Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя.
У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам.
Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал.
Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться
Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста.
Что сделать посоветуете ?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам. А>Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал. А>Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться А>Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста. А>Что сделать посоветуете ?
Были, поэтом работиков-мужчин стараюсь не брать.
В вашей ситуации кроме как набить морду вариантов почти нет.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Что сделать посоветуете ?
Если хочется преследовать человека, то так или иначе придется идти к юристам и конкретно обсуждать детали. Сам понимаешь, зачастую с такими "работниками" и договоров-то не заключается, так что в случае раскрутки маховика можно самому попасться на нарушениях законов.
Если все было в белую, то, конечно, надо говорить с юристами, дело может быть и не будет доведено до полиции и суда, если "работник" поймет, что дело серьезно. Возможно, найдете вариант примирения.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Были, поэтом работиков-мужчин стараюсь не брать.
V>В вашей ситуации кроме как набить морду вариантов почти нет.
С женщинами, как я понимаю, есть ещё варианты?
А по сути — ТС сам виноват — либо человек в маркетинге, но 0 в разработке, либо он чисто разработчик и маркетинговые дела его не касаются. Не панацея конечно, но риски уменьшает имхо.
У ТС человек похоже все делал, и продукт, и сайт, и продвижение. Вопрос — а что тогда делал ТС?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>Были, поэтом работиков-мужчин стараюсь не брать. V>>В вашей ситуации кроме как набить морду вариантов почти нет.
M>С женщинами, как я понимаю, есть ещё варианты?
Нет, женщины менее склонны писать клоны проекта в рабочее время.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам.
Я не понял, если он занимался продвижением сайтов, то откуда у него исходники софта?
А если он сам с нуля все делает и продвигает — ну и флаг ему в руки. Можно подумать никто не видит ваши продукты и никто чужой с улицы точно также не может взяться клон писать. Насчет финансовой информации — могу тебе дать финансовую информацию по Инстаграмм или Майнкрафт — напишешь клона и убьешь их своей конкуренцией?
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>А если он сам с нуля все делает и продвигает — ну и флаг ему в руки. Можно подумать никто не видит ваши продукты и никто чужой с улицы точно также не может взяться клон писать.
Нет, конечно. Чорт-то в деталях.
AM>Насчет финансовой информации — могу тебе дать финансовую информацию по Инстаграмм или Майнкрафт — напишешь клона и убьешь их своей конкуренцией?
Инстаграм не по профилю, да и майнкрафт тоже, но я бы не отказался посмотреть на своих конкурентов.
M>А по сути — ТС сам виноват — либо человек в маркетинге, но 0 в разработке, либо он чисто разработчик и маркетинговые дела его не касаются. Не панацея конечно, но риски уменьшает имхо.
При чем тут маркетинг? Вот у меня сотрудник как раз имеет доступ к таким данным (пишет нужный начальству софт). Я тоже фигею какие там цифры водятся.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
M>>А по сути — ТС сам виноват — либо человек в маркетинге, но 0 в разработке, либо он чисто разработчик и маркетинговые дела его не касаются. Не панацея конечно, но риски уменьшает имхо.
ОК>При чем тут маркетинг? Вот у меня сотрудник как раз имеет доступ к таким данным (пишет нужный начальству софт). Я тоже фигею какие там цифры водятся.
У ТС человек не просто имел доступ к данным, а занимался маркетингом и продвижением, соответственно, изучил все, что нужно, и пошел делать своё.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У ТС человек не просто имел доступ к данным, а занимался маркетингом и продвижением, соответственно, изучил все, что нужно, и пошел делать своё.
Если запрет на подобные финты отсутствовал в договоре, то предъявить ему нечего. Кроме кражи исходников, если они действительно были украдены (не так давно тут обсуждали резонансный судебный процесс, ссылку не сохранил, там приглашённые эксперты вынесли вердикт на основе следующих характеристик: схожая структура базы, схожие уникальные и неочевидные аббревиатуры, тот же самый язык программирования, доступ к исходным текстам).
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Инстаграм не по профилю, да и майнкрафт тоже, но я бы не отказался посмотреть на своих конкурентов.
Я имею ввиду, что дело не в наличии финансовых данных. Практически у всех лидеров в любой области финансовые данные — не секрет. Еслиб обладание этой информацией что-нибудь само по себе давало, яб уже миллиардером был. Ну знаешь ты, что, скажем, Фотошоп или какой-нибудь Флеппи Бердс миллионы приносит, и что?
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Я имею ввиду, что дело не в наличии финансовых данных. Практически у всех лидеров в любой области финансовые данные — не секрет. Еслиб обладание этой информацией что-нибудь само по себе давало, яб уже миллиардером был. Ну знаешь ты, что, скажем, Фотошоп или какой-нибудь Флеппи Бердс миллионы приносит, и что?
Обдумаю экономическую выгодность сделать клона. Я так уже делал, и прекрасно получается.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Если запрет на подобные финты отсутствовал в договоре, то предъявить ему нечего. Кроме кражи исходников, если они действительно были украдены (не так давно тут обсуждали резонансный судебный процесс, ссылку не сохранил, там приглашённые эксперты вынесли вердикт на основе следующих характеристик: схожая структура базы, схожие уникальные и неочевидные аббревиатуры, тот же самый язык программирования, доступ к исходным текстам).
Тот же язык программирования — это конечно аргумент
И насчет структуры базы данных — у меня есть наверно с десяток конкурентов и у всех схожая структура базы данных. Просто потому что по-другому не сделаешь, если программы предназначены для примерно одного и того же
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя.
Молодец, чо. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам.
Видимо, платили мало, учителя блниские . Финансовая информация даёт представление надо ли этим заниматься или нет, не более. А>Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал.
Если он не украл исходники и в договоре не было никаких запретов (кстати они ещё могут противоречить ТК РФ) то ничего он не нарушал. В любом случае надо идти к юристам. А>Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться
Он нормально поступил. Это бизнес, ничего личного. А>Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста.
В РФ была история как группа девов якобы украла софт для аптек, подточила и выдала за своё. ЕМНИП, судятся. А>Что сделать посоветуете ?
Утереться и улучшать продукт.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
S>>Да, но там доходы не написаны.
CEM>А что даст информация об их доходах?
Цикл разработки с раскруткой у нас получается год-два для проекта типичной сложности.
Это очень дорого, потратить год-два, а потом узнать, что рынка не было.
Очень помогает, когда берешься за очередной проект, заранее знать, что вот есть похожий проект, и он приносит полтос. Можно и объем работ прикинуть, и методы раскрутки видно более-менее, и всё такое.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам. А>Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал. А>Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться А>Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста. А>Что сделать посоветуете ?
и правильно сделал. клоны делать незапрещено. использовать свои знания тоже незапрещено. вы даже не знаете, использовал ли он ваши исходники.
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Один из участников этой истории живет подо мной.
Подробности будут? Я так понял там вновь бассманное правосудие сработало.
Хуже. Излагаю в том виде, как я понял со слов его мамы, статей на
«Софтодроме» и бурления фекалий на местном форуме.
Департамент фармации решил все аптеки принудить использовать некий софт.
Решение появилось, видимо, неспроста — директор этой шараги, похоже,
откатил кому надо, чтобы у департамента ВНЕЗАПНО появилось желание иметь
этот самый софт. Эта конторка (где хозяин — жилец снизу) начала софт
писать. Человек сам ну очень мутный, как и родители. Дальше, как я
понял, часть сотрудников, прихватив исходники, начала писать свой софт.
Поскольку они тоже знали, кому и сколько надо заносить, на следующий год
конкурс формально выйграли. Тут-то хозяин и начал бузить — бабло ушло. А
протокол общения с базой Департамента (или что-то типа того) был
открытый — и появилась третья, совершенно независимая контора решила
тоже бабло попилить. И сделала свой софт — 100% совместимый с
оригиналом, но без использования их исходников. И пошла на конкурс на
следующий год, плюс сделала какую-то «независимую» лицензию для самих аптек.
Итог: третью контору вроде до сих пор по арбитражным судам таскают, а
мамаша хозяина плачется всем, как ее сынку бабло пилить не дали, и жене
пришлось идти в «зеленый» банк работать. Как я понял, теперь они к этому
банку присматриваются...
On 03.06.2014 15:14, Kernan wrote: > Подробности будут? Я так понял там вновь бассманное правосудие сработало.
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам. А>Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал. А>Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться А>Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста. А>Что сделать посоветуете ?
Вот еще в копилку историй.
Ребята прям гордятся, что сделали клон
История проекта vokzal.ru началась, как это часто бывает, с мысли: «Да мы же можем круче!» К этой мысли мы пришли все одновременно, работая наймитами в mobiticket.ru — проекте, который одним из первых начал продавать в онлайне ж/д билеты. Я работал в «Мобитикете» менеджером проектов, мой будущий партнер — программистом. В какой-то момент мы поняли, что и опыта, и ума у нас достаточно, чтобы сделать свой сервис, гораздо лучше mobiticket.ru. http://siliconrus.com/2014/05/vokzal/
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Я имею ввиду, что дело не в наличии финансовых данных. Практически у всех лидеров в любой области финансовые данные — не секрет. Еслиб обладание этой информацией что-нибудь само по себе давало, яб уже миллиардером был. Ну знаешь ты, что, скажем, Фотошоп или какой-нибудь Флеппи Бердс миллионы приносит, и что?
Лидеров рынка нереально подвинуть.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
AM>>Я имею ввиду, что дело не в наличии финансовых данных. Практически у всех лидеров в любой области финансовые данные — не секрет. Еслиб обладание этой информацией что-нибудь само по себе давало, яб уже миллиардером был. Ну знаешь ты, что, скажем, Фотошоп или какой-нибудь Флеппи Бердс миллионы приносит, и что? N>Лидеров рынка нереально подвинуть.
Альтависта была такая, слышал может? Нормально подвинулась.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Пока письменный договор не нарушен, ничего другого делать не остается ни с той, ни с этой, ни с какой-либо третьей стороны баррикад.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
S>>Пока письменный договор не нарушен, ничего другого делать не остается ни с той, ни с этой, ни с какой-либо третьей стороны баррикад.
K>Есть еще такая вещь, как репутация.
Если клон не получился, или не то склонировали, то может и репутация. Те, кто удачно склонировали то, что нужно, смеются над вашими представлениями о репутации, пока к банкомату идут.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Если клон не получился, или не то склонировали, то может и репутация. Те, кто удачно склонировали то, что нужно, смеются над вашими представлениями о репутации, пока к банкомату идут.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Если клон не получился, или не то склонировали, то может и репутация. Те, кто удачно склонировали то, что нужно, смеются над вашими представлениями о репутации, пока к банкомату идут.
K>Похоже, ты об этом очень сильно мечтаешь.
Все вещи, которыми вы пользуетесь — клоны других, менее удавшихся вещей. Если бы люди не копировали изобретенное кем-то колесо, вы бы ходили пешком. Но большинство стартапов нынче даже научной новизны не имеет, чтоб можно было хоть как-то переживать по их клонированию.
Репутация тут задета лишь в том, что работник делал это _параллельно_ с основной работой, и даже возможно вместо. Это уже конфликт интересов. А то, что, скажем, веб-дизайнеры, набравшись опыту, идут открывать свою веб-студию — что ж в том плохого? Кто, что уразумел, тот тем и делится с миром.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
S>>Если клон не получился, или не то склонировали, то может и репутация. Те, кто удачно склонировали то, что нужно, смеются над вашими представлениями о репутации, пока к банкомату идут.
K>Похоже, ты об этом очень сильно мечтаешь.
Ты просто вокруг себя посмотри. Вконтактик — клон фейсбука; Одноклассники — клон, кажется, classmates; яндексный ТИЦ — клон Google PageRank, и так далее — везде. Те, у кого достаточно крупный и достаточно удачный клон — они не парятся про репутацию, они нанимают людей.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Репутация тут задета лишь в том, что работник делал это _параллельно_ с основной работой, и даже возможно вместо. Это уже конфликт интересов. А то, что, скажем, веб-дизайнеры, набравшись опыту, идут открывать свою веб-студию — что ж в том плохого? Кто, что уразумел, тот тем и делится с миром.
Я считаю, что то, что работник делал клон параллельно с основной работой и в ущерб этой работе это очень плохо. За такое нужно штрафовать.
В договоре который я использую есть пункт запрещающий такую деятельность (а также использование списка клиентов и исходников) и прописан большой штраф.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Пока письменный договор не нарушен, ничего другого делать не остается ни с той, ни с этой, ни с какой-либо третьей стороны баррикад.
скажем так — это западный подход. при этом люди сразу закладываются на .ристов, на чёткие договора, и если чего-то не додумали — винят только себя. есть и российский подход — по понятиям. проблемы возникают когда их пытаются скрестить
Здравствуйте, maks__, Вы писали:
__>Вот еще в копилку историй. __>Ребята прям гордятся, что сделали клон
__>История проекта vokzal.ru началась, как это часто бывает, с мысли: «Да мы же можем круче!» К этой мысли мы пришли все одновременно, работая наймитами в mobiticket.ru — проекте, который одним из первых начал продавать в онлайне ж/д билеты. Я работал в «Мобитикете» менеджером проектов, мой будущий партнер — программистом. В какой-то момент мы поняли, что и опыта, и ума у нас достаточно, чтобы сделать свой сервис, гораздо лучше mobiticket.ru. __>http://siliconrus.com/2014/05/vokzal/
Таких сервисов вагон и маленькая тележка по продаже билетов.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>>Репутация тут задета лишь в том, что работник делал это _параллельно_ с основной работой, и даже возможно вместо. Это уже конфликт интересов. А то, что, скажем, веб-дизайнеры, набравшись опыту, идут открывать свою веб-студию — что ж в том плохого? Кто, что уразумел, тот тем и делится с миром.
M_F>Я считаю, что то, что работник делал клон параллельно с основной работой и в ущерб этой работе это очень плохо.
Согласен. M_F>За такое нужно штрафовать.
Попробуй штрафани сотрудника на фуллтайме. M_F>В договоре который я использую есть пункт запрещающий такую деятельность (а также использование списка клиентов и исходников) Штраф незаконен.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Не исключено, что гугль — клон overture, кстати. В большей степени, чем альтависты.
AdWords клон Overture. Гугл долгое время не мог найти рабочую схему монетизации и был на грани банкротсва, пока не позаимствовал идею у Overture.
Overture Services, Inc. sued Google for patent infringement in April 2002 in relation to the AdWords service. Following Yahoo!'s acquisition of Overture, the suit was settled in 2004 with Google agreeing to issue 2.7 million shares of common stock to Yahoo! in exchange for a perpetual license under the patent. (Wiki)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Не исключено, что гугль — клон overture, кстати. В большей степени, чем альтависты.
Гугль вообще не клон. Они сделали поисковую машину, которая реально работает — находит то что люди ищут, а не всякий хлам.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Видимо, платили мало, учителя блниские . Финансовая информация даёт представление надо ли этим заниматься или нет, не более.
Часто это самое ценное, что есть в проекте
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
S>>Не исключено, что гугль — клон overture, кстати. В большей степени, чем альтависты. N>Гугль вообще не клон. Они сделали поисковую машину, которая реально работает — находит то что люди ищут, а не всякий хлам.
Тут чуть рядом обсуждалось, что благодарностью людей, которые что-то там находят, сыт не будешь, а когда понадобились деньги, монетизацию склонировали с Overture.
_>>Вот еще в копилку историй. __>>Ребята прям гордятся, что сделали клон
__>>История проекта vokzal.ru началась, как это часто бывает, с мысли: «Да мы же можем круче!» К этой мысли мы пришли все одновременно, работая наймитами в mobiticket.ru — проекте, который одним из первых начал продавать в онлайне ж/д билеты. Я работал в «Мобитикете» менеджером проектов, мой будущий партнер — программистом. В какой-то момент мы поняли, что и опыта, и ума у нас достаточно, чтобы сделать свой сервис, гораздо лучше mobiticket.ru. __>>http://siliconrus.com/2014/05/vokzal/
M>Таких сервисов вагон и маленькая тележка по продаже билетов.
Любых сервисов вагон.
Но тут обсуждается ситуация, когда работник, уволившись, делает клон продукта работодателя.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя. А>У меня он занимался продвижением сайтов (мы его всему научил) и знал финансовую информацию по продуктам. А>Пока не знаю, использовал ли он мои исходники для создания аналогичного софта (или частично использовал) или совсем с нуля написал. А>Он так по свински поступил, как Остап Бендер решил, что теперь может сам справиться А>Были ли у вас такие истории. Я слышал, что на Украине удалось привлечь к уголовной ответственности за это бывшего программиста. А>Что сделать посоветуете ?
1) Идти к юристам. Рекомендую приехать на ISDEF осенью. Там Дубограев есть, вполне может дельный совет дать.
2) Если точно прав, можно человека довольно легко выкинуть с Гугла и перекрыть ему продажи через любых регистраторов. Юрист наезд довольно быстро оформит. Стоит будет тысячи долларов, относительно немного. Но за такое можно и обратку получить, так что надо оценивать риски.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Уволили работника недвано (в РФ), но позже узнали, что он год назад сделал аналогичный софт и сайт и всё это время работал одновременно на нас и на себя.
Класика жанра
Судебные перспективы в арбитражном суде — нулевые.
А вот уголовное преследование более чем реально. Нужно писать заявение в СК, просить открыть дело по статье за мошенничество (устроился к вам работать чтобы украсть интеллектуальную собственность). Главное — добиться чтобы дело было открыто. Насколько я слышал (на базаре одна бабка сказала) есть юристы которые могут в этом помочь за определенную плату (консультацируюи как заявление написать и т.п.), берут около 1-2 млн.р. за открытие дела. А дальше — вероятность что его оправдают см. статистику.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>устроился к вам работать чтобы украсть интеллектуальную собственность
AV>А если он устраивался не для этого?
