Чем ООО отличается от ИП?
От: c3p0  
Дата: 18.09.14 17:41
Оценка: 4 (1)
Тем что ООО отвечает уставным капиталом, а ИП своим собственным имуществом — скажете вы.

А оказывается существует "сусидарная ответственность", по которой в случае банкротства организации, если
установят что в банкротстве виновен учредитель или директор, он окажется в роли ИП и так же будет отвечать собственным имуществом.

В чем соль ООО тогда? В имени и совместном управлении?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: Чем ООО отличается от ИП?
От: Alllie  
Дата: 18.09.14 18:35
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Тем что ООО отвечает уставным капиталом, а ИП своим собственным имуществом — скажете вы.


C>А оказывается существует "сусидарная ответственность", по которой в случае банкротства организации, если

C>установят что в банкротстве виновен учредитель или директор, он окажется в роли ИП и так же будет отвечать собственным имуществом.

C>В чем соль ООО тогда? В имени и совместном управлении?


А где такое написано? Я нашел, что "субсидарная ответственность" это ответственность переведенная на другое лицо, то есть, как поручители при кредитах.
Re[2]: Чем ООО отличается от ИП?
От: d.e.v.e.l.o.p.e.r  
Дата: 18.09.14 19:03
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:

A>А где такое написано? Я нашел, что "субсидарная ответственность" это ответственность переведенная на другое лицо, то есть, как поручители при кредитах.


что-то вы все совсем темные
это ж общеизвестный факт
что в россии, что везде

первое что нашел в гугле по "liability llc owner"
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/personally-liable-llc-corporate-debt-bankruptcy.html

The company was not sufficiently capitalized when it was formed.


регистрировать ооо с уставным капиталом в 100 баксов и ворочать десятками и сотнями тысяч с аналогичными рисками бесмыссленно
все равно вас поимеют в случае проблем
Re: Чем ООО отличается от ИП?
От: modev  
Дата: 18.09.14 21:04
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>А оказывается существует "сусидарная ответственность", по которой в случае банкротства организации, если


Соверешнно верно. Рад, что кто-то из предпринимателей это понимает.
Но — здесь все зависит от "зубастости" кредиторов и их юристов. В двух аналогичных банкротствах в одном случае привлекут к субсидиарке, в другом — нет.
Вот некоторые наши находки, может, кому поможет, в том числе и в выборе грамотного юриста

Все будет зависеть от действий конкурсного управляющего и от того, насколько активные юристы у кредиторов.
В СПб в этом году увеличилось количество собственников и руководителей компаний-банкротов, которых привлекли к субсидиарной ответственности
http://www.dp.ru/a/2014/05/29/Samie_otvetstvennie/

Например, сейчас идет банкротство РикКомпьютерс, некоторое время назад арбитражный управляющий направил в суд ходатайство о привлечении руководства к субсидиарной ответственности на 122 млн рублей
http://kad.arbitr.ru/Card/739ccfcb-a28f-435d-8c9c-575ed47c60fa
Но там кредиторы "зубастые", активно участвуют в банкротстве, подают постоянно ходатайства, апелляции и т.д.

Вот парочка примеров формулировок, с которыми удалось привлечь к субсидиарной ответственности в одном случае собственников, в другом — руководство.
Если кратко, юр. формулировки строились на основе неполной бухгалтерии на момент возникновения долга.
Подробнее см. здесь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e44dabd-7a0a-4566-a918-2331a8eca0f7/A56-37337-2011_20140210_Opredelenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/bcc4424b-5e42-4162-9221-449c4e9711d0/A56-41166-2010_20131029_Opredelenie.pdf

Обратите внимание, что во всех ссылках на картотеку суда есть фамилии юристов, ведущих дело. вдруг кому понадобится кидал к субсидиарке привлечь, посмотрите на юристов, которым это удалось.
Re[3]: Чем ООО отличается от ИП?
От: modev  
Дата: 18.09.14 21:07
Оценка:
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:

DEV>первое что нашел в гугле по "liability llc owner"


Да, LLC не является полноценной защитой от кредиторов. Особенно учитывая тот факт, что многие "бизнесмены" любят списывать расходы на авто, рестораны и пр. на LLC.
В таком случае кредиторам будет только легче привлечь к субсидиарной ответственности (по английский это называется pierce the corporate veil of LLC).

Хорошей защитой является liability insurance, многие LLC и sole proprietors имеют ее.
Re[4]: Чем ООО отличается от ИП?
От: d.e.v.e.l.o.p.e.r  
Дата: 19.09.14 06:34
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Хорошей защитой является liability insurance, многие LLC и sole proprietors имеют ее.


кстати, да
давно планировал почитать на тему страховок от ответственности
если в теме расскажите неочевидные детали
Re[5]: Чем ООО отличается от ИП?
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 19.09.14 15:00
Оценка:
Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:

M>>Хорошей защитой является liability insurance, многие LLC и sole proprietors имеют ее.


А что в РФ есть для ИП и ООО liability insurance? Я как то спрашивал для интереса в страховой компании — они пожали плечами и сказали, что про такое и не слышали.
Re[6]: Чем ООО отличается от ИП?
От: modev  
Дата: 20.09.14 08:34
Оценка:
M>>>Хорошей защитой является liability insurance, многие LLC и sole proprietors имеют ее.
M_F>А что в РФ есть для ИП и ООО liability insurance?

Я отвечал d.e.v.e.l.o.p.e.r, который запостил ссылку на амер. юр. сайт про LLC и ответственность владельцев.

M_F>Я как то спрашивал для интереса в страховой компании — они пожали плечами и сказали, что про такое и не слышали.


Странно, что не слышали. Может, вы в отделе для физиков спрашивали? Для многих видов деятельности юр.лиц в России есть обязательное страхование отв-ти (строительство, перевозки, туризм, опасные объекты и т.д.). Есть и добровольное страхование отвтетственности (аудиторов, нотариусов и др.)
Например, здесь
http://www.uralsibins.ru/moscow/corporate/otvetstvrnnost/index.wbp
Re: Чем ООО отличается от ИП?
От: sanyock Россия  
Дата: 22.09.14 06:26
Оценка:
C>Тем что ООО отвечает уставным капиталом, а ИП своим собственным имуществом — скажете вы.

C>А оказывается существует "сусидарная ответственность", по которой в случае банкротства организации, если

C>установят что в банкротстве виновен учредитель или директор, он окажется в роли ИП и так же будет отвечать собственным имуществом.

C>В чем соль ООО тогда? В имени и совместном управлении?


еще у ООО более высокие штрафы за даже мелкие нарушения

наверно, для минимизации ответственности лучше использовать номиналов, не суть важно ИП или ООО и схемы лицензирования,
чтобы на ООО никаких интеллектуальных прав не висело, потому как с физика их в судебном порядке не отжать, а с юрлица можно
Отредактировано 22.09.2014 6:28 sanyo1234 . Предыдущая версия .
Re[2]: Чем ООО отличается от ИП?
От: bolide https://movie-creator.ru/
Дата: 22.09.14 06:58
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, sanyock, Вы писали:

C>>В чем соль ООО тогда? В имени и совместном управлении?

S>еще у ООО более высокие штрафы за даже мелкие нарушения

да, кстати! влетал на штраф за непереоформление паспортов сделки, штраф 4000-5000 для ИП, а для ООО за то же самое было 40000-50000, ровно в 10 раз больше.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.