Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ.
Я уже думаю готовиться, открывать контору и счет зарубежом.
Если кто-то работает с оффшорами поделитесь опытом насколько сложно её обслуживать, могут ли счет закрыть и деньги заморозить, какие еще нюансы есть ?
Re: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
А>Если кто-то работает с оффшорами поделитесь опытом насколько сложно её обслуживать, могут ли счет закрыть и деньги заморозить, какие еще нюансы есть ?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ. А>Я уже думаю готовиться, открывать контору и счет зарубежом. А>Если кто-то работает с оффшорами поделитесь опытом насколько сложно её обслуживать, могут ли счет закрыть и деньги заморозить, какие еще нюансы есть ?
В Чехии на ISDEF будет обсуждаться этот вопрос, приезжайте
Re: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ. А>Я уже думаю готовиться, открывать контору и счет зарубежом. А>Если кто-то работает с оффшорами поделитесь опытом насколько сложно её обслуживать, могут ли счет закрыть и деньги заморозить, какие еще нюансы есть ?
Да, вероятность санкций против айтишников довольно высока. Но ваши методы пассивные.
Да и многие не в состоянии или не желают эмигрировать или уходить в тень.
Предлагаю другое — составить петицию в Белый дом и в разные советы ЕС. Распространить её на публичных IT-блогах как наших, так и зарубежных.
Тезисно текст:
1. Российские IT-компании и специалисты в своем большинстве ведут честный бизнес на благо мировой экономики и всего человечества.
2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
3. Большинство IT-специалистов активно работают с зарубежными коллегами и пользователями, стремятся продолжать взаимовыгодное сотрудничество и надеются на постоянное партнерство в будущем.
4. Возможные санкции против обычных IT-специалистов больно ударят по тысячам простых российских семей, ухудшит их благосостояние, но никак не повлияет на про-властную верхушку и не приведут к желаемому эффекту. Наоборот, приведут в негативному эффекту по отношению к позиции Запада в урегулировании политического кризиса.
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>1. Российские IT-компании и специалисты в своем большинстве ведут честный бизнес на благо мировой экономики и всего человечества.
V>2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
V>3. Большинство IT-специалистов активно работают с зарубежными коллегами и пользователями, стремятся продолжать взаимовыгодное сотрудничество и надеются на постоянное партнерство в будущем.
V>4. Возможные санкции против обычных IT-специалистов больно ударят по тысячам простых российских семей, ухудшит их благосостояние, но никак не повлияет на про-властную верхушку и не приведут к желаемому эффекту. Наоборот, приведут в негативному эффекту по отношению к позиции Запада в урегулировании политического кризиса.
За такую петицию нас своя госдура закроет. Или фсб. И будут правы.
Спеши слушать тишину
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
V>Да, вероятность санкций против айтишников довольно высока. Но ваши методы пассивные. V>Да и многие не в состоянии или не желают эмигрировать или уходить в тень.
Я не понимаю почему она высока ? Мне кажется низка.
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Предлагаю другое — составить петицию в Белый дом и в разные советы ЕС. Распространить её на публичных IT-блогах как наших, так и зарубежных.
Вот этим как раз и дадите им подсказку.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>За такую петицию нас своя госдура закроет. Или фсб. И будут правы.
Нда... Похоже все намного хуже в плане именно IT-специалистов. Вроде бы должна быть прогрессивная часть общества, а тут какая-то рабская психология.
И в чем же они будут правы?
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Я не понимаю почему она высока ? Мне кажется низка.
Ущипнуть Пу они мало чем могут. Все основные варианты перебрали. Вот бы поставки газа просто закрыли в Европу и всё — миссия решена, но не могут.
А айтишников в стране довольно много. Метод с их позиции гнилой и неправильный (из оперы: давайте разбомбим Воронеж), но вкупе с остальными может работать.
Естественно, они в первую очередь могут захотеть ввести санкции против крупных компаний, но под замес попадут все, т. к. наши обязательно асимметрично ответят.
Вот поэтому даже если западные санкции нам и не навредят, то свои же все обрубят точно.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Не надо их недооценивать. Там уже сотни вариантов перебрали как воткнуть иголку побольнее.
Нам нужно заботиться о себе, хотя это звучит и несколько лицемерно в контексте петиции, но we didn't start the fire.
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Нда... Похоже все намного хуже в плане именно IT-специалистов. Вроде бы должна быть прогрессивная часть общества, а тут какая-то рабская психология.
Т.е. петиция в белый дом — это не рабская психология? Вообще, "рабская психология" — это ярлык, элемент демагогии и пропаганды.
V>И в чем же они будут правы?
"Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства".
Если бы это было так, то они были бы правы на 100% во всех своих действиях по ликвидации предателей. Думайте головой — что можно, а чего нельзя.
Если уж писать петиции — то к СВОЕМУ правительству/президенту. Типа такого: "в условиях экономических санкций, когда каждый доллар/евро на счету необходимо облегчить получение валюты из-за рубежа, создавать российских регистраторов, работающих в российском правовом поле, позволяющих принимать платежи из любой страны мира и выводящих деньги на расчетные счета в российских банках".
Спеши слушать тишину
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Т.е. петиция в белый дом — это не рабская психология? Вообще, "рабская психология" — это ярлык, элемент демагогии и пропаганды.
Айтишники сейчас между молотом и наковальней. Но если с одной стороны сила добивающаяся своих "благородных" целей более-менее демократичными методами, то с другой гопники и бандиты.
И давайте совсем не скатываться в политику.
GC>Если уж писать петиции — то к СВОЕМУ правительству/президенту.
Пытаетесь договориться с криминалом? Наверное не вели бизнес в 90-х.
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Айтишники сейчас между молотом и наковальней. Но если с одной стороны сила добивающаяся своих "благородных" целей более-менее демократичными методами, то с другой гопники и бандиты. V>И давайте совсем не скатываться в политику.
V>Пытаетесь договориться с криминалом? Наверное не вели бизнес в 90-х.
Согласен, не будем скатываться в политику. Я со своей стороны заканчиваю обсуждение в этой ветке.
Отмечу только у вас целых 3 штампа: "демокаритческие методы", "гопники и бандиты", "догавариваться с криминалом". Подумайте над тем насколько действительность соответствует этим штампам.
Спеши слушать тишину
Re[7]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Отмечу только у вас целых 3 штампа: "демокаритческие методы", "гопники и бандиты", "догавариваться с криминалом". Подумайте над тем насколько действительность соответствует этим штампам.
Я бы с удовольствием обосновал для вас каждый из этих штампов с ссылками, примерами и фактами, но, к сожалению, не имею столько свободного времени.
Да и в общем-то согласен, не на 100% там криминалитет, процентов на 70-80. Да и западная демократия тоже попахивает. Но в общем, округляя до целого, так и есть.
Re: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ.
О санкциях каких стран Вы говорите?
Надо заметить, что регистраторы находятся в разных странах:
PayPro в Канаде
Avangate в Нидерландах
И как я понимаю у Digital River есть российское юр.лицо.
Про Софтлайн и Софткей я вообще не говорю.
И вообще похоже на вброс.
Re: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ. А>Я уже думаю готовиться, открывать контору и счет зарубежом. А>Если кто-то работает с оффшорами поделитесь опытом насколько сложно её обслуживать, могут ли счет закрыть и деньги заморозить, какие еще нюансы есть ?
пока АБСОЛЮТНО все санкции были только против компаний, аффилированных с приближенными Путину лицами — Роттенберги, Рогожин, Козак и тд.
Если вы родственник Путина — тогда да, вам стоит бояться. В остальных случаях бояться не стоит.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Нда... Похоже все намного хуже в плане именно IT-специалистов. Вроде бы должна быть прогрессивная часть общества, а тут какая-то рабская психология. V>И в чем же они будут правы?
Лизнуть белому дому поглубже в надежде на "авось нас не тронут" — это и есть рабская психология.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
V>>2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
Идите фпень с такой петицией. Я полностью поддерживаю внешнюю политику нашего государства.
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
V>4. Возможные санкции против обычных IT-специалистов больно ударят по тысячам простых российских семей, ухудшит их благосостояние, но никак не повлияет на про-властную верхушку и не приведут к желаемому эффекту. Наоборот, приведут в негативному эффекту по отношению к позиции Запада в урегулировании политического кризиса.
Туфта и наивняк.
слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению
Да и другие санкции по Ирану, Ираку — все били по населению. Им наплевать на "простых россиян". Цель — вызвать недовольство населения по отношению к правиительству
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
CRT>Туфта и наивняк. CRT>слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению CRT>Да и другие санкции по Ирану, Ираку — все били по населению. Им наплевать на "простых россиян". Цель — вызвать недовольство населения по отношению к правиительству
этому маразматику 86 лет, его никто всерьез не воспринимает ни в одной из стран мира.
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Идите фпень с такой петицией. Я полностью поддерживаю внешнюю политику нашего государства.
Я не вас имел в виду, а передовых, прогрессивных разработчиков ПО, у которых бизнес связан с другими странами и которых беспокоит его будущее.
Ну и конечно, всегда будут флуктации, несогласные — не просто же так миллиарды тратятся на пропаганду, НТВ, ботов и Силегеры.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению
Вот это и плохо. С обеих сторон, гады, давят
Сейчас в России практически не осталось возможности вести честный, успешный бизнес. У меня много друзей торгашей — кроме одного, все банкроты, все распродали свои палатки, активы и ушли в чиновники, учителя (зарплата + откаты и взятки дают больше чем любой бизнес).
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Я не вас имел в виду, а передовых, прогрессивных разработчиков ПО, у которых бизнес связан с другими странами и которых беспокоит его будущее. V>Ну и конечно, всегда будут флуктации, несогласные — не просто же так миллиарды тратятся на пропаганду, НТВ, ботов и Силегеры.
Это вы разумеется на себя намекаете: передовой и прогрессивный? Я знаю несколько компаний от 10 до 200 человек, продающих на запад. Все они поддерживают внешнюю политику государства (но не внутреннюю),
а вы банально трус, а в америке были бы еще и измеником (по акту Логана).
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению
V>Вот это и плохо. С обеих сторон, гады, давят V>Сейчас в России практически не осталось возможности вести честный, успешный бизнес. У меня много друзей торгашей — кроме одного, все банкроты, все распродали свои палатки, активы и ушли в чиновники, учителя (зарплата + откаты и взятки дают больше чем любой бизнес).
а сколько у них месячный доход был когда они торгашами были? Тыщ 100 в месяц?
Да, мелких торгашей выжили всякие супермаркеты и пятерочки/магниты шаговой доступности.
В США также Walmart убил мелкие магазины.
В европах тоже легальных киосков почти нет, особенно продуктовых. И чего?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Из источника поступила информация (непроверянная), что возможно дальнейшие санкции по РФ коснутся ИТ компаний, как следствие регистраторы не смогут перевести деньги в РФ.
— "Аноним"
— "Из источника ... информация (непроверянная)"
— "возможно ... коснутся ИТ компаний"
— "не смогут перевести деньги в РФ"
Просто напомню один кейс: крупные VPN-провайдеры были отключены около года назад от прямых отношений с платежными системами, но регистраторы с ними преспокойно стали работать (как и всегда работали).
А лично от себя рекомендую просто тщательнее подходить к выбору российского банка, в который поступают ваши выплаты от регистратора, и знать данные альтернативного банка-корреспондента.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Туфта и наивняк. CRT>слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению
Не надо его слушать.
Sic luceat lux!
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>пока АБСОЛЮТНО все санкции были только против компаний, аффилированных с приближенными Путину лицами — Роттенберги, Рогожин, Козак и тд.
А как же ракетно-космическая отрасль?
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, DiZSl, Вы писали:
DZS>Это вы разумеется на себя намекаете: передовой и прогрессивный? Я знаю несколько компаний от 10 до 200 человек, продающих на запад. Все они поддерживают внешнюю политику государства (но не внутреннюю),
Нет, не на себя. Я мелкая сошка, мне жалко что просто угробят отрасль, отбросят назад на несколько лет. Будет как с наукой, медициной, образованием — прошлый век. Ведь сейчас по IT Россия более-менее успешно развивается с другими странами.
DZS>а вы банально трус, а в америке были бы еще и измеником (по акту Логана).
Эк вас поперло) Ну-ну, смельчак в подгузниках.
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>а сколько у них месячный доход был когда они торгашами были? Тыщ 100 в месяц?
Да. И даже меньше. Но в провинциальных городах это отличный доход, на который живут семьи.
V>Да, мелких торгашей выжили всякие супермаркеты и пятерочки/магниты шаговой доступности. V>В США также Walmart убил мелкие магазины. V>В европах тоже легальных киосков почти нет, особенно продуктовых. И чего?
Вообще-то наоборот. На каждом шагу. Не нужно думать, что если перенести оборудование с каркасного павильона в капитальное здание что-то изменится.
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
V>>В европах тоже легальных киосков почти нет, особенно продуктовых. И чего?
KA>Я много видел.
где и чем они торгуют?
в германии, италии, франции, бельгии, голландии, испании ничего такого не видел. Ну кроме фермерских фестивалей — это временные продажи своей продукции.
В париже перед входом В СВОЙ МАГАЗИН иногда ставят раскладной лоток с самыми дешевыми товарами. Но это наверно нелегально.
Здравствуйте, DiZSl, Вы писали:
DZS>а вы банально трус, а в америке были бы еще и измеником (по акту Логана).
Добавлю. Мне кажется, что трусы те, кто боятся хотя бы высказаться на эту тему, хотя и не поддерживают творящееся сейчас в России — ведь это противоречит здравому смыслу и историческому опыту.
Боятся что к ним когда-нибудь придут. По стуку или по наводке. Как когда-то.
Поэтому я ваш страх не осуждаю. Чувство самосохранение так глубоко в вас заложено, что вы даже подменили для себя понятия, сделали из черного — белое.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vf, Вы писали:
vf>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>пока АБСОЛЮТНО все санкции были только против компаний, аффилированных с приближенными Путину лицами — Роттенберги, Рогожин, Козак и тд.
vf>А как же ракетно-космическая отрасль?
Об этом говорится в подписанном 30 апреля 2014 года судьей Сьюзан Брэден распоряжении Федерального претенциозного суда США (United States Courts of Federal Claims) за номером 14-354C, поступившем в распоряжение АРМС-ТАСС. Распоряжение обязывает «Юнайтед лонч эллайнс» и ВВС США «воздержаться от приобретения продукции или же проведения различных выплат НПО «Энергомаш», а также другим государственным, корпоративным и частным организациям, подчиненным вице-премьеру РФ Дмитрию Рогозину». Подобное постановление было принято в результате судебного иска компании «Спейс-Экс» (SpaceX), которая стремилась опротестовать решение ВВС США о выдаче ULA контракта на проведение 36 запусков.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>по немецки так и называется киоск, их тут очень много
что там продают (если не считать газетные и со всякими пирожками)?
Ну и Volgare как я понял говорил про ПАЛАТКУ (тент над столиком, на столике валяется товар). Это я почему-то слово киоск ввернул — я имел ввиду именно палатку торгаша-челночника.
V>что там продают (если не считать газетные и со всякими пирожками)?
табак, сигареты, воду всякую, алкоголь, щоколадки, сосиски в банках, часто и булочки тоже разные, иногда это еще и совмещено с пунктом приема посылок от какой нибудь службы доставки типа Hermes
V>Ну и Volgare как я понял говорил про ПАЛАТКУ (тент над столиком, на столике валяется товар). Это я почему-то слово киоск ввернул — я имел ввиду именно палатку торгаша-челночника.
есть и такие, есть в будках, есть в павильенах, один зрен это киоск
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
CRT>>слышал недавнее интервью Збигнева Бжезинского, он сказал что санкции должны ударять и по населению K>Не надо его слушать.
То, что санкции должны ударить по населению — это звучит как-то очень логично. Очень эффективный способ воздействия на верхушку власти — через недовольство населения.
Почему не надо слушать?
Re[7]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>Добавлю. Мне кажется, что трусы те, кто боятся хотя бы высказаться на эту тему, хотя и не поддерживают творящееся сейчас в России — ведь это противоречит здравому смыслу и историческому опыту. V>Боятся что к ним когда-нибудь придут. По стуку или по наводке. Как когда-то. V>Поэтому я ваш страх не осуждаю. Чувство самосохранение так глубоко в вас заложено, что вы даже подменили для себя понятия, сделали из черного — белое.
Куда высказываться-то, чтобы это имело смысл?
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Белый господин, снизойди к нам и не вводи санкции от регистраторов, чем нам кормить наших детей...
Пиши петицию, вопрос рассмотрят, если подписей будет много, обязательно введут.
>2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
Это неплохая цель, превратить всех айтишников в вовок морковок.
Хорошо что это в действительности не так.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Деньги отнять могут где угодно, на Кипре же отняли.
Если будет команда замораживать активы российского происхождения, то заморозят, как найдут.
Вопрос в том, как будут работать санкции. Допустим, есть российское ООО. Вот оно открывает представительство (или дочернюю фирму), скажем, в Казахстане (или в Китае). Открывает там счет. И у регистратора прописывает реквизиты этого счета. Как в таком случае реализовать санкции. Будут у каждого клиента спрашивать документы и с лупой их изучать? Маловероятно.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Да, вот содеражение юридической секции, в том числе:
— Налоговые режимы в Центральной и Западной Европе (Германия, Австрия, Чехия, Польша, Швеция, Финляндия). Особенности налогообложения софтверного бизнеса. Корпоративное и налоговое структурирование выхода на соответствующие рынки
— Практическое руководство по интеллектуальной собственности в РФ и США и за рубежом: горячие текущие проблемы и последнее развитие событий
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
On Tue, 06 May 2014 04:52:19 GMT
"Volgare" <73496@users.rsdn.ru> wrote:
> Предлагаю другое — составить петицию в Белый дом и в разные советы ЕС. Распространить её на публичных IT-блогах как наших, так и зарубежных.
Фу-уу, какая мерзость! В лигу сексуальных реформ ещё напиши.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vyanko, Вы писали:
V>А лично от себя рекомендую просто тщательнее подходить к выбору российского банка
Расскажи, как?
Вот у меня была карточка одного банка, и он попал под санкции: транзакции не проходили по карте. А потом его разблокировали, и все заработало. Выходит, его просто по ошибке блокировали
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Вот у меня была карточка одного банка, и он попал под санкции: транзакции не проходили по карте. А потом его разблокировали, и все заработало. Выходит, его просто по ошибке блокировали
К сожалению, тут не угадаешь достоверно. Но по структуре акционеров можно сделать прогноз.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
V>пока АБСОЛЮТНО все санкции были только против компаний, аффилированных с приближенными Путину лицами — Роттенберги, Рогожин, Козак и тд. V>Если вы родственник Путина — тогда да, вам стоит бояться. В остальных случаях бояться не стоит.
Я вот боюсь не санкций, а ответных мер нашей думы и правительства. Это может ударит конкретно по мне.
Например, выставят невыполнимые условия для SWIFT и те откажутся работать с Россией. Для Газпрома-то всегда ходы найдутся, а что делать остальным наше государство не волнует.
Не далее как вчера пример
Попавший под санкции директор ФСО запретил подчиненным ездить в 108 стран http://top.rbc.ru/politics/05/05/2014/922088.shtml
То есть он один попал в список, а запретил всем подчиненным, чтобы видимо не обидно было. А обосновать хоть что можно.
On 06.05.2014 08:52, Volgare wrote:
> 2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков > ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и > придерживается либеральных взглядов.
Это же неправда. Зачем вы пытаетесь обмануть доброго белого господина?
Он за это будет немного наказать тебя глюпый варвар, давай сюда
млеко-яйки, я-я.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
G>Не далее как вчера пример G>Попавший под санкции директор ФСО запретил подчиненным ездить в 108 стран G>http://top.rbc.ru/politics/05/05/2014/922088.shtml
G>То есть он один попал в список, а запретил всем подчиненным, чтобы видимо не обидно было. А обосновать хоть что можно.
все правильно он сделал. Если сотрудник ФСО поедет например в баварию попить пивка, его могут повязать амеры и увезти к себе, обвинив по какому-то левому поводу, и посадят лет на 30. У германии с сша действует соглашение о выдаче преступников, поэтому германские копы ничем не будут мешать американским в этой экстрадиции и даже не станут спрашивать, за что его так.
И сам подумай насколько потом геморно ФСО будет торговаться с США, выменивая этого сотрудника ФСО на какого-нибудь важного американского шпиона (захваченного в рф).
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Это же неправда. Зачем вы пытаетесь обмануть доброго белого господина? H>Он за это будет немного наказать тебя глюпый варвар, давай сюда H>млеко-яйки, я-я.
Что-то я не видел айтишников, которые поддерживают блокировки сайтов, регистрацию блогеров и чебурашку.
Поэтому он не далек от истины.
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Здравствуйте, gentee, Вы писали:
G>>Не далее как вчера пример G>>Попавший под санкции директор ФСО запретил подчиненным ездить в 108 стран G>>http://top.rbc.ru/politics/05/05/2014/922088.shtml
G>>То есть он один попал в список, а запретил всем подчиненным, чтобы видимо не обидно было. А обосновать хоть что можно.
V>все правильно он сделал. Если сотрудник ФСО поедет например в баварию попить пивка, его могут повязать амеры и увезти к себе, обвинив по какому-то левому поводу, и посадят лет на 30. У германии с сша действует соглашение о выдаче преступников, поэтому германские копы ничем не будут мешать американским в этой экстрадиции и даже не станут спрашивать, за что его так.
V>И сам подумай насколько потом геморно ФСО будет торговаться с США, выменивая этого сотрудника ФСО на какого-нибудь важного американского шпиона (захваченного в рф).
Может он и всё правильно сделал, но вопрос был почему он это сделал после того как сам стал невыездным???
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>все правильно он сделал. Если сотрудник ФСО поедет например в баварию попить пивка, его могут повязать амеры и увезти к себе, обвинив по какому-то левому поводу, и посадят лет на 30. У германии с сша действует соглашение о выдаче преступников, поэтому германские копы ничем не будут мешать американским в этой экстрадиции и даже не станут спрашивать, за что его так. V>И сам подумай насколько потом геморно ФСО будет торговаться с США, выменивая этого сотрудника ФСО на какого-нибудь важного американского шпиона (захваченного в рф).
Ну тебе-то точно за границу нельзя
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
On 07.05.2014 11:13, icezone wrote:
> H>Это же неправда. Зачем вы пытаетесь обмануть доброго белого господина? > H>Он за это будет немного наказать тебя глюпый варвар, давай сюда > H>млеко-яйки, я-я. > > Что-то я не видел айтишников, которые поддерживают блокировки сайтов, > регистрацию блогеров и чебурашку.
Про чебурашку я толком не в курсе (слышал что-то краем уха, депутат
вроде прикалывался какой-то), а на блокировки сайтов и "регистрацию
блогеров" большинству (в т.ч. айтишников) просто насрать, извините за
выражение.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
V>>И сам подумай насколько потом геморно ФСО будет торговаться с США, выменивая этого сотрудника ФСО на какого-нибудь важного американского шпиона (захваченного в рф).
TM>Может он и всё правильно сделал, но вопрос был почему он это сделал после того как сам стал невыездным???
редупреждение от МИД РФ для российских граждан, выезжающих за границу от 10.04.2014:
В развитие выпущенного 2 сент 2013 г. предупреждения гражданам РФ о возможности подвергнуться задержанию или аресту по запросам американских, правоохранительных органов и специальных служб МИД РФ обращает внимание, что в последнее время данная угроза существенно возросла в связи с введенными США антироссийскими санкциями.
Речь идет о том, что американская администрация, безосновательно отказывающаяся признавать воссоединение Крыма с РФ, которое полностью соответствует международному праву и Уставу ООН, пытается превратить в рутинную практику «охоту» за гражданами РФ в третьих странах с целью их последующей экстрадиции и осуждения в США, как правило, по сомнительным обвинениям. ( Свернуть )
При этом американская сторона, игнорируя двусторонний Договор 1999 г. о взаимной правовой помощи по уголовным делам, не утруждает себя информированием российских властей о выдвинутых против наших соотечественников обвинениях, а во многих случаях даже не уведомляет об их задержании консульские учреждения России.
Российские посольства и генеральные консульства делают максимум возможного, чтобы вернуть на Родину попавших в беду россиян, оказывая им всю необходимую консульскую и правовую помощь.
Следует, однако, иметь в виду, что «правосудие по-американски» отличается предвзятым отношением к российским гражданам, а сами судебные процессы над теми, кто был фактически похищен и вывезен в США, обычно заканчиваются обвинительными приговорами с длительными сроками тюремного заключения, как это произошло с В.А.Бутом и К.В.Ярошенко.
С учетом данных обстоятельств вновь настоятельно рекомендуем гражданам России воздержаться от зарубежных поездок, особенно в страны, заключившие с США договоры о взаимной выдаче (список таких государств размещен на сайте Госдепартамента США), если есть подозрения в том, что американские правоохранительные органы могут выдвинуть к ним какие-либо претензии.
чуть позже (кажется, на неделю) поступил именно ЗАПРЕТ сотрудникам ФСО, ФСБ и тд. Правда в СМИ потом написали что это тоже было рекомендацией — наверно чтобы не пугать людей.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Про чебурашку я толком не в курсе (слышал что-то краем уха, депутат H>вроде прикалывался какой-то), а на блокировки сайтов и "регистрацию H>блогеров" большинству (в т.ч. айтишников) просто насрать, извините за H>выражение.
Насрать ровно до тех пор, пока тебе сайт не заблокируют.
В законе нет ни описания кто такой блогер, ни методики измерения посещаемости.
Таким образом заблокировать могут кого угодно.
Re: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
По итогам опроса социологи выяснили, что половина опрошенных хотела бы видеть расширение территории страны за счет присоединение земель с русскоязычным населением к России. http://top.rbc.ru/politics/04/05/2014/921841.shtml
Если что, то в США тоже русскоязычные живут.
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>чуть позже (кажется, на неделю) поступил именно ЗАПРЕТ сотрудникам ФСО, ФСБ и тд. Правда в СМИ потом написали что это тоже было рекомендацией — наверно чтобы не пугать людей.
Знакомые менты сообщают, что на них навешивают гриф секретности. Что автоматически влечет запрет выезда на 5 лет минимум.
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Терять особо нечего. Особенно позитивного имиджа вообще стран экс-СССР и не было.
Тут несколько лет назад человек выкладывал интересные результаты опроса иностранцев. Около 50% настороженно относилось при покупке к Украинскому или Российскому софту.
Поэтому большинство шароварщиков согласно последнему опросу особенно не афиширует страну происхождения.
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Потеря имиджа обойдется дороже санкций.
M_F>Терять особо нечего. Особенно позитивного имиджа вообще стран экс-СССР и не было. M_F>Тут несколько лет назад человек выкладывал интересные результаты опроса иностранцев. Около 50% настороженно относилось при покупке к Украинскому или Российскому софту.
M_F>Поэтому большинство шароварщиков согласно последнему опросу особенно не афиширует страну происхождения.
Вчера помогал очередному клиенту из США удаленно с его данными расправиться, он спрашивает "вы откуда?", из России, говорю. Он так обрадовался, говорит что "тогда я уверен что я в надежных руках" и, уже в конце, "вы были посланы мне Богом...". Потом немного пообщались, он выскаал свое мнение что в России самые лучшие IT специалисты, в Индии и Пакистане самые непонятливые, а на Украине и в Китае самые талантливые хакеры.
Это не первый и не последний клиент с положительным настроем к России. Негатива по отношению к России за время нашей работы с клиентами не было ни разу с 1993 года. Так что политика, — это то, что кажется а не то, что есть на самом деле.
Да, и мы никогда не скрывали страну происхождения и она указана у нас на сайтах всех проектов.
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Supporter, Вы писали:
S>Вчера помогал очередному клиенту из США удаленно с его данными расправиться, он спрашивает "вы откуда?", из России, говорю. Он так обрадовался, говорит что "тогда я уверен что я в надежных руках" и, уже в конце, "вы были посланы мне Богом...". Потом немного пообщались, он выскаал свое мнение что в России самые лучшие IT специалисты, в Индии и Пакистане самые непонятливые, а на Украине и в Китае самые талантливые хакеры.
S>Это не первый и не последний клиент с положительным настроем к России. Негатива по отношению к России за время нашей работы с клиентами не было ни разу с 1993 года. Так что политика, — это то, что кажется а не то, что есть на самом деле.
S>Да, и мы никогда не скрывали страну происхождения и она указана у нас на сайтах всех проектов.
Дык Вы сразу отсекли всех кто злобен к России, выборка у Вас не репрезентативная
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Tee Moore, Вы писали:
TM>Здравствуйте, Supporter, Вы писали:
S>>Вчера помогал очередному клиенту из США удаленно с его данными расправиться, он спрашивает "вы откуда?", из России, говорю. Он так обрадовался, говорит что "тогда я уверен что я в надежных руках" и, уже в конце, "вы были посланы мне Богом...". Потом немного пообщались, он выскаал свое мнение что в России самые лучшие IT специалисты, в Индии и Пакистане самые непонятливые, а на Украине и в Китае самые талантливые хакеры.
S>>Это не первый и не последний клиент с положительным настроем к России. Негатива по отношению к России за время нашей работы с клиентами не было ни разу с 1993 года. Так что политика, — это то, что кажется а не то, что есть на самом деле.
S>>Да, и мы никогда не скрывали страну происхождения и она указана у нас на сайтах всех проектов.
TM>Дык Вы сразу отсекли всех кто злобен к России, выборка у Вас не репрезентативная
Нет. Страницу "О компании" читают единицы прежде чем купить продукт, обычно уже после.
Да и вообще на ней минимум посещений.
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Насрать ровно до тех пор, пока тебе сайт не заблокируют. I>В законе нет ни описания кто такой блогер, ни методики измерения посещаемости. I>Таким образом заблокировать могут кого угодно.
на хабре подсказали, что такого понятия, как владелец блога, в законодательстве нет вообще. т.е. если владельца сайта ещё можно иногда по whois установить, то владелец блога на этом сайте — конструкция, упоминаемая исключительно в этом законе и нигде не объяснённая. но кого это волнует? тот же блог навального закрыли во внесудебном порядке, хотя ни пежофилом, ни даже экстремистом его пока не объявляли
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:
GC>Если уж писать петиции — то к СВОЕМУ правительству/президенту. Типа такого: "в условиях экономических санкций, когда каждый доллар/евро на счету необходимо облегчить получение валюты из-за рубежа, создавать российских регистраторов, работающих в российском правовом поле, позволяющих принимать платежи из любой страны мира и выводящих деньги на расчетные счета в российских банках".
так уже создали сколково. хочешь повторить?
ps: хотя мне лично грех жаловаться — в паре километров от меня один из нескольких на всю страну it-парков
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Да и другие санкции по Ирану, Ираку — все били по населению. Им наплевать на "простых россиян". Цель — вызвать недовольство населения по отношению к правиительству
тебя удивляет что мы должны нести ответственность за то что позволяем вытворять путину в украине??
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>2. Основная масса российских IT-компаний,
у компаний нет совести (c)
V>специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
сомневаюсь. среди моих знакомых 50/50. в целом по стране среди IT либералов я думаю меньше половины
V>4. Возможные санкции против обычных IT-специалистов больно ударят по тысячам простых российских семей, ухудшит их благосостояние, но никак не повлияет на про-властную верхушку
really? т.е. даже если яйца открутят, то так и будут путина терпеть? тогда может они заслужили эти санкции? ведь в результате нашего бездействия гибнут соврешенно реальные люди на украине
V>и не приведут к желаемому эффекту. Наоборот, приведут в негативному эффекту по отношению к позиции Запада в урегулировании политического кризиса.
в смысле — эти "либералы" обидятся на запад за то что им напомнили об ответственности за действия своего правительства?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
V>>Да, вероятность санкций против айтишников довольно высока. Но ваши методы пассивные. V>>Да и многие не в состоянии или не желают эмигрировать или уходить в тень.
KA>Я не понимаю почему она высока ? Мне кажется низка.
вспомните санкции против ирака после вторжения в кувейт. нынешние санкции против ирана afaik распространяются на всю его внешнеэкономическую деятельность, знаю одного ирнаца который прикидывается немцем
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали:
V>2. Основная масса российских IT-компаний, специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
BZ>>ps: хотя мне лично грех жаловаться — в паре километров от меня один из нескольких на всю страну it-парков
M>Что интересного в этом it-парке ?
не знаю. у меня через дорогу ещё органный зал, а чуть подальше единственный в рф дельфинарий, но я представь нигде не был
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
V>>специалистов, разработчиков ПО, программистов не поддерживает политику властей нашего государства и придерживается либеральных взглядов. BZ>сомневаюсь. среди моих знакомых 50/50. в целом по стране среди IT либералов я думаю меньше половины
Уважаемый Булат. Ты извини, но на самом деле ты не либерал, а карго-либерал.
Настоящие либералы не засоряют своими политическими эмоциями шароварную ветку.
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>то есть они банят все, что подчинено Рогозину лично. В том числе и ракетно-космическую отрасль
I>А сам Рогозин в курсе, что он за ракетно-космическую отрасль отвечает? I>Судя по его твитам он вообще не в курсе что мы с НАСА тесно сотрудничали.
Не знаю, в курсе он или нет, но амерам же пох. Им показалось что он отвечает — вот они и наложили санкции.
Но уже поняли, что в космос без наших движков ничего не могут запустить, космонавтов тоже не могут запустить, и через суд уже пытаются отменить запрет на сотрудничество с РФ в области ракетно-космической техники.
Вообще хорошо что амеры так сейчас раскрылись — постоянно (без всяких доказательств, без мнений всяких инспекторов ООН и ОБСЕ) обвиняют РФ в нагнетании обстановки на юго-востоке украины, уже наверно 5ую волну санкций грозят наложить.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Это вроде шаровара. Заблокируют сайт в РФ, и шут бы с ним, не? За некоторыми редкими исключениями, которые в РФ продают.
Изобретать потом велосипед чтобы до своего сайта достучаться?
Re[6]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Не знаю, в курсе он или нет, но амерам же пох. Им показалось что он отвечает — вот они и наложили санкции.
Так он и отвечает в стиле Жириновского. Шутками на уровне начальной школы.
V>Но уже поняли, что в космос без наших движков ничего не могут запустить, космонавтов тоже не могут запустить, и через суд уже пытаются отменить запрет на сотрудничество с РФ в области ракетно-космической техники.
Ты ничего не перепутал? Наоборот, судится Маск чтобы отказаться от наших двигателей.
V>Вообще хорошо что амеры так сейчас раскрылись — постоянно (без всяких доказательств, без мнений всяких инспекторов ООН и ОБСЕ) обвиняют РФ в нагнетании обстановки на юго-востоке украины, уже наверно 5ую волну санкций грозят наложить.
И чего в этом хорошего?
Re[7]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>Не знаю, в курсе он или нет, но амерам же пох. Им показалось что он отвечает — вот они и наложили санкции.
I>Так он и отвечает в стиле Жириновского. Шутками на уровне начальной школы.
хорошими шутками отвечал
V>>Но уже поняли, что в космос без наших движков ничего не могут запустить, космонавтов тоже не могут запустить, и через суд уже пытаются отменить запрет на сотрудничество с РФ в области ракетно-космической техники.
I>Ты ничего не перепутал? Наоборот, судится Маск чтобы отказаться от наших двигателей.
Просто СМИ для либерастов, которые ты читаешь, об этом не пишут.
Власти США обратились в суд по федеральным искам с запросом о снятии временного запрета на покупку ракетных двигателей РД-180 из России для американских носителей «Атлас-5». По заключению представителей правительства, закупки оборудования у НПО «Энергомаш» не противоречат введённым ранее Вашингтоном экономическим санкциям в отношении Москвы.
V>>Вообще хорошо что амеры так сейчас раскрылись — постоянно (без всяких доказательств, без мнений всяких инспекторов ООН и ОБСЕ) обвиняют РФ в нагнетании обстановки на юго-востоке украины, уже наверно 5ую волну санкций грозят наложить.
I>И чего в этом хорошего?
Наивные хомячки из РФ, впитавшие любовь к сша по голливудским агиткам и хипстерским СМИ, получили разрыв шаблона и некоторые поняли истинную сущность сша.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
S>>Это вроде шаровара. Заблокируют сайт в РФ, и шут бы с ним, не? За некоторыми редкими исключениями, которые в РФ продают.
I>Изобретать потом велосипед чтобы до своего сайта достучаться?
Мне казалось, что всякие SSH или RDP не блокируют? Я на свои сайты редко хожу, в основном на сервера по RDP.
Re[9]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Не хуже твоих СМИ для кремлеботов. Чую, сейчас меня снова забанят за эти слова, а тебя нет.
V>Наивные хомячки из РФ, впитавшие любовь к сша по голливудским агиткам и хипстерским СМИ, получили разрыв шаблона и некоторые поняли истинную сущность сша.
Да уж, столько шаблонов в одной фразе уместил.
Пока я наблюдаю разрывы с другой стороны по принципу — назло маме уши отморожу.
Re[9]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
BZ>>не знаю. у меня через дорогу ещё органный зал, а чуть подальше единственный в рф дельфинарий, но я представь нигде не был
M>это в Москве ?
обижаете, сэр. в москве их 5. а я про россию
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>а чуть подальше единственный в рф дельфинарий, но я представь нигде не был BZ>обижаете, сэр. в москве их 5. а я про россию
Бред какой-то.
Мы были в дельфинариях в Петербурге (имхо, самый большой в России, больше московских, на Крестовском, если кому важно), Сочи, Геленджике.
Re[10]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Вообще хорошо что амеры так сейчас раскрылись — постоянно (без всяких доказательств, без мнений всяких инспекторов ООН и ОБСЕ) обвиняют РФ в нагнетании обстановки на юго-востоке украины, уже наверно 5ую волну санкций грозят наложить.
ну это только поколение твиттера не помнит Пауэлла с пробиркой, вьетнамскую войну и Хиросиму.
Re[11]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
M>>Дельфинов надо выпустить на свободу. Кому надо — пусть сами в бассейнах скачут.
S>Слово скачут на этом форуме следует запретить.
ага. русские дельфины пашут как рабы
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Volgare, Вы писали: V>4. Возможные санкции против обычных IT-специалистов больно ударят по тысячам простых российских семей, ухудшит их благосостояние, но никак не повлияет на про-властную верхушку и не приведут к желаемому эффекту. Наоборот, приведут в негативному эффекту по отношению к позиции Запада в урегулировании политического кризиса.
Так, по-моему, смысл санкций в том и состоит, чтобы сделать бо-бо гражданам, чтобы они задумались, как повлиять на правительство.
Понятно же, что при любом уровне санкций "про-властная верхушка" никаких бытовых неудобств не ощутит.
Санкции — не для них, а для нас...
Re[5]: Внимание! возможно санции по РФ от регистраторов.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>То, что санкции должны ударить по населению — это звучит как-то очень логично. Очень эффективный способ воздействия на верхушку власти — через недовольство населения.
Население давно не решает в РФ ровным счётом ничего это холопы которые платят барщину в виде налога и которых можно обирать когда угодно. Более того, Император принял превентивные меры борьбы с любым народным недовольством. Кто может выказать это недовольство? только маргиналы в среднем классе или низший класс, но первым есть что терять, а вторых накормили патриотизмом и Крымом, да и "санкции" чебурашкой или налогами их не коснулись т.к. они в большинстве своём обычные городские бездельники. Всё. Единственные по кому надо было бить и кто смог как-то повлиять на Императора это олигархия поэтому по ней и ударили. Что до народа, то он будет молчать. D>Почему не надо слушать?
Он скатился в маразм со своей ненавистью к СССР и РФ.
Вообще, "рабская психология" — это ярлык, элемент демагогии и пропаганды.
