притирку с сотрудниками и денег выхлоп. Или лучше прокачивать удаленный менеджмент.
От офиса у тебя за год продажи не удвоятся. Сам по себе офис производительность труда настолько не повышает. И не сразу, а пока еще перестроится и пока сотрудники перестроятся. А к тому времени окажется, что важен курс доллара через год.
Потенциальный выхлоп может дать более скоординированная работа с сотрудниками, которой на удаленке не достичь.
Взять 100 историй успеха. Сколько из них будут иметь голову в офисе? 90%? 99%?
Имеет смысл переползать только с людьми, которые тоже будут впахивать весь день, и достаточно внутренне дисциплинированы. Иначе весь день будет уходить на разговоры и прочую прокрастинацию, а коллективная прокрастинация куда опаснее своей родной индивидуальной Аналогично коллективный рабочий настрой даёт хороший левел ап индивидуальному рабочему настрою каждого.
узнаешь только тогда, когда поработаешь с людьми. а как иначе?
Есть такой известный эффект тренажерного зала.
Дома человек думает — че я как дурак буду приседать отжиматься, гантели поднимать? Лень.
Приходит в тренажерку и начинает работать, потому что там люди вокруг это делают и настрой соответствующий.
Проскрастинацию надо лечить до ее появления. Сразу договориться, что в офисе люди работают, а не котиков лайкают и трындят за жизнь. И поддерживать как-то рабочий темп.
Как это сделать не в курсе, но уверен можно что-то придумать. Идеально — нанимать людей не подверженных этому недугу.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности C>Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
Не рассматриваете возможность покупки офиса?
Долговременное сохранение сбережений и рабочее место. Два в одном.
Если окажется не нужным можно сдать в аренду.
С одной стороны цены на офисную недвижимость и аренду в кризис могут упасть,
с другой — возможен дефицит из за снижения предложения, но в любом случае
спрос на небольшие офисные площади (10-15 м2) всегда будет.
Здравствуйте, modev, Вы писали: M>Впрочем, ваш пост как раз хорошо показывает, что проблемы психологические офис снимает: помогает переключаться, помогает не забивать голову информационным мусором. При силе воли и достаточной самоорганизации можно, наверно, и другие аспекты (не только разработку) так вот разграничить по времени.
При железной силе воли и хорошей самоорганизации, наверно и офис не нужен, если работаешь один или с удаленщиками. Офис — это так, психологические костыли для слабых духом раздолбаев
Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>Начать надо с того что офис в бизнес-центре шароварщику не особо нужен.
Наверно все-же лучше в бизнес-центре снимать, а не квартиру. Если работаешь один, то, во-первых, в офисе какая-никакая социализация, а во-вторых дешевле. В СПб небольшой но вполне приличный офис можно снять от 10 т.р., а самая дешевая студия будет стоить от 18 т.р. Ну и такие моменты как возможный ремонт, бытовые ссоры, беготня детей и т.п. в квартире тоже не стоит исключать.
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:
_>Наверно все-же лучше в бизнес-центре снимать, а не квартиру. Если работаешь один, то, во-первых, в офисе какая-никакая социализация, а во-вторых дешевле. В СПб небольшой но вполне приличный офис можно снять от 10 т.р., а самая дешевая студия будет стоить от 18 т.р. Ну и такие моменты как возможный ремонт, бытовые ссоры, беготня детей и т.п. в квартире тоже не стоит исключать.
Если работаешь один, то надо не маяться дурью с офисом, а идти в ближайший коворкинг. За те же деньги будет нормальная айтишная тусовка, принтер с факсом, кофе с печеньками, интернет с резервным каналом и куча других полезных плюшек.
Если же вас больше одного, то имеет смысл снять рабочие места в субаренду у дружественной айтишной компании. Заодно присосешься к чужой инфраструктуре, а по деньгам выйдет сильно дешевле БЦ. Извини, но в "приличный офис" в БЦ за 10к в питере я не верю, за 10к можно только кладовку снять с голыми стенами.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>42 рубля за бакс открывают дополнительные возможности C>Вот думаю, а есть ли профиты перехода в офис? и если есть, то для кого?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>Если работаешь один, то надо не маяться дурью с офисом, а идти в ближайший коворкинг. За те же деньги будет нормальная айтишная тусовка, принтер с факсом, кофе с печеньками, интернет с резервным каналом и куча других полезных плюшек.
А вы сами пробовали свои советы, работали в коворкинге? Я работал, причем не в одном, и больше лично мне туда не хочется.
M>Извини, но в "приличный офис" в БЦ за 10к в питере я не верю, за 10к можно только кладовку снять с голыми стенами.
Хорошо, не верьте.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
ЕА>Читаю сейчас "Remote" - ЕА>http://www.litres.ru/dzheyson-frayd/devid-hensson/remote-ofis-ne-obyazatelen/ ЕА>как раз о том, что на современном этапе развития человечества пора перелазить _из_ офиса ЕА>и большая часть написанного совпадает с моим опытом
На фоне этого Yahoo избавляется от удаленных сотрудников, Reddit избавляется от удаленных сотрудников.
Приходят в голову всякие мысли.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На фоне этого Yahoo избавляется от удаленных сотрудников, Reddit избавляется от удаленных сотрудников. K>Приходят в голову всякие мысли.
Здравствуйте, edton, Вы писали:
K>>На фоне этого Yahoo избавляется от удаленных сотрудников, Reddit избавляется от удаленных сотрудников. K>>Приходят в голову всякие мысли.
E>Какие?
Может быть, не все в этой по-американски восторженной книге соответствует действительности и у работы в офисе есть свои преимущества?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Может быть, не все в этой по-американски восторженной книге соответствует действительности и у работы в офисе есть свои преимущества?
А я уж подумал, что у крупных компаний может какая инсайдерская информация по планам есть из правительств, а то развелось удаленщиков и фрилансеров
Здравствуйте, edton, Вы писали:
E>А я уж подумал, что у крупных компаний может какая инсайдерская информация по планам есть из правительств, а то развелось удаленщиков и фрилансеров
Даже если у них такая информация есть, мне они об этом скорее всего не сообщат
Но все равно странно выглядят действия Yahoo и Reddit на фоне всеобщих восторгов по поводу удаленной работы. Не самые отсталые компании все-таки.
ЕА>как раз о том, что на современном этапе развития человечества пора перелазить _из_ офиса
Мне кажется, что на современном этапе люди — это все еще обезьяны, которые научились нажимать на кнопки.
Есть конечно "Споки" среди нас, но большинству требуются оффлайн-коммуникации для эффективной совместной работы.
Т.е. бесспорно, удаленка и дешевле и экономия времени на проезды, и т.д. Но по факту оффлайн команды эффективнее и создают более успешные продукты.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но все равно странно выглядят действия Yahoo и Reddit на фоне всеобщих восторгов по поводу удаленной работы. Не самые отсталые компании все-таки.
На самом деле ничего странного. Про удаленную работу пишут молодые самоокупающиеся компании, а Яху с Реддитом это крупняк больше озабоченный повышением капитализации чем реальной работой.
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали: _>За долгие годы шароварной жизни я лично перепробовал много различных вариантов работы: дома с видом на соседнюю общагу или с видом на океан и пальмы, в одном офисе с коллегами, в коворкингах, в библиотеке (зарубежом, правда) и сейчас уже с пол-года снимаю небольшой офис.
+1
Сам с месяц назад перебрался в офис, 15 минут от дома $50/мес. тишина спокойствие
Между тем,что я думаю,тем,что я хочу сказать,тем,что я,как мне кажется,говорю,и тем,что вы хотите услышать,тем,что как вам кажется,вы слышите,тем,что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания.Но всё-таки давайте попробуем...(Э.Уэллс)
C>Есть конечно "Споки" среди нас, но большинству требуются оффлайн-коммуникации для эффективной совместной работы.
Современный ТК полностью исключает подобные коммуникации. Все остальное — доступно и без них.
C>Но по факту оффлайн команды эффективнее и создают более успешные продукты.
По факту это нельзя доказать, учитывая отсутствие данных.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали: C>$500? C>Или это за квадрат?
Не за квадрат ~$4, но это очень-очень далеко за МКАДом
Между тем,что я думаю,тем,что я хочу сказать,тем,что я,как мне кажется,говорю,и тем,что вы хотите услышать,тем,что как вам кажется,вы слышите,тем,что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания.Но всё-таки давайте попробуем...(Э.Уэллс)
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали: G>Я очень-очень-очень далеко за МКАДом, а таких цен не видел уже лет 15 Давай к нам!
Между тем,что я думаю,тем,что я хочу сказать,тем,что я,как мне кажется,говорю,и тем,что вы хотите услышать,тем,что как вам кажется,вы слышите,тем,что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания.Но всё-таки давайте попробуем...(Э.Уэллс)