Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Игры не обсуждают в сенате, про них не говорят на уолл стрит. Банки тоже никогда про игры не высказывались. I>Все сводится к тому, что ищут пути регулировать обращение криптовалют на государственом уровне, а не запрещать.
ну это не совсем так, буквально на этой неделе EBA(European Banking Authority) предупредила о пользовании биткоинов. ЕЦБ также озабочен и пристально наблюдает за процессом, в ближайшее время не исключет более жёстких мер. ну а китай на прошлой неделе попросту взял и запретил своим банкам в эту игру играть
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Это не противоречит того факта, что суть их — игра. Бумажками МММ в лихие 90-е зарплату выдавали в некоторых местах, но это не означает что МММ это нечто большее чем игра по четко сформулированным правилам. Тут все зависит от того на сколько много людей будут втянуты в эту игру. И эта игра закончится ровно в тот момент, когда исчезнут биржи на которых можно купить и продать эту виртуальную придуманную валюту. Это может быть сделано например очень просто — придумают закон по которому нельзя будет принимать платежи в этой валюте, после этого курс Биткоина упадет ниже плинтуса и станет никому не интересеню
I>Игры не обсуждают в сенате, про них не говорят на уолл стрит. Банки тоже никогда про игры не высказывались. I>Все сводится к тому, что ищут пути регулировать обращение криптовалют на государственом уровне, а не запрещать.
Есть такое понятие как "Игра на Бирже" и об этом говорят во всех вышеперечисленных местах. А в сенате много о чем говорят и о порнухе и об компьютерных шутерах. У них работа такая, говорит обо всем что волнует население.
C0x>>Но если смотреть с точки зрения здравого смысла, то золото это вещество, которое можно потрогать, которое можно использовать в производстве, биткоин это вообще НИЧТО! Как и бумажка МММ! C0x>>Хотя бумагой можно хотябы печку топить
D>с точки зрения биткойна это минус золота
D>государства и бандиты контролируют большую часть физического мира. D>Даже простое хранение золота вызывает проблемы. D>Что уж говорить о переводе золота между странами.
D>А транзакции биткойнов гораздо проще скрыть.
D>>А транзакции биткойнов гораздо проще скрыть.
C0x>Ну и кому это выгодно, кроме бандитов?
ну да, вся базовая ценность биткойнов зиждется исключительно на их полезности для людей уклоняющихся от налогов, от кредиторов, от полиции, от валютного контроля и т.п.
Плюс еще для стран с раздеребаненной банковской системой типа Аргентины/Украины.
И собственно доля использования биткойна такими людьми и является основным показателем того, есть пузырь или нет, адекватно стоят биткойны или нет.
D>>А транзакции биткойнов гораздо проще скрыть.
C0x>Ну и кому это выгодно, кроме бандитов?
Тем, кто прячется от бандитов...
Банки, налоговая и все прочие сливают данные бандитам во всем мире. Как еще называть людей, которые требуют половину дохода? Даже мусульмане с христиан в Турции брали всего 5%.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Вопрос про меня и про вас. Я не замечу падение/рост дохода на 1%. И каждый отдельно взятый человек от этого не пострадает. Так что и в масшатбах государства ничего ужасного происходить не должно.
I>Отдельно взятых человек у нас сколько миллионов?
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
I>>>игра уже далеко зашла — битками можно платить в магазинах
C0x>>Это не противоречит того факта, что суть их — игра. Бумажками МММ в лихие 90-е зарплату выдавали в некоторых местах, но это не означает что МММ это нечто большее чем игра по четко сформулированным правилам. Тут все зависит от того на сколько много людей будут втянуты в эту игру. И эта игра закончится ровно в тот момент, когда исчезнут биржи на которых можно купить и продать эту виртуальную придуманную валюту. Это может быть сделано например очень просто — придумают закон по которому нельзя будет принимать платежи в этой валюте, после этого курс Биткоина упадет ниже плинтуса и станет никому не интересеню
V>Тут вот такое дело, платежи золотом тоже запрещены, и за аффинажные работы частные лица преследуются по УК. Однако на стоимость золота это не влияет. V>В СССР был запрещен оборот доллара, в результате его курс превышал равновесный в 3 раза.
Золото всегда было в моде, его носят барышни, из него делают украшения, у него есть свои физические и химические полезные свойства и оно в природе ограниченно, его нельзя напечатать, его нельзя намайнить в компьютере. Оно существовало до того, как появился первый человек. Золото и драгоценности это валюта на все века. Любой ламбард в любом веке может поменять золото на любую валюту современности.
D>>>А транзакции биткойнов гораздо проще скрыть.
C0x>>Ну и кому это выгодно, кроме бандитов?
D>ну да, вся базовая ценность биткойнов зиждется исключительно на их полезности для людей уклоняющихся от налогов, от кредиторов, от полиции, от валютного контроля и т.п. D>Плюс еще для стран с раздеребаненной банковской системой типа Аргентины/Украины.
D>И собственно доля использования биткойна такими людьми и является основным показателем того, есть пузырь или нет, адекватно стоят биткойны или нет.
Ценность его зависит к сожалению от многих факторов. Пукнет какой-нибудь сенатор в США или в другой стране большой 20-ки, и курс биткоина пойдет либо стремительно вниз либо вверх. Разве серьезные люди, даже пусть и бандиты, будут доверять такой валюте?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
D>>И собственно доля использования биткойна такими людьми и является основным показателем того, есть пузырь или нет, адекватно стоят биткойны или нет. C0x>Ценность его зависит к сожалению от многих факторов. Пукнет какой-нибудь сенатор в США или в другой стране большой 20-ки, и курс биткоина пойдет либо стремительно вниз либо вверх. Разве серьезные люди, даже пусть и бандиты, будут доверять такой валюте?
1. При наличии бирж его можно использовать просто как краткосрочный анонимный транспорт.
2. Сейчас на биржах торгуют деривативами — это позволяет застраховаться от рисков изменения курса. Например:
Miners, merchants who accept payment in Bitcoins, or just anyone having Bitcoins who wants independence of BTC vs USD rate. This is the most typical use case for futures. Example: Miner has mined 1000 BTC and current exchange rate is $6 for 1 BTC (so marking to market that's $6000 value in Bitcoins). If rate decreases to $3 for 1 BTC by December, miner would effectively loose half of his money (because he needs to do certain payments in USD). To fix this problem the miner sells 600 december BTCUSD futures contract at 6.0000 price. Now, if rate goes down he would get as many Bitcoins as it's needed to buy $6000 on the spot market. If rate goes up, his account will still have exactly amount of Bitcoins needed to buy $6000 (which would be less in Bitcoins, but his Bitcoins increased value — so the miner loses nothing).
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
D>>>И собственно доля использования биткойна такими людьми и является основным показателем того, есть пузырь или нет, адекватно стоят биткойны или нет. C0x>>Ценность его зависит к сожалению от многих факторов. Пукнет какой-нибудь сенатор в США или в другой стране большой 20-ки, и курс биткоина пойдет либо стремительно вниз либо вверх. Разве серьезные люди, даже пусть и бандиты, будут доверять такой валюте?
EP>1. При наличии бирж его можно использовать просто как краткосрочный анонимный транспорт.
Пока туда не подключатся банки, этим транспортом много не на переводишь. Насколько быстро и анонимно сегодня можно перевести и обналичить например 100 тысяч долларов?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Ценность его зависит к сожалению от многих факторов. Пукнет какой-нибудь сенатор в США или в другой стране большой 20-ки, и курс биткоина пойдет либо стремительно вниз либо вверх. Разве серьезные люди, даже пусть и бандиты, будут доверять такой валюте?
Будут. Была такая ЛибертиВалуе, вполне успешная контора, пока ее не закрыли ребята из ФБР. Но у биткоина нет конторы, и ФБР ее не сможет закрыть.
Вообще про криптовалюты я и 10 лет назад читал, но не обратил внимания
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Пока туда не подключатся банки, этим транспортом много не на переводишь. Насколько быстро и анонимно сегодня можно перевести и обналичить например 100 тысяч долларов?
Понятия не имею — никогда не пробовал.
Но, к примеру, https://btc-e.com/ показывает что сейчас выставлено buy orders BTC/USD на 9680838.81 USD — если бы были проблемы с выводом средств то таких бы объёмов не было.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Ценность его зависит к сожалению от многих факторов. Пукнет какой-нибудь сенатор в США или в другой стране большой 20-ки, и курс биткоина пойдет либо стремительно вниз либо вверх. Разве серьезные люди, даже пусть и бандиты, будут доверять такой валюте?
S>Будут. Была такая ЛибертиВалуе, вполне успешная контора, пока ее не закрыли ребята из ФБР. Но у биткоина нет конторы, и ФБР ее не сможет закрыть.
А с чего вдруг её не возможно будет закрыть? Я как минимум знаю один способ — запретить биржи обмена биткоинов. Эти биржи управляются вполне конкретными личностями. Не будет бирж, не будет биткоина. То есть достаточно прикрыть способы обналичивания биткоинов. Сажать например за это например лет на 20.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>А с чего вдруг её не возможно будет закрыть? Я как минимум знаю один способ — запретить биржи обмена биткоинов. Эти биржи управляются вполне конкретными личностями. Не будет бирж, не будет биткоина. То есть достаточно прикрыть способы обналичивания биткоинов. Сажать например за это например лет на 20.
В Китае так и сделали: 5 декабря запретили банкам — курс BTC/USD упал, потом восстановился, сегодня запретили остальным (как я понял) — курс опять в полёте.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>А с чего вдруг её не возможно будет закрыть? Я как минимум знаю один способ — запретить биржи обмена биткоинов. Эти биржи управляются вполне конкретными личностями. Не будет бирж, не будет биткоина. То есть достаточно прикрыть способы обналичивания биткоинов. Сажать например за это например лет на 20.
EP>В Китае так и сделали: 5 декабря запретили банкам — курс BTC/USD упал, потом восстановился, сегодня запретили остальным (как я понял) — курс опять в полёте.
На курс биткоина влияет не только банковская система китая, а наверно сотни факторов из-за которых битки и ненадежны. Очередной киоск начал принимать биткоины — Ура товарищи — курс подскочил на 100$. Очередного мошейника посадили и отобрали у него битки — курс упал на 100$. ФБР намекнула что будут прикрывать битки — курс обвалился на 200$. Вот так с ним и будет ИМХО.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Есть такое понятие как "Игра на Бирже" и об этом говорят во всех вышеперечисленных местах. А в сенате много о чем говорят и о порнухе и об компьютерных шутерах. У них работа такая, говорит обо всем что волнует население.
Т.е. ты приравниваешь биткойны к игре на бирже, к легальному финансовому институту.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>Есть такое понятие как "Игра на Бирже" и об этом говорят во всех вышеперечисленных местах. А в сенате много о чем говорят и о порнухе и об компьютерных шутерах. У них работа такая, говорит обо всем что волнует население.
I>Т.е. ты приравниваешь биткойны к игре на бирже, к легальному финансовому институту.
Я не приравниваю, я уточняю, что об играх говорят в сенате.
