12.05.2014 22:41, tttraveler пишет:
>>> что скажете по поводу собственной маленькой армии фриланс-продажников? > > H>"Простите за пошлый вопрос, а сколько у вас есть денег? Всяких, включая > H>серебро и медь." (с) > > а я процентами от заказа с ними расплачиваться подумываю
Прозреваю что сто фриланс-продажников принесут сто заказов на
сайт-визитку (ну тех, где стоимость прояснения требований больше бюджета
проекта раза в 3), а это вряд ли то, что вам нужно.
Впрочем мысль интересная, расскажите о рез-тах плиз, буде таковые появятся.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
Искать такие заказы не нужно. Они сами вас найдут.
Тогда когда у вас будут успешно выполнены заказы на 1, 5, 10, 20, 40 и т.д. именно таким командам и идут эти заказы,
если конечно это не распил.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
Более чем вероятно, что ты слабо представляешь себе процесс именно производства софта, который укладывается в этот (расплывчатый) бюджет.
Бюджет, особенно по верхней планке — огромен для очерченной задачи, "сложный (гы) корпоративный (гы-гы) веб(гы-гы-гы)-софт". Особенно для России.
На этом уровне за заказы на публичном рынке конкурируют серьезные компании, с серьезным бюджетом и поставленным процессом. Риски связываться с "открытой человеком" "компанией по разработке софта" — огромны, нет не так, ОЧЕНЬ ОГРОМНЫ. Лично я был бы на 100% уверен, что проект такая компания провалит, и я понесу потери.
Короче, замахнулся ты не на свой бюджет. В этом рынке очень все специфично, индивидуально и довольно непросто.
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сначала надо стать хорошим разработчиком, затем ведущим, архитектором, тимлидом, CTO. потом сдлелать аналогичную карьеру в финансах. после чего можно открывать собственую фирму
А как же люди создавшие фирмы без всех этих шагов, или с укороченным путём вроде:
"хороший разработчик -> начальник -> своя фирма"
или еще короче "хороший разработчик -> своя фирма"?
Кстати когда я слышу слово "архитектор" у меня уже начинает срабатывать условный рефлекс.
Я видел множество молодых программистов с 2-5 годами опыта, которые ну очень мечтательно произносят слово "а-р-х-и-т-е-к-т-о-р"! Я чувствую, что это для них какая-то невероятно манящая розовая мечта.
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
К слову, у меня есть знакомые ребята у которых такая фирма, но заказы поменьше — порядка $20К-25К.
Начали они с того, что работали в крутой известной российской компании, и потом взяли какой-то случайный заказ из их области компетенции.
Потом взяли другой заказ в той же области. Потом наняли первых сотрудников. Но продолжали работать в одной и той же области и нарабатывать портфолио. И теперь у них почти готовое решение в этой области которое они допиливают за 20-25К.
а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
On 12.05.2014 11:56, tttraveler wrote: > предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет > мысл открыть > и где искать заказы на 50К$-500К$?
По разработке какого софта? Что будут уметь делать работающие в ней
люди, сколько их будет?
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>По разработке какого софта? Что будут уметь делать работающие в ней H>люди, сколько их будет?
людей будет не больше десятка
сферы деятельности стандартные
* сложный веб (в смысле все, что не корпоративный хоумпейдж на несколько дней работы)
* бизнес софт (в смысле все, где есть БД, формочки и бизнес логика осваиваемая неспециалистом не более чем за несколько недель)
* все, что удастся найти и в крайнем случае требующего найма не более одного эксперта-контрактора в узкой области на месяц для консультаций
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>По разработке какого софта? Что будут уметь делать работающие в ней H>>люди, сколько их будет?
T>людей будет не больше десятка T>сферы деятельности стандартные
то есть оттолкнуться от узкоспециализированных знаний команды не получится
иначе бы и вопроса не было
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
On 12.05.2014 12:50, tttraveler wrote:
> H>По разработке какого софта? Что будут уметь делать работающие в ней > H>люди, сколько их будет? > > людей будет не больше десятка > сферы деятельности стандартные
Тогда у знакомых если только — узнавать что кому надо и т.п. Шарпкодер
тут утверждал, что ему помогло объявление в яндексе, но я бы особо на
это не рассчитывал.
Моё ИМХО — на первые полгода надо иметь резерв собственных средств (или
договорённость о кредите) на ЗП и прочие расходы, иначе сильно рискованно.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, Vinnie, Вы писали:
V>Нет у меня их. Кстати, чтобы получить такой заказ, нужно иметь очень мохнатую лапу. Ну и откат, скорее всего, тоже придется откатить.
а мне-то нафига иметь мохнатая лапа?
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Но есть нюансы. Деньги при успешном выполнении контракта вы получите
только после его сдачи, т.е. жить будете всё это время на свои. Ну и
есть шанс не сдать со всеми вытекающими.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Искать такие заказы не нужно. Они сами вас найдут. C>Тогда когда у вас будут успешно выполнены заказы на 1, 5, 10, 20, 40 и т.д. именно таким командам и идут эти заказы, C>если конечно это не распил.
ответ неправильный
до 50К-100К гораздо выгоднее работать в одиночку фрилансером удаленщиком на длинных проектах, где 50-100 — это общая стоимость проекта
заказы на 1-10, 10-50, и 50-100 — это все разные специализации с разными командами, технологиями, методами маркетинга и методами управления
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
вообще мне кажется я знаю правильный ответ
но никто его пока не упомянул
буду ждать, пока упомянут и обсудят
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
ладно
поскольку никто так ничего не сказал, скажу ответ сам, а вы выскажите свои мысли насчет него
вариантов всего несколько (можно комбинировать в разной пропорции)
— прокачанный узкоспециализированный сверхвостребованный видимый портфолио
— долгая многолетняя дорога вверх от заказов в 1К с постепенным накоплением бизнес-контактов и их ростом (то есть кто-то из прежних контактов дорастет до того, чтобы делать вам постоянные заказы на и на 500К)
— устроится на наемную работу в качестве сто
— найти одного гениального продажника и открыть с ним бизнес в качестве компаньона (вы — сто, он — сео)
— найти от 20 хороших до 1000 случайных продажников и рулить всем самому в качестве сео и сто
первые 4 варианта понятны
насчет последнего, что-то не помню, чтобы я видел где-то его обсуждение
что скажете по поводу собственной маленькой армии фриланс-продажников?
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>12.05.2014 20:43, tttraveler пишет:
>> что скажете по поводу собственной маленькой армии фриланс-продажников?
H>"Простите за пошлый вопрос, а сколько у вас есть денег? Всяких, включая H>серебро и медь." (с)
а я процентами от заказа с ними расплачиваться подумываю
Re[5]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Прозреваю что сто фриланс-продажников принесут сто заказов на H>сайт-визитку (ну тех, где стоимость прояснения требований больше бюджета H>проекта раза в 3), а это вряд ли то, что вам нужно.
правильно
поэтому если рандомизировать, то нужно контактировать и договариваться с 1000
это даст охват порядка 10 000 потенциальных клиентов, которым эти продажники хотя бы упомянут про меня
я когда давным давно тупо спамил резюме по онлайновым бд компаний с целью поиска работы покрытие в 10 000 по северной америке и европе дало несколько жирных предложений, несмотря на то что резюме было совсем непрокачанное
так что вот вам результаты
думаю, для непрокачанной компании и такого уровня заказов результаты будут те же
как искать продажников?
я тут порылся немного
онлайновых бд фрилансеров продажников не нашлось
так что придется делать объявы о работе и размещать их на разных приличных сайтах
но у меня и юр лица пока что нет
так что это откладываем
вот собственно и весь алгоритм
Re: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
На заказчиков с такими суммами сразу выйти не получится.
Вариантов несколько:
1) Вложиться в маркетинг: сделать продукт, для того чтобы "просунуть ногу в дверь", проводить мероприятия, где окучивать заказчиков, участвовать в отраслевых выставках и конференциях. При этом надо еще продавать уметь. Долго, дорого, нереализуемо.
2) Подружиться с итераторами (продавцами), они часто ищут подрядчиков. В идеале также надо иметь продукт чтобы "просунуть ногу в дверь". Порог вхождения ниже, но придется отдавать 30+% денег.
очень важно cashflow посчитать, чтобы не получилось что к середине проекта нечем будет платить зп.
Re[2]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
K>Более чем вероятно, что ты слабо представляешь себе процесс именно производства софта, который укладывается в этот (расплывчатый) бюджет. K>Бюджет, особенно по верхней планке — огромен для очерченной задачи, "сложный (гы) корпоративный (гы-гы) веб(гы-гы-гы)-софт". Особенно для России. K>Короче, замахнулся ты не на свой бюджет. В этом рынке очень все специфично, индивидуально и довольно непросто.
проекты по нижней планке я в одиночку писал
теперь посчитаем по верхней планке
я исхожу из средней гросс зарплаты опытного разработчика на международном рынке (от африки до провинциальных штатов сша) = 5К в месяц в среднем
(имею принцип = брать только лучших из возможного)
итого для верхней планки за вычетом (грубо говоря) 10% сейлзу + 10% на операционные расходы + 20% прибыли компании имеем расходы на зарплату = 300К
что такое 300К? 300К/5К = 60 человеко-месяцев = полгода для команды из 10 человек
в таких командах на такие сроки я тоже работал и сложность проекта представляю
так что с верхней планкой проблем быть тоже не должно
но в целом там все так, согласен, специфично, индивидуально и непросто
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
T>что такое 300К? 300К/5К = 60 человеко-месяцев = полгода для команды из 10 человек T>в таких командах на такие сроки я тоже работал и сложность проекта представляю
кстати, там где я такими проектами хоть немножко занимался, процессом либо не пахло, либо пахло, но весьма отдаленно
так что про серьезные компании и поставленные процессы — это не совсем правда
хотя разумеется общей картины по рынку я сказать не могу
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
А я в одиночку сначала делал, а потом саппортил проект, стоимость которого была 250K. И вдвоем мы сдали и развернули проект, стоимость только разработки которого была, как я потом узнал, 45 млн. руб. Сколько стоили наши работы потом по развертыванию и поддержке — я так и не узнал.
Но все это к теме не имеет отношения никакого.
Сорри, я твои вычисления скипну, как представляющие исключительно академический интерес.
Времени, к сожалению, сейчас нет особо расписываться. Еще раз, во-первых, что твоя "команда" вынуждена будет сражаться за проекты на открытом рынке — именно это я предполагаю. Тут она, кстати, обречена умереть не родившись, я бы надеялся, что по знакомству на первое время хоть какой-то проектик удастся урвать.
Ты думаешь — ты один умный такой, с "командой разработчиков, выполняющих высокопрофессиональную разработку ПО на заказ"? Да это классика, блин. Такие команды в том или ином виде существуют в голове 80% разработчиков. Кое-кто даже начинает что-то делать. И когда начнешь реализовывать свой "хичтрый план" — тогда многое поймешь. Только я бы поставил десятку, что у тебя это все останется на уровне прожекта и сотку, что если и начнешь что-то — то заглохнет на уровне сайтика новой "супер-мега-профессиональной команды".
Я не со зла, просто сам таким был, как и почти все разработчики. У тебя просто пока еще очень абстрактное понимание про это всё.
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
T>я исхожу из средней гросс зарплаты опытного разработчика на международном рынке (от африки до провинциальных штатов сша) = 5К в месяц в среднем
Исходить то можно из какой угодно зарплаты.
По факту первый год будешь зарабатывать тыс 50 рублей в месяц, если повезет, а на оставшиеся кормить команду.
Если не загнетесь, через годик сможешь поднять себе ЗП до 60к
А под хотелки в 5к нужен проект, только кто ж его вам даст.
Здесь собственно варианта два — или начинать сколачивать команду и работать прямо сейчас по более мелким проектам и с более скромными хотелками,
или сидеть и ждать заказа на 500к.
То что проекты 5-50-500к отличаются по организации, это правда. Но кто сказал что с одного уровня нельзя переползти на следующий если иметь соответствующие среднесрочные цели?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[2]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>- устроится на наемную работу в качестве сто
сначала надо стать хорошим разработчиком, затем ведущим, архитектором, тимлидом, CTO. потом сдлелать аналогичную карьеру в финансах. после чего можно открывать собственую фирму
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>проекты по нижней планке я в одиночку писал
Может ты начнёшь подкреплять свои слова какими-нибудь доказательствами?
Sic luceat lux!
Re[4]: а где искать заказы на 50К$-500К$ в качестве компании?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>предположим открывает человек компанию по разработке софта или имеет мысл открыть T>и где искать заказы на 50К$-500К$?
В 2006 году создал контору и получил первый заказ на 50к$ через месяц после старта. Сейчас заказы в среднем 150-200, есть некоторые по 500-800.
Есть ряд путей, о которых я писать не буду. Это те ситуации когда вы бы и не думали об этом вопросе, у вас уже были бы такие проекты. Но это не мой случай.
Что делать "человеку с улицы" без связей и денег?
2. Вы предлагаете продукт собственной разработки, либо внедрение чужого уникального продукта. И этот продукт решает конкретные задачи, востребованные и актуальные.
3. Либо вы предлагаете "голый аутсорсинг" — по принципу "вы напишите ТЗ а мы запрограммируем". Но нужно понимать, что этот путь очень сложный, т.к. именно в этом сегменте просто огромная конкуренция где с одной стороны недорогие фрилансеры, а с другой стороны огромные зубры типа Luxoft.
Мы пошли по пути 1. Потом появились два собственных продукта (см. п.2.) и стало совсем хорошо
S>3. Либо вы предлагаете "голый аутсорсинг" — по принципу "вы напишите ТЗ а мы запрограммируем". Но нужно понимать, что этот путь очень сложный, т.к. именно в этом сегменте просто огромная конкуренция где с одной стороны недорогие фрилансеры, а с другой стороны огромные зубры типа Luxoft.
ТС только и исключительно говорил об этом, причем практически без начального капитала. Где искать заказы. Конечно понятно, что иметь свой продукт сиречь актив гораздо приятнее, чем голый аутсорс — путь в никуда, утрированно.
Все остальные описанные пути (я бы еще разнообразил варианты, или скорее детализировал) безусловно перспективнее — но они требуют другого подхода и, все же, неких капитальных вложений как времени, так и средств.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В 2006 году создал контору и получил первый заказ на 50к$ через месяц после старта. Сейчас заказы в среднем 150-200, есть некоторые по 500-800.
Я так думаю заказ не из Яндекс.Директа пришел?!
S>Есть ряд путей, о которых я писать не буду. Это те ситуации когда вы бы и не думали об этом вопросе, у вас уже были бы такие проекты. Но это не мой случай. S>Что делать "человеку с улицы" без связей и денег?
S>Вариантов на самом деле не много. S>1. Вы предлагаете что-то конкретное, ценное и актуальное. Например Создание электронного архива банка, соответствующего Положению ЦБ РФ от 21.02.2013. И тогда вас клиенты сами находят, несут вам кучу денег и вы только и успеваете заключать договоры с клиентами.
В статьях про стартапы и т.п. пишут, что нужно любить то чем собираешься заниматься. Хотя я не только себя, я вообще кого либо не могу представить, что бы он любил щаниматься подобным. Это же жесть. Хотя, как я понимаю, можно любить не сферу, а деньги, тогда все становится проще.
S>2. Вы предлагаете продукт собственной разработки, либо внедрение чужого уникального продукта. И этот продукт решает конкретные задачи, востребованные и актуальные.
Путь интегратора подходит только тем, кто готов поставить все на карту. По вечерам интегрировать не получится.
S>3. Либо вы предлагаете "голый аутсорсинг" — по принципу "вы напишите ТЗ а мы запрограммируем". Но нужно понимать, что этот путь очень сложный, т.к. именно в этом сегменте просто огромная конкуренция где с одной стороны недорогие фрилансеры, а с другой стороны огромные зубры типа Luxoft.
Хз, работаю в компании, у которой заказчики из Европы, насколько я понимаю бизнес модель, то она довольно простая: Поиск клиента -> подписание договора -> работа по Agile -> продажа времени сотрудников, умноженная на определенный коэффициент (правда я далек от финансов компании, так, что это только лишь мои умозаключения). При этом есть заказчик, с которым компания работает уже 10 лет.
S>Мы пошли по пути 1. Потом появились два собственных продукта (см. п.2.) и стало совсем хорошо
Тут все же есть вопросы. На сколько я понимаю, вас было несколько, а не один. И при этом еще вроде было постоянное общение с друзьями у которых есть свой бизнес.
Во всех путях очень важно уметь и хотеть общаться с заказчиками, а это не каждому дано, некоторые других людей не любят.
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В 2006 году создал контору и получил первый заказ на 50к$ через месяц после старта. Сейчас заказы в среднем 150-200, есть некоторые по 500-800.
A>Я так думаю заказ не из Яндекс.Директа пришел?!
Именно из директа. Рекламная компания на 10$ кстати была.
S>>Есть ряд путей, о которых я писать не буду. Это те ситуации когда вы бы и не думали об этом вопросе, у вас уже были бы такие проекты. Но это не мой случай. S>>Что делать "человеку с улицы" без связей и денег?
S>>Вариантов на самом деле не много. S>>1. Вы предлагаете что-то конкретное, ценное и актуальное. Например Создание электронного архива банка, соответствующего Положению ЦБ РФ от 21.02.2013. И тогда вас клиенты сами находят, несут вам кучу денег и вы только и успеваете заключать договоры с клиентами.
A>В статьях про стартапы и т.п. пишут, что нужно любить то чем собираешься заниматься. Хотя я не только себя, я вообще кого либо не могу представить, что бы он любил щаниматься подобным. Это же жесть. Хотя, как я понимаю, можно любить не сферу, а деньги, тогда все становится проще.
Если не любишь деньги нет смысла лезть в бизнес. Там 99% бизнесов — тупое заоабатывания бабла и ни какого коеатива. Хотя нет, креатив есть — приходится креативить на тему "как увеличить доход и сократить затраты".
S>>2. Вы предлагаете продукт собственной разработки, либо внедрение чужого уникального продукта. И этот продукт решает конкретные задачи, востребованные и актуальные.
A>Путь интегратора подходит только тем, кто готов поставить все на карту. По вечерам интегрировать не получится.
Да, придется уйти с работы. Я в свое время ушел в момент заключения контракта с первым клиентом. А поиском первого клиента можно заниматься и совмещая с работой.
S>>3. Либо вы предлагаете "голый аутсорсинг" — по принципу "вы напишите ТЗ а мы запрограммируем". Но нужно понимать, что этот путь очень сложный, т.к. именно в этом сегменте просто огромная конкуренция где с одной стороны недорогие фрилансеры, а с другой стороны огромные зубры типа Luxoft.
A>Хз, работаю в компании, у которой заказчики из Европы, насколько я понимаю бизнес модель, то она довольно простая: Поиск клиента -> подписание договора -> работа по Agile -> продажа времени сотрудников, умноженная на определенный коэффициент (правда я далек от финансов компании, так, что это только лишь мои умозаключения). При этом есть заказчик, с которым компания работает уже 10 лет.
Я не спорю, это не плохой вариант. Но я не знаю как одному человеку найти нормального корпоративного заказчика на аутсорсинг, который купит еще не существующую команду.
S>>Мы пошли по пути 1. Потом появились два собственных продукта (см. п.2.) и стало совсем хорошо
A>Тут все же есть вопросы. На сколько я понимаю, вас было несколько, а не один. И при этом еще вроде было постоянное общение с друзьями у которых есть свой бизнес.
A>Во всех путях очень важно уметь и хотеть общаться с заказчиками, а это не каждому дано, некоторые других людей не любят.
